ＣＤは音質が悪い
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0001名無しの笛の踊り
02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc0175名無しの笛の踊り
02/05/01 18:19ID:e4dRplEIこれは私もいつも不満に感じていることです。
0176名無しの笛の踊り
02/05/01 18:22ID:e4dRplEI→このことについては私もいつも不満に感じています。
0177名無しの笛の踊り
02/05/01 19:25ID:???0178【＾▽＾】
02/05/01 19:27ID:LrpMqJTU１６ビットのレンジを達成するにはＳＮが−９６ｄＢを維持しなければならないが、
入り口のマイクアンプが、その高ＳＮをとれるのがあるのか、仮にあつたとしても
ホールやスタジオの暗騒音は、かなり多いから、どう考えてもＳＮ−９６ｄＢが確保
できる訳ない。また最大出力のフルビツトぎりぎりまで録音したのも少なそう。
そうなると一般的なＣＤのＤレンジは−７０から−１０ｄＢの６０ｄＢでＬＰと変わらない
ような気がするが如何か。
0179名無しの笛の踊り
02/05/01 19:47ID:e4dRplEIダイナミック・レンジについて誰か説明お願いします。
0180名無しの笛の踊り
02/05/01 19:48ID:???(しかもかなり違う、詐欺じゃないかと思うくらい)じゃない？
CDはどうよ？
0181名無しの笛の踊り
02/05/01 21:22ID:???答えになっていないかも知れないが、20年くらい前に、
「確かにＤレンジを音楽信号のピークとノイズレベルの差として規定する
限り、ＣＤの方が３〜20ｄｂぐらいＤレンジは広い。しかし、聴感上のＤ
レンジ感は、主としてピークの立ち上がりで決まる。その限りにおいては
ＣＤとＡＤで差はないのである。」
と書いた長岡鉄男という人がいたっけ・・・・。
0182【＾▽＾】
02/05/01 21:58ID:LrpMqJTUだが、デジタルの微小音には量子化歪みより情報がない。つまりレンジを稼いでも中身
がないという張りぼてのような物。だからＣＤの音には豊かさと量感がないのでは
なかろうか。
0183名無しの笛の踊り
02/05/01 22:23ID:???むずかしくてよくわかんないよー（笑）
でもさ、ＣＤになってからppがちゃんと聴こえるようになったね。
「惑星」の「海王星」ラスト、女声コーラスの繰り返しも
最期まで聴き取れるもん。カラヤンで12回かな。
ＬＰだとノイズに埋もれてわかんないよ！
0184【＾▽＾】
02/05/01 22:30ID:LrpMqJTU「惑星」の海王星のコーラスの繰り返しが一番多いのは、たしかボールトの最晩年の録音
これＫＥＦのクック氏が録音担当しアナログ・マスターだけどＬＰでもノイズに埋もれず
最後まで聴き取れます。
0185名無しの笛の踊り
02/05/01 22:49ID:MMCD81mEブラインド・テストやったら、わかりませんて（ｗ
要するに先入観のなせる技
0186
02/05/01 22:52ID:iTVK.M1kいくらなんでもそれはないと思われ…
しろーとにも分かるくらいの差が出て来る。
たぶん、そー言ってる君もブラインドテストで分かっちゃうと思うんだよね。
結構差はあるよ。先入観以前に。
0187名無しの笛の踊り
02/05/01 22:59ID:???どっちをいい音とするかは結局、
個人の問題になってしまうと思うのだがな。
0188
02/05/01 23:02ID:iTVK.M1k0189名無しの笛の踊り
02/05/01 23:06ID:???デジタルだ、アナログだ、新規格だ、で、ブラインドテストをやって欲しい
ものだなー。どこかのショップでやってくんないかな？ 聴いてみたい････。
こんなとこで議論したって虚しいだけ。
0190名無しの笛の踊り
02/05/02 00:04ID:XQzUm54oのよさにビックリしました。マスターテープを聞いてるようなもんな
ので、あたりまえといえば当たり前ですが。こういうものが出てく
れば、LPもCDももういらないんじゃないかと思う。
0191名無しの笛の踊り
02/05/02 00:07ID:XQzUm54o意味不明ですね。
＞デジタルの微小音には量子化歪みより情報がない。
？？？
＞ＣＤの音には豊かさと量感がない
というのは、デジタルの微小音に情報がないということと
関係ないと思います。
0192名無しの笛の踊り
02/05/02 00:13ID:???ＳＡＣＤは、音場感が優れており、ちょっと聴きでは、音の良さを実感
できるが、ジッターの少ない優れた装置でないと長時間聴くと疲れてくる。
>>190さんは、どの程度の装置でＳＡＣＤを聴いているのですか。
0193名無しの笛の踊り
02/05/02 00:16ID:XQzUm54oマランツのSA-12S１です。
CDの再生音は余り気に入ってないのでもっぱら、SACD専用です。
0195名無しの笛の踊り
02/05/02 00:17ID:???0196名無しの笛の踊り
02/05/02 00:25ID:XQzUm54o長岡京室内アンサンブルの「アイネクライネナハトムジーク他」
FIMのライトクラシックものなど。
東京交響楽団／秋山和慶の「惑星」は期待したほどではなかった。
0197名無しの笛の踊り
02/05/02 00:33ID:???デジタルにそんな金かけて高級品買うなんて馬鹿
0198名無しの笛の踊り
02/05/02 00:37ID:???遅かったのでアナログマスターでCD、LP同時リリースというのは結構あたりまえ
でしたよね。こういうのだと案外劣化のないマスターでLPとCDが比較できますよね。
15年くらい前のPopsの録音で、同一テイクをCD、LP(33rpm)、EP(シングル:45rpm)、
12"シングル(45rpm)、12"ミニLP(33rpm)の5種類持ってるのが有ります。音質は
12"シングル ＞＞ EP ＞ CD ＞ ミニLP ≒ LPの順でした。12"シングル圧勝です。
カッティングスピードの差というのもあなどれない。もちろんカッティング幅の余裕
が一番効いてると思いますが。SPが結構勝負になるのもうなずける。
0199名無しの笛の踊り
02/05/02 00:38ID:XQzUm54o長岡京室内アンサンブルの録音は超がつくほどの優秀録音で
弦の音の艶やかさがよく出ており、本当に目の前で弾いている
ような音。ハイブリッドなので、CDでも聴くことが出来るが、CD
だと弦の力強さが出るけど、やはり全然違いますね。
0201名無しの笛の踊り
02/05/02 00:40ID:XQzUm54oLPマンセーな人に聞くだけ無駄。
0202名無しの笛の踊り
02/05/02 00:45ID:XQzUm54o80年代のADDやAADの録音は相当疑問な音のものが多かったですね。
ディジタル化するとなんでこんな音になるかっていう感じ。
0203名無しの笛の踊り
02/05/02 00:46ID:???聴いてないが､デジタル録音なんて､所詮数字の羅列だろ?
それにくらべてＬＰは、どんなに計算しても割り切れることのない溝の波。
無限性がある．
0204名無しの笛の踊り
02/05/02 00:56ID:???そんなの聴いてみないとわかんないじゃん。
私はデジタルかアナログかなんてどっちだっていいと思う。
要は聴いてみて自分が良いと感じる方を選ぶだけ。
違いがなければデジタルを選ぶけど。
0205名無しの笛の踊り
02/05/02 01:05ID:???> カッティングスピードの差というのもあなどれない。
ロストロポーヴィチ／パリ管の「シェエラザード」の４５回転ＬＰ(？)を
持っていますが、明日聴いてみようと思います。当時は当たり前の音だと
思っていたのでさして印象に残ってないレコードなんですが・・・・。
0208名無しの笛の踊り
02/05/02 01:16ID:???いや実はそれほど細かくもないんだけどね
0209名無しの笛の踊り
02/05/02 01:32ID:???だから今の電磁波騒音出まくりの世の中でも生きていける訳です。
0210名無しの笛の踊り
02/05/02 06:43ID:???0211名無しの笛の踊り
02/05/02 08:01ID:e43COG16ふーん（´._ゝ｀）
そんでID???にするのには、どうやってやるわけ？
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
0212名無しの笛の踊り
02/05/02 08:25ID:e43COG16人間の神経はデジタルと言ってもＡＤＭ変調といわれる。ＣＤのＰＣＭ変調。
この違いが君に判るかな。
0213名無しの笛の踊り
02/05/02 09:19ID:AEhG7tfkみんなでブラインドテストするオフすればすべて解決
0214名無しの笛の踊り
02/05/02 11:08ID:???アナログレコードってそんなにシンプルなシステムなのですか？
電気／磁気なり、磁気／機械なりの変換要素でいっぱいのような気がしますが。
音声信号を溝の深さに変換することがシンプルで分かりやすいって言うのでしょうか？大量複製のための方便でしょう。
分かっていると思いますけど、レコードって盤面を針で引っかいた音を増幅しているんじゃないです。
ただし、このことは音質の良し悪しとは関係ありません。
しかし、システムを正しく理解した上で発言しないと、電波呼ばわりされますよ。
0215198
02/05/02 12:10ID:???>カッティングスピードの差というのもあなどれない。
ここで問題にしてるのは再生の回転数の話で、カッティングスピードとは
関係ありませんでした。すまそ。
ちなみに45rpm12"シングルとCDの音質の違いは、うまくいえませんが、
生々しさ、奥行き感、彫りの深さみたいなものでしょうかね。
とにかく情報量が違う、という感じです。DレンジなんかもCDより広いような
錯覚(?)をうけますね。でもCDシステムがヘタレなのかもしれない。
CD再生装置はトランスポートとDACで30万円くらい、ターンテーブルとピックアップは
合計で10万円くらいのシステムです。そんなんで比較するなって？ごもっとも。
0216名無しの笛の踊り
02/05/02 12:56ID:???>DレンジなんかもCDより広いような錯覚(?)をうけますね。
錯覚も何も、そう感じられる音が出ているという現実は現実なのであって、
臆する必要はないでしょう。スピーカーからリアルな音が出た段階で勝ちです。
0217名無しの笛の踊り
02/05/02 14:09ID:???100内外の同一音源どうしでの比較で一度も無い。
0218名無しの笛の踊り
02/05/02 14:15ID:???アナログをちゃんと鳴らせるシステムなんかみんな普通に自宅にあるのか？
一般家庭では比較しようがないような。。。
0219217
02/05/02 14:19ID:???0220名無しの笛の踊り
02/05/02 14:38ID:lbjBJ/Xsことが必要で、コンプの掛け方が違うとダイナミックレンジの圧縮幅が数値上同じであっても
聴感上かなり異なるように聞こえるということだそうだが？
0222名無しの笛の踊り
02/05/02 14:44ID:BBUDsP8UCDこそ、安物(50万以下）は聴けないとおもうよ。
0223名無しの笛の踊り
02/05/02 14:48ID:???たのむから
だれか、CDとLPからの音を比較用にmp3にしてうｐしてよ？
0227名無しの笛の踊り
02/05/02 15:44ID:???一般家庭で音量が押さえられた状態での比較はなかなか難しいね。今のところ、
五分五分って感じかな。部分部分を試聴しているんだけれど、不思議なことに
ＡＤの方を長く聴いちゃうんだよね。
久しぶりに聴くから懐かしさもあるんだろうけれど、やっぱりＡＤは聴き易い
みたい。特にヘッドフォンでの再生だとＣＤはうるさい感じがするよ。比較し
たらそう感じたということで、普段はそんなこと感じないんだけれどね。
0228トニー谷
02/05/02 16:33ID:e43COG16ミーは、すーべて、おフランスの高級品で聴いているざんす。
千枚の輸入盤で聴き比べてＣＤの方が音が良いなんて一度も思ったことないざーんす。
0229名無しの笛の踊り
02/05/02 16:41ID:???ただ一般的なシステムで3ｈｚとか80ｋｈｚとかちゃんと出るのかどうかという疑問があったりもする。
0230名無しの笛の踊り
02/05/02 16:45ID:???カットされていなくたって、もともとＡＤに超高音は入っていない。
超低音だって、レコードが少しでも反っていたらそれでお終い。
しかし、聴感上、どう聴こえるかが一番重要な問題で、そこを語らなくては。
0232名無しの笛の踊り
02/05/02 19:35ID:4TMiAMpw非常に安いシステム(と呼べるのかどうか知らないが)、
あの曲を聴くために、普段はそんなものを持っていない人も
お金を出した時期があった。
聴感上の話をすれば、親戚の家にあった、
300万ほど掛けているPAのシステムは、勝ったかな、という感じ。
他は7〜15万くらいのall in oneのCD付きラジカセというんだろうか、
それなんだが、たいやき君で買った時のLPシステムの方が良い。
ちなみにおよげたいやき君は流石にCD持ってないので（ｗ、
カーペンターズのYesterday Onece Moreなどで聴き比べ。
0233名無しの笛の踊り
02/05/02 21:40ID:kIGyBpIgそんな違う音源で比較してわかったこと言うな。
0234名無しの笛の踊り
02/05/02 21:42ID:kIGyBpIgmp3になった時点で、それはＬＰの音でもＣＤの音でもない。比較にはならない。
わかる？
0235名無しの笛の踊り
02/05/02 21:47ID:???たいやき君のＬＰシステムとでは、結局どちらが良かったのか読みとり
難いのですが････。
0236名無しの笛の踊り
02/05/02 22:01ID:???テンポが変化するとかなんとか言ってた奴いたな。
0237名無しの笛の踊り
02/05/02 22:04ID:kIGyBpIgこの手の議論では、そういう低レベルな勘違いが出ることが多い。
ＣＤは音質が悪いって言ってる連中でも、ブラインドテストすれば実際は聞き分けられない。
0238名無しの笛の踊り
02/05/02 22:32ID:???どっちも同じ曲って意味なんだけど。
同曲のCDとLPの音源って事になると、もう面倒で、どうでもイイヤって感じ。
>>235
いや、それは流石にたいやき君の時買ったシステムよりは
親戚の家の高価なシステムの方が良かったよ。
>>237
耳で実際に比較経験している人だと、ブラインドテストでも聞き分けられるけどね。
俺、そういうの試したことあるので、、、。
0239名無しの笛の踊り
02/05/02 23:01ID:XQzUm54oオーディオ店に頼めば、ブラインドテストぐらいやらせてくれますよ。
ここで出ているLPとかCDじゃなくて、ケーブルだけ変えたブラインド
テストやった事がありますが、結構良く分かリましたよ。
あるていど慣れれば、聞き分けもそう難しくない。
オーディオに関心があるならば。
0240名無しの笛の踊り
02/05/02 23:54ID:???たのむから
だれか、CDとLPからの音を比較用にmp3にしてうｐしてよ？
よろしくお願い。
0241名無しの笛の踊り
02/05/02 23:59ID:???mp3は大ざっぱに言えば質を落としたデジタル音声。
つまり、ＣＤよりも音質は結構悪いってのは知ってるね？
ここで話題となっているような音質を比較するためのフォーマットにはなり得ないよ。
0242名無しの笛の踊り
02/05/03 00:07ID:???そんな手間掛けるだけの価値があるかどうか、だな（ｗ。
0243名無しの笛の踊り
02/05/03 00:09ID:???0244白夜の陰獣
02/05/03 08:30ID:08M4dlLU音源は復刻ＣＤよりオリジナルの方が音がよい。これは頑迷なデジタル派でも
認めざるを得ないだろう。
ＣＤのＤレンジについてだが、以前、レコ芸で岡俊夫が一番ノイズが少なくｐｐｐ
が聴き取れるＣＤはシェーフィールド・ラボのＫＯＤＯでＳＮは実測してみたら、
−７４ｄＢとあったと記憶する。ピークは書いてなかったが、どう頑張っても
７４ｄＢ以内なのだ。
一方、長岡鉄男がＦＭｆａｎ別冊でＬＰの最弱音を０ｄＢとメモってピークをとった
ら８３ｄＢに達するのがあった記事に書いていた。これらの記事を信用すれば実測でも
ＬＰの方が大きいのではなかろうか。ソナスさん、君の御見解や如何に。
ＣＤのなかにはノイズの多いのが、けっこうあるが、こうしたのはノイズでＤレンジ
を稼げぬ以上、ナローレンジであるのは間違いない。
0245白夜の陰獣
02/05/03 08:48ID:08M4dlLU一連の論議で一つの結論が出たようだ。マスターテープが劣化、或いは消失した
音源は復刻ＣＤよりオリジナルのＬＰの方が音がよい。
これは頑迷なデジタル派でも認めざるを得ないだろう。
0246名無しの笛の踊り
02/05/03 09:01ID:g/fXT1zw□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0247名無しの笛の踊り
02/05/03 09:39ID:???そんなわかりきったことを否定する馬鹿いないよ。
頑迷なデジタル派？
存在しないものをでっちあげて議論を曲げるなよ。
これだから馬鹿は困る。
0248名無しの笛の踊り
02/05/03 09:50ID:???たとえば、wavとかauとかrealファイルでもいいから
だれかうｐしてもらえないかなあ。そうしたら比較できるのに。
よろしくお願いしますなのです。アナログプレーヤもCDプレーヤもいいのがないのよ。
0249名無しの笛の踊り
02/05/03 10:24ID:???に使うオーディオ馬鹿を一人しってるよ。
よく問題起こしてるね。
0250名無しの笛の踊り
02/05/03 10:28ID:xN2GyEKI顕著になるのかな？
0251白夜の陰獣
02/05/03 10:51ID:08M4dlLUを数年間に渡って生産してしまった事件があった。
これは、酷い欠陥品で、数年で完全に再生できなくなる代物。この欠陥テープで
録音したスタジオは多いが今、レコード会社に残っている音源は、テープ変質の
異常に気づいてから、２次コピーでオリジナルら比べようがない。
従って、近年の物でも、駄目な物があり、初版ＬＰに比べようもなく音の悪いＣＤ
が出回っている。
0252名無しの笛の踊り
02/05/03 10:52ID:???各社の保存方法の違いやテープの種類、使用頻度(？)によっても変わるので
一概には言えないと思われ。
1950年代のものでも素晴らしい音でＣＤ化されているものもあれば、
アナログ最後期のものでも劣化が進んでしまったものもあり。
ヒスノイズが増えていたり、埃っぽい感じに聴こえ出したら劣化が進んだ
兆候とすべきか。もっとひどくなると音割れや転写が目立ったり････。
0253名無しの笛の踊り
02/05/03 11:29ID:7HTNVJK.「良い音」は屑でしかないよ。音楽愛好家にとってはね。。。
0254名無しの笛の踊り
02/05/03 11:30ID:???0255名無しの笛の踊り
02/05/03 11:33ID:xN2GyEKI判らない、馬鹿高い輸入盤初出LPを買う気にはなれん。
0256白夜の陰獣
02/05/03 13:27ID:08M4dlLU高くても買うのがマニアなのです
>>252
マイナーレーベル系は保存に費用を掛けなかったり倒産の後の資産整理でテープの管理
がおろそかなったりテープそのものが紛失している。
マスターテープの劣化問題はマイナー系に多く、私が耳にしているのは
シャルラン、ウェストミンスター、VOX．これらは、どんなに頑張ってもＬＰの音を
凌ぐことはなかろう。
0257名無しの笛の踊り
02/05/03 15:51ID:0B54MikY演奏も、気に入ったものを聴いてればいいし。
要するに音楽が好きだけどマニアじゃないし、ただのファンなの。
究極、なんてものには関心ないの。
だからバカ高い輸入ＬＰも買わない。
音が国内盤より良くて安い輸入ＣＤで満足。
昔買ったＬＰもあるけど、場所を取るから売り払おうかと思ってる。
交換針もあんまり売ってないし、レコードってゴミ拭いたり面倒だし。
そこそこきければいい。どうせマンションの狭い部屋だし。
お金持ちで広い部屋で聴ける「裕福な人」は凝りまくってくれ。
0258名無しの笛の踊り
02/05/03 16:10ID:???演奏する人が日本には沢山いるんだから、
もっともっと実演聴きましょうよ。
死んだ人達の話ばかりするのは健全じゃないし、
死んだ人に失礼だと思うよ。
録音ものばかり聴いて引きこもっちゃうのは、
その人の問題だけじゃなくて、
やはり多くの演奏が一つの価値観で全くと言って良いほど
一辺倒なものになっているというのもあるんだと思う。
だけどね、引きこもっちゃイカンよ。
どんな下手くそでも、演奏する人達も馬鹿じゃないから、
色んな聴き方をする人が演奏を聴きに来ていると分かれば、
自分の表現を大切にするようになるし、
そういう人間同士のコミュニケーションこそ、音楽じゃなかろうか？
0260名無しの笛の踊り
02/05/03 17:23ID:0B54MikY同感です。
もっと生演奏を聞きに行かないと。
0262名無しの笛の踊り
02/05/03 17:50ID:???安かろう悪かろうで困る。初出ドイツプレスが良いと思われ。
0264名無しの笛の踊り
02/05/03 17:56ID:???理由はわからんがCDのプレスの問題とかもあるんかな？80年代のやつって
CDの角が丸みを帯びたやつ多いじゃない？CDの厚さ自体も厚いような気がする
し。
0265名無しの笛の踊り
02/05/03 17:59ID:xN2GyEKI0266白夜の陰獣
02/05/03 19:21ID:08M4dlLUスコッチが欠陥テープを出していたのは１９７０年代後半から１９８０年代のはじめ
まで、丁度録音の主流がアナログからデジタルに移行する過渡期。この事件、一般には
表沙汰にはならなかったがプロや録音マニアには有名な話し。マスターテープは
レコード会社の資産だから、テープが劣化して再生できないと告白する者は居ない。
引退した人の内部告発がなければ具体的に、どの演奏がダメになったかは判らないが、
当時、世界中の大半のスタジオがスコッチを使用していた事実を考えると被害は想像を
絶する。テープが再生不能になる前にコピーを取り損ねた演奏も少なからずある筈なの
だから。このロットのスコッチのテープは赤茶の箱に入っていた。このテープ再生する
と磁性材が液体になって浸みだして走行系に絡みつきメカが動かなくなる、ひどい欠陥品
で再生どころか早送りも巻き戻しも出来ない。私も、その頃、オープンでエアチェックし
ていたので被害者の一人。１９８０年、前後のアナログ・マスターの演奏は疑わしい。
その頃の録音でＣＤ化が上手く行ってないのは、それだろうと検討がつけられる。
逆に言うと、これはマニアにとって一大チャンス。なぜなら状態の良い初版ＬＰは
レコード会社の欠陥マスターより音質を凌ぐ可能性があるから。しかも中古市場で
入手しやすい。
この事件があったからアナログからデジタルの移行がスムーズに行った可能性がある。
0267名無しの笛の踊り
02/05/03 19:34ID:???なるほど、それで70年だい80年代初頭の録音の痩せている感じも納得出来るな。
録音方式とかそういう問題だけではなかったのね。
0268名無しの笛の踊り
02/05/03 19:40ID:xN2GyEKI確かにその頃のサンプル盤は日本盤でさえCDより
良いことがある。
0269トランペットふきの連休
02/05/04 08:16ID:???こんな戯れ言を書く奴の素顔を晒しあげ
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0272名無しの笛の踊り
02/05/04 10:15ID:Grl2PVdw程度のモノなら、オーディオ・マニアというキチガイは別にして、
音楽を聴きたい人なら、「もう、どうでもいい範疇」と言えると思うが。
そんな方向に金使うなら、１枚でも多くのＣＤ買いたいし、生演奏を聴きに行った方がいい。
0273名無しの笛の踊り
02/05/04 10:18ID:???「実際の音の再現」（かなり怪しい概念だ）
とがごちゃにされて展開されているなあ。
0274名無しの笛の踊り
02/05/04 10:29ID:???ないかね？ 広い部屋で８ｍも離れると小さな差なんて
どうでも良くなるよ。
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