ＣＤは音質が悪い
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc0002名無しの笛の踊り
02/04/23 21:58ID:???0003名無しの笛の踊り
02/04/23 21:58ID:???0004名無しの笛の踊り
02/04/23 22:04ID:???クソスレ立てるなヴォケ
0006名無しの笛の踊り
02/04/23 22:12ID:iaOvzUiQそんだけのもん。
0007名無しの笛の踊り
02/04/23 22:15ID:???0008名無しの笛の踊り
02/04/23 22:17ID:B7fUqDCwくれるのが唯一の利点。
0009名無しの笛の踊り
02/04/23 22:18ID:???□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0011名無しの笛の踊り
02/04/26 23:48ID:???再開。
0012名無しの笛の踊り
02/04/26 23:51ID:hQz5PqKcたぶん無駄だよ・・・・
0014名無しの笛の踊り
02/04/27 00:31ID:???0015名無しの笛の踊り
02/04/27 00:34ID:???0016名無しの笛の踊り
02/04/27 00:48ID:eY87laBg0017ロック
02/04/27 00:50ID:???0020名無しの笛の踊り
02/04/27 10:32ID:UmVFpSL6LPはしょせん色付けした音。
0021名無しの笛の踊り
02/04/27 10:35ID:UmVFpSL60022名無しの笛の踊り
02/04/27 10:39ID:z9h8pWzA同意。
LPもデジ録盤の方が音が良い。
0023名無しの笛の踊り
02/04/27 10:49ID:???0024名無しの笛の踊り
02/04/27 10:51ID:???マスター・テープに近いと言っている。
http://www.xs4all.nl/~rabruil/mercury.html
0025名無しの笛の踊り
02/04/27 10:58ID:rCjTM5as指揮者の息づかいなんか、ＬＰじゃ聞こえてこなかった（一部例外はある）。
が、ＣＤを聞いてると、意外にそういう音がたくさん聞こえる。
0027名無しの笛の踊り
02/04/27 12:10ID:???ＬＰ色つけ音説に賛成。て、いうか以前からずっとそう思ってた。経験的に。
>>25
んだんだ。ＣＤ時代になって今まで聞こえて来なかった音が聞こえるようになったよ。
ＣＤよりもＳＡＣＤやＤＶＤ-Ａの方がいい！というのなら十分納得できるが、
ＬＰの方がいい！と言ってる輩はＣＤの出はじめの音の印象から脱却できてないんじゃないかな？
0028名無しの笛の踊り
02/04/27 13:08ID:???これってすごいことだと思った。ちなみにそのCDはジュリーニ+
ウイーン・フィルのブラームス。何番かはわすれた。
0029名無しの笛の踊り
02/04/27 13:13ID:fPza/qLc□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0031名無しの笛の踊り
02/04/27 13:20ID:???頭のいい人はわかっりきってると思うけど。
0032名無しの笛の踊り
02/04/27 13:26ID:???ただＬＰの味わいのある音を好む人がいるのも分かる。
0033名無しの笛の踊り
02/04/27 13:29ID:???でもＣＤの方が上。
0034名無しの笛の踊り
02/04/27 13:41ID:rCjTM5as侮れないよ。実に豊潤な音がする。
物理的特性だけで言えばＣＤなんだろうけど、アナログだから
なのかなー、あの感じはＬＰ独特のモノ。
0035名無しの笛の踊り
02/04/27 13:46ID:fPza/qLcCDが原音に近いというのは全くもって疑問だが～。
例えLPと比較したってな。
ノイズが無いに等しい、という点が大きな違いだな、やはり。
しかし新しい規格のCDは最高だ。これでLPは本当に要らなくなるかもしれん。
0036名無しの笛の踊り
02/04/27 13:48ID:???おっさん臭がうつりそう、早急に消えてくれｗ
0037名無しの笛の踊り
02/04/27 13:51ID:???臭いおっさんといっしょにしないでくれ。ｗ
0039名無しの笛の踊り
02/04/27 13:56ID:fPza/qLc0041名無しの笛の踊り
02/04/27 14:04ID:???0042名無しの笛の踊り
02/04/27 14:05ID:fPza/qLcマジレスｶｺｲｲYO！(w
0043名無しの笛の踊り
02/04/27 14:07ID:WJkaGTUUレコードもたまに聴く。なんというか、懐古趣味的な
雰囲気が良いんだな。パチパチノイズもまた一興かな。
0044名無しの笛の踊り
02/04/27 14:08ID:???そりゃすいません。
世の中役立たずのおっさんはＧＷつーのに、僕たち若い者は残業して
頑張ってますよ、ええ。
ちょっと息抜きに２ｃｈやってるもんで、許してくださいよおじさん。
0045名無しの笛の踊り
02/04/27 14:08ID:???ガキなのにきいた風な口を叩いてる奴はｲﾀｲね。
まっ、これは永遠の課題で、漏れだって２０年前はそう思われて
だろう。がんばれ若造。
0046名無しの笛の踊り
02/04/27 14:12ID:fPza/qLcそうやってあんたら若いのに勉強させて上げてるんだから、感謝しなよ（ｗ。
おじさん達はもうくだらない単調作業は若者任せなのよ
0047名無しの笛の踊り
02/04/27 14:21ID:???聞いてると何かヘンなので確認したところ、そいつはＬＰプレイヤーなんか
持ってなくて、単にＡＡＤやＡＤＤのＣＤを「アナログ」と思っていた
のだった。参ったね。
0048名無しの笛の踊り
02/04/27 14:27ID:fPza/qLcそれらをダシにした親子ゲンカの様相を呈しているな。
なんか2ちゃんってそんなのばっか、、、、。
1良いことがあると100悪いことがある、みたいな感じがするぞ。
0049ロック
02/04/27 14:35ID:???原音よりは圧倒的に悪いですけど…
0050名無しの笛の踊り
02/04/27 14:38ID:fPza/qLc0051ロック
02/04/27 14:42ID:???20bit K2 スーパー・コーディングでしょ？
0053名無しの笛の踊り
02/04/27 14:52ID:???0054名無しの笛の踊り
02/04/27 15:15ID:fPza/qLcDSDは、アナログ信号をデジタルにエンコードする新しい方法で、
音楽を高いサンプリング周波数(2.8224MHz)で録音し、
それを1ビットのデータに変換する。わかりやすく言うと、
DSDは、音楽をもともとの波形にきわめて近い形で記録し、
音楽の解像度を高めるのだ。つまりSACDのサウンドは、
アルバムのオリジナルマスターにさらに近いサウンドであり、
「従来のPCM技術に付き物の間引きや補間といった段階」が入らない、
とソニーのSACD担当マーケティング責任者であるルー・マッセズは言う。
0055名無しの笛の踊り
02/04/27 18:28ID:???多数派だね。俺もそう思う。
米国のオーディオ掲示板ならLP派が圧倒的、というより
あまりにもファナティックなＬＰ派が多数を占めるため
ＣＤ派は発言できない雰囲気がある。
0056名無しの笛の踊り
02/04/27 18:35ID:t4gm8s5.2ちゃんと現実とのギャップは大きすぎるぞ。
色んな事で発言できない雰囲気ありまくりだしな（ｗ。
まあ、リアルでちゃんとしてれば何だっていいがな。
0057名無しの笛の踊り
02/04/27 18:38ID:???0058名無しの笛の踊り
02/04/27 18:40ID:???冒頭の原始霧はＬＰだとどんなにがんばっても針音の中に埋もれてしまう。
ＣＤになって本当によかった。
一方、Jazzなんかだと、最近の録音でもいわゆる「デジタル臭さ」を
感じることがある。特に往年の名盤をＣＤ化した奴は本当にひどい
のが多い。アメリカ人のやっつけ仕事のせいで、デジタルの責任と
ばかりは言えないのだが。
0059名無しの笛の踊り
02/04/27 18:42ID:PPoTdjo6・ノイズは気にしない
・太い低音が好き
・歴史的録音好き
・往年の巨匠好き
・最近の演奏家に興味なし
・再生は馬鹿デカイ音で
という人が多い。
0060名無しの笛の踊り
02/04/27 18:43ID:t4gm8s5.>>54 みると、理屈からいってもそうなんだなって思った。
0061名無しの笛の踊り
02/04/27 18:52ID:4KZgM6RAＬＰでも、ちゃんと指揮者やピアニストの息づかいは聞こえるし、ライブの会場ノイズ
も、ちゃんと聞き取れます。ＬＰで聞き取れなかったのは単に、その人のアナログの
再生装置が、お粗末だった証拠。こういう御仁は自分の見識の狭さを世間に晒して恥じを
かくばかりだから論戦に参加しないのが身のため
0067名無しの笛の踊り
02/04/28 01:31ID:???そのＬＰで聴こえたものは、当然ＣＤ化したものにも聴こえるでしょ。
かなりローコストな装置でもね。ＬＰは高い装置でなければ、ＣＤ並み
の情報は得られないっていうことを言ってるんですよね？
0068名無しの笛の踊り
02/04/28 11:52ID:ClhmATi.最近の録音を聴いてないのかな？
0069プロフェッショナル
02/04/29 19:45ID:TYlQLqvg同一人物の自作自演の自慰行為。コイツ頭が悪い。なまじＩＤを消す小細工をした
ためにバーレバレのワーラ藁。それに身の程知らず、背中にアンモナイト背負って、
黴が生えるどころか化石化しているのさえ気づかない。パソコンのＨＤは乗数的に
情報量を増し、進化しているのに、ＣＤは２０年前の規格を死守している。
２０年前のパソコンなんて骨董品以前の粗大ゴミ。その点ＬＰはマスターの段階で
アナログ化してカッティングすればいいのだから、デジタルメディアの進歩に対応
できるしあらゆるメディアの進歩が音に反映できる。ＣＤは常に１６ビットの範囲
でしか再生できない。こんなＣＤに飽きられてステレオの板ではアナログ礼賛の
花盛り。昔の総理は貧乏人は麦を食えと言ったとか。感性も貧相な貧乏人はＣＤを
聴け。ＣＤは軽薄短小ホーケー向き。一皮むきたければ金出して良い再生装置を買いな
0070名無しの笛の踊り
02/04/29 19:52ID:???その自身はどこからくるの？
007167
02/04/29 20:02ID:???67しか書き込んでいないのですが……。
ＣＤの規格が古いのは認めるけれど、それで音が悪いとかそーゆーのは
また別の次元の問題ではないでしょうか。聴くのは機械ではなくて人間
なのですから。
0072名無しの笛の踊り
02/04/29 20:03ID:AFm3Rg2M匿名からくるものと思われ（藁。
でも言ってることはその通り、と思われ。
0073名無しの笛の踊り
02/04/29 20:13ID:dCt506AsLPこそ何十年も前の規格じゃないの？
0074名無しの笛の踊り
02/04/29 20:27ID:MlqQBMHY１６ビットのどうのこうの言っているが、分かっていってるのかね？
16ビット全部使い切ったソフトは意外に少ないよ。それと、
12BitPCM
↓
１４BitPCM
↓
２０、２４BitPCM（SBMにより１６Bit化）
↓
DSD
とこの20年間に録音技術も進歩しているわけですが
そういうのも一切無視？
0075名無しの笛の踊り
02/04/29 20:28ID:MlqQBMHY１４Bit→1６Bitのミス。スマソ。
007667
02/04/29 20:40ID:???物理特性が優れているというのは合点がいかないなぁ。ＬＰはＣＤに
比べ、はるかに劣っているんだよー。こんな議論していると、そのうち
「お前らコンサートへ行け！」とか言われるからもうやめるけどさ。
（しかし、自作自演と言われるのが一番頭に来る。最も効果的な煽りだ）
0077プロフェショナル
02/04/29 20:41ID:TYlQLqvg７３．やっとＩＤ出しやんの
0079名無しの笛の踊り
02/04/29 20:43ID:MlqQBMHYわかるように、DSDの録音をCDで聴いても昔の録音を凌駕して
いる音は分かる。
0081プロフェショナル
02/04/29 20:47ID:TYlQLqvg煽るなアホ。そう言う失礼な奴に相手する必要なし
0082名無しの笛の踊り
02/04/29 20:50ID:MlqQBMHYとかいうと「それは音の好みだ」、「今のほうが好きな演奏家がいない」
とか言い出すんだぜ。最初に、「CDの音質が悪い」言い出したのは
お前のほうだろって突っ込みいれたくなるね。
0084名無しの笛の踊り
02/04/30 08:36ID:8n0qKsV6(⌒⌒⌒)
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ぎゃははははははははははははは！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
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ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0085名無しの笛の踊り
02/04/30 13:31ID:O6WkV8Goさりげなくﾜﾗﾀﾖ
0086風呂フェッショナル
02/04/30 13:32ID:dAs7GYg.マーク・レビンソンだつたかアメリカの有名な音響エンジニアが来日したとき、
某評論家が、わざと意地悪く「アンプは半導体の進歩に連れ著しく歪みを改善して
いるのに、スピーカーは昔の構造のまま旧態然で改善の仕様もなく歪みも大きい。
あなたにスピーカーシステムを大きく改善するアイデアがあるか」と問うたら。
相手は「貴方は、その古いスピーカーでアンプの進歩を聴き取ってるから、改善する
必要はないだろう」と切り返されて、お互い笑ったそうだ。このアメリカ人はジョーク
として、こんな問答をしたわけ、今のＣＤでハイビットの進歩を聞き取れるとか、
ＮＴＳＣでハイビジョンの効果が判るなんていうのは全くの屁理屈。デジタルは規格
を替えなければ特性も改善しようもない論議以前の話すら認めないで旧態然でよいと
とする知的水準も品性も低い輩には頑迷すぎて論争のしようもない。
>>73
その通り、ＲＩＡＡは古い特性の悪い真空管アンプに合わせて作った規格。これを
作り直せばＬＰの特性と音は飛躍的に改善できる。一時期、ｄｂｘエンコードした
ＬＰがあったが、ノイズがＣＤ並でＤレンジもＳＡＣＤより広く、音溝も圧縮される
ので収録時間も倍になるというのだった。今の技術だつたら、もっと優れた規格が作れ
、アンプの一部の定数を変更するだけで再生側が対応できる。デジタルメディアは
ハードもソフトもシステム丸ごと交換しなければ対応できない不便なメディア。
更にＣＤは経時劣化で保存が利かずアナログディスクは１００年も長期保存ができる
、はたまた音も良いとなれば頭の良い人はどちらを選ぶ。
0087名無しの笛の踊り
02/04/30 13:39ID:7Gz.odCIそれに、１００年保存できても、死んでいるさ。
0088風呂フェッショナル
02/04/30 13:49ID:dAs7GYg.それまた屁理屈。ＣＤヲタは屁理屈ばかりで疲れるわ
0089名無しの笛の踊り
02/04/30 13:52ID:7Gz.odCI0090名無しの笛の踊り
02/04/30 14:02ID:O6WkV8GoだけどSACDの方がメディアの進歩としては現実的な選択と思われ。
という訳でSACD規格の徹底した普及に期待。
0091名無しの笛の踊り
02/04/30 14:05ID:???0092名無しの笛の踊り
02/04/30 14:07ID:???0093名無しの笛の踊り
02/04/30 14:11ID:5rTdpzJc0094風呂フェッショナル
02/04/30 14:12ID:vP1EHa36斜陽族の集まり、ＳＡＣＤが普及する前にレコード会社の多くは潰れているでしょう
0095名無しの笛の踊り
02/04/30 14:12ID:???あ、ただの貧乏人のひがみになっちまったい。
0096名無しの笛の踊り
02/04/30 14:19ID:O6WkV8Goそこをなんとかっ、、ていうのが正直なところなのよ（藁。
だけど思うんだけど、音楽業界はいったん落ちるトコまで落ちないとダメだろうな、と。
コピーガードもあるけど、エイベックス音弄りすぎちゃうんかい？
しかも中途半端に、、、。だけどお客様がそれで良いと言えば何も問題にならんわな。
0097名無しの笛の踊り
02/04/30 14:20ID:j3s9T9tU0098名無しの笛の踊り
02/04/30 14:21ID:???0099名無しの笛の踊り
02/04/30 14:24ID:O6WkV8Goえ？ネタじゃなくて？まあ、あのDVDの新しい規格の方がさらに良い筈だったから、
そっちが勝ってるのかな？
0100名無しの笛の踊り
02/04/30 14:28ID:5rTdpzJc0101名無しの笛の踊り
02/04/30 14:54ID:???ナクソスがホルストの惑星をDVD-Aでだすみたいだね。
このホルストはCDでも特に録音優秀・演奏卓越に聴こえた。
買ってみるか。
0102名無しの笛の踊り
02/04/30 15:27ID:Rz34wiAYだったから、すぐ盤面にキズをつけちゃってね、悲しい思いを繰り返した。
だから、多少のキズがついても音が飛ばないＣＤって、すごくありがたみを
おぼえる。
このスレを読んで（何度かＣＤ擁護の発言もしたが）、ＬＰにすっごく興味
をもって聴きたくなった。でも、手持ちのＬＰって、いつの間にか埃やカビ
が付着して、音がジャリジャリになってんだよね。本体は100年保つのかも
知れないけれど、普通の家だとやっぱり管理が難しそうだなぁ。
声楽曲なんかだと、数回かけると溝が摩耗して高域が歪みっぽくなってくる
んだよね。それがイヤでさっさとＣＤに乗り換えた記憶があります。
同じマスターからカッティングしたＬＰとＣＤを比聴してみたいものですね。
0104名無しの笛の踊り
02/04/30 16:53ID:GCtub0R6こんなことやりながら書き込みすればホーケーが直るとおもつている３０代のひきこ
|::| | |＿|,,,,,|.....|--|::| | .| .| |:::|
. |::| | |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
|::| | |. | | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::| ﾊｧﾊｧ・・・松浦亜弥たん・・・
|::| | |￣|￣| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::| ｲｸよｲｸよイキマスョ
|::| | |￣|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
|::|,__!_--i' 'i,-――|:::|
|::|―-- | 'i,二二|:::|
|::|. ! i'> } . iｭ |:::|
-''"￣~~"",.｀! ; _ノ _,...、|:::|
'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" ﾉ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.H_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
/,/ ＼|_,..-┘
0105名無しの笛の踊り
02/04/30 17:20ID:???これからはＩＤ省略でカキコできないよ。
ホント、参ったなァ～。
やっぱりＣＤは音が悪いよネ。
0106名無しの笛の踊り
02/04/30 17:26ID:GCtub0R6するていとアンタはヒキコのホーケーか？．藁）
0108名無しの笛の踊り
02/04/30 18:08ID:???CDはS/N比は良いですが、fレンジ、dレンジ、厚み、歪み感、トランジェント、
音場、定位、鮮度、情報量等、殆どのファクターでLPの方が優れていると
思います。但し、良質のカートリッジ、プレイヤー、フォノイコを通して
聴かないと、それは感得出来ませんが。殆どの人がそういう環境で聴いたことが
無いだけだと思います。尤も今となってはそれも致し方無いことかも知れません。
CDはポンと置いただけで、誰にでもそこそこの音が聴けますが、LPで良い音を
聴くにはそれなりの経験と出費が必要です。
0109名無しの笛の踊り
02/04/30 18:32ID:???ＣＤはS/N比は当然のこと、ｆ特、Ｄレンジ、チャンネル・セパレーション、
クロストーク、高調波歪率、ワウ・フラッター等でＬＰを軽く超えています。
ＣＤのｆ特優位性に首を傾げる向きもあるかと思われますが、現行ＬＰの
規格では高域（15kHz以上）はダラ下がりです。
さらに、ＬＰは外周部と内周部の情報差、針音等の問題もあります。
しかし、そんなことはどうだっていいのです。物理的データと聴感上の印象
は必ずしも一致するものではありませんから（むしろその逆が多い）。
お金をかけるとか、かけないとかということではなくて、ＬＰがなぜ音質
が良いか、説明できることはもっといろいろあると思いますよ。
（ageたくないからsageでカキコするけれど、また自作自演って言われそう
ですね。(笑)）
0110名無しの笛の踊り
02/04/30 18:44ID:/eD0y/Ecそうね、ピアノの調律だって最後は耳で取るんだから。
0111名無しの笛の踊り
02/04/30 18:45ID:0zD2PddUそれなりの出費をしたハイエンドの世界での比較は如何に？
0112名無しの笛の踊り
02/04/30 20:53ID:rjh0PPUU0113109
02/04/30 21:24ID:RPgzKC.Iよそのスレでも書いたけれど、私は1970年代前半のＢＰＯが最高と思って
いるので、幻想('71)、ツァラ('73)、チャイ４('76)、チャイ５('75)を
ＬＰとＣＤで聴き比べてみることにしました（ＣＤは全てOIBPです）。
結果として、これほどの差があったとは予想できず、驚いています。
最初に気づいたのはティンパニの音色。ＣＤでは平板な音でトゥッティ
時に埋没してしまうのですが、ＬＰでは質感豊かに、オケからはっきり
分離して聴こえます。金管の艶と弦楽器の生々しさもＬＰの方が上でした。
ツァラトゥストラの冒頭もオルガンの音色が全然違うし、空気感のような
ものもＬＰの方が優れていました。
初めてこれらの録音を聴いたときの感動を思い出し、ジワッと来てしま
ったくらいです。（これは困ったと、汗までかく始末）
あまり驚いたので、同時代のショルティ/CSOも聴き比べてみましたが、
こちらはＤＧ程の差はなく、むしろＣＤの方がエネルギー感があって
好ましいと思ったくらい････。
私の装置はけして高級なものではなくポンコツですが、これぐらいの
差は聴きとることができました。
そこで、今回の結論。ＤＧのＯＩＢＰって音良くないんちゃう？
でもな、LPに静寂が表現出来るとは思わないよ。
針の音はやっぱり結構する…
しかし何より困るのは…お気に入りの盤を何度もかけられないって事。
どんどん音がよれよれになって行く…
0115名無しの笛の踊り
02/04/30 23:22ID:jRHJFuuoそれってリマスタリングより、元のほうがいいってことでしょ？
公平な比較ではない。
0116名無しの笛の踊り
02/04/30 23:24ID:jRHJFuuoむしろ、ＣＤはLPより、特性が良すぎて音が薄く聞こえたり
するわけです。
0117名無しの笛の踊り
02/04/30 23:31ID:rjh0PPUUＣＤは２０～２０，０００Ｈｚまで均等に出るので、特に高音域が刺激が強すぎて聞き難いと感じるからだと思う。
オリジナルのマスターテープは、実際はＬＰよりも刺激が強めだよ。
0118名無しの笛の踊り
02/05/01 00:16ID:???今更、新譜が出ないＬＰに「それなりの経験と出費」をするのは
無駄だと思う。
ＣＤが、
＞音質が悪い、平板な、ベタ～とした、硬い音に聞こえる
＞音が薄く聞こえたりするわけです。
というのは、ＣＤ装置が悪いせいだ。２０年前の日本製ＣＤＰなのか？
むしろＣＤに「それなりの経験と出費」をすべきだよ。
0119名無しの笛の踊り
02/05/01 00:26ID:IikgEYDw0120名無しの笛の踊り
02/05/01 00:28ID:R4XltV3Q結局、そこだと思う。「聴きやすい音」＝「いい音」という図式から離れられない人がいるのでは？
0121名無しの笛の踊り
02/05/01 00:38ID:.mwq0fBg日本盤の音がする訳ね。それよりか輸入CDの音のほうが
いいのだよね。輸入LPには音が大変良いのがあるけれど
１枚２万円したりして、種類も少ない。イギリスにでも
住んでいればLPのほうが音が良いと立場を変えるかもな。
0122109,113
02/05/01 00:42ID:???おっしゃるとおりです。公平な比較ではありませんでした。
さらに申せば、録音した当時のマスターがまだ経年劣化する以前に製作された
ＬＰと、30年近く経過してしまったマスターからつくられたＣＤでは明らかに
ＣＤの方が分が悪いですしね。だから今回ＬＰの方が音が良くて当たり前なの
でしょう。でも、この音質の差は驚くべきものがあったのです。やれやれって
思いましたよ。OIBP盤のリマスタ方針って間違ってる!!
>>116 さま
そういう傾向は確かにありますね。雑音が激減して静かになったせいもあるし。
>>117 さま
逆にＤＧのｵﾘｼﾞﾅﾙ･ｲﾒｰｼﾞ･ﾋﾞｯﾄﾟ･ﾌﾟﾛｾｯｼﾝｸﾞの方が、耳に馴染みやすい音を志向
しているように思われます。ＬＰの方がはるかに生々しく刺激的な音でした。
（その理由は先述のとおりと思われ）
でもね、これは1970年代のアナログ録音をベースにしたものを比聴したからと
いえます。デジタル録音されたものをＬＰとＣＤで比較したら結果はこうはな
らなかったでしょうね。ちなみに、>>117 さんはマスターテープの音をお聴き
になられたことがあるのでしょうか？
（うーん、私はＣＤ派なんだけどな････。言葉で説明するのは難しいＹＯ）
0123名無しの笛の踊り
02/05/01 02:34ID:YK2vKOd6実演聴いた方が安上がりだという結論に達すると思われ。
それは良いことだと思われ。
演奏家とのコミュニケーションは音楽の大切な要素と思われ。
0125名無しの笛の踊り
02/05/01 07:17ID:Khe2UU5sその時代のカラヤン/BPOの録音って、相当いじったマスタリングしていませんか？
各楽器の見せ場でボリュームup的なディフォルメをしているから、生々しく刺激的なのでは？
LPは物理的ダイナミックレンジが狭いから、コンプである程度Dレンジを
圧縮しているところに音の良さがあるのではないか、と思います。
ffの部分で破綻しない音量(機器と近所付き合いの面で)を設定した時に、
pやppの聴取レベルはコンプかけた方が高くなる。
音量が大きいほど音質が良く聞こえる、というのは比較試聴で良く知られた現象。
だから、pやppが大半の時間を占めるクラシックでLPが有利になるという図式は考えられませんか？
0126名無しの笛の踊り
02/05/01 07:26ID:???そのまま音にでてくる結果だと聞いたことがある。
非常にいいかげんに言えば、プレーヤーによるビブラート。
それもなるほどと思わないこともない。
0127名無しの笛の踊り
02/05/01 07:30ID:???始めて音揺れしない音で聴けるようになったよな。
0128青木周三
02/05/01 08:09ID:9QL.AIy.>>125
CDもマスタリングでコンプレッサーで圧縮しグライコで中低音が出るよう
調整されてます。こうしないとアナログ的な豊かさが出てこず、いゆゆる
冷たく硬いデジタルサウンドになるのです。
リ・マスターCDの罪悪は当時の録音に立ち会わず演奏の雰囲気を知らない
人間が後からマスターに音を付け足したりしていじりまわして居ること。
その点、当時のプロデューサーがマスター制作に立ち会い存命中の演奏家
自身が発売を許可したオリジナルのLPの方が有利といえる。
歴史的名演はリ・マスターされる度に改竄されている。
つまりリマスターの効果を明らかにするためドンシャリ的ハイファイ音に
整形美容される。
に
0129名無しの笛の踊り
02/05/01 09:57ID:???なんて、中学生みたいでかわいいなあ。
IDだって、書き込みのたびに串をかえたりつなぎかえたり
したら簡単に変わるんだから、ジサクジエーンするなら
出したってできるんだけれどね。
あ、そんな仕組みもしらないから、喜んでいられるんだ。
いいなあ、素朴で単純なのって。
接続を変えればIDが変わるとか、原理を理解できない
あたりが、いかにもアナログ世代って感じで、
同情をさそうよ、ホントに。
0130名無しの笛の踊り
02/05/01 10:01ID:???「ジサクジエーン」と喜んでいるアホは放っておいて、
sageで行きたい人たちは、素直にsageで行きましょう。
こんな糞スレ、そうそうあげる必要もなし。＞all
0131名無しの笛の踊り
02/05/01 10:02ID:???0132名無しの笛の踊り
02/05/01 10:07ID:e4dRplEI聴感上よくなったという例はあるのかな？
0133名無しの笛の踊り
02/05/01 10:10ID:Gb9i8ddM簡単に比較できないんでないかい？
0134名無しの笛の踊り
02/05/01 10:34ID:e4dRplEILPよりも単純な経路で製品化されるCDのほうが音質がよいということが
あってもよさそうに思える。もちろん一般の試聴環境を考えると
CDでもコンプなどの調整は必要なのだろうが。
0135名無しの笛の踊り
02/05/01 10:48ID:5kYnSo4E米コロムビア（ＣＢＳ）のレコードは？
ＬＰで聴いたときは音がぱさぱさで潤いもなく、そのせいでバーンスタインや
セルまで好きじゃなかったが……。
ＣＤで聴いたらまったく逆な印象で驚いたよ。
まあこれはＣＢＳソニー（当時）が悪かったんだけど。
0136113,122
02/05/01 10:54ID:???私もそうかもしれないと思っています。いじったマスタリングをＣＤではより
自然な感じに戻しており、それが物足りなさにつながったのではないかと。
ベームの録音や他のレーベルでは顕著な違いが見られなかったのも頷けます。
そうなってくると、メディアの善し悪しではなく技術者の善し悪しなのかな？
今回は「好み」のバランスにたまたまＬＰの方が仕上がっていたという････。
ＣＤでさえEMIのARTは音が良いとか悪いとか議論されているからねー。
ちなみに、比較試聴する際に音量レベルには気を使ったつもりですが、P,PP
時よりもf,ff時の方が明らかに音質が違って聴こえました。
0137ソロモン
02/05/01 11:39ID:4.8Uezxgモノ。彼の名演を鮮明なステレオで聴けるのはＬＰだけ。テープが駄目になったため
ＬＰからコピーしてＣＤにしたのも多い。中には隠して、そうしているＣＤもある。
テープ劣化した音源はＬＰの方が絶対いいのはデジアナのメディア論争以前の話。
0138名無しの笛の踊り
02/05/01 11:54ID:.mwq0fBg0139名無しの笛の踊り
02/05/01 12:01ID:???程度の差こそあれ、輸入盤・国内盤全て同様だったんだけれど、それは
おそらくオリジナルマスターを痛めてしまった結果と思われ。ＥＭＩ盤
にはそのテのものが少なからずあるが、ＬＰ時代はどうだったんだろう？
0140ソロモン
02/05/01 12:07ID:4.8Uezxgを持っているけど、指摘されたノイズはなく音質も良い方。
0141名無しの笛の踊り
02/05/01 12:18ID:lOtaQIvgレスありがとう！（ラヴェルの方だったんだけれど････）
アナログ時代の｢絶対｣お気に入りの演奏はやっぱりＬＰでも持っといた方が
良いってことですね。マスターが劣化する前の音を大事にしたい人間は。
0142ソロモン
02/05/01 12:36ID:4.8Uezxg同左手のための協奏曲を持っていますが、これもノイズはないし録音も悪くは
ないですね。バックハウスとフランソワの演奏の奥の院を覗きたければ
ＬＰで聴けということになる。
0143名無しの笛の踊り
02/05/01 12:47ID:e4dRplEIリマスターCDを発売することをもっと積極的にやってほしい。
劣化したマスターにこだわる必要はないと思うが。
0144ソロモン
02/05/01 12:52ID:4.8Uezxg今手に入るＣＤはフルベン、登場の足音と続くスピーチがカットされているという。
0145名無しの笛の踊り
02/05/01 12:53ID:???カーゾンのリストも強音部に音割れがある。
これもマスター使用と銘打ってあるんだが。
0146名無しの笛の踊り
02/05/01 12:54ID:???素朴な疑問として、いくらリマスターしてもオリジナルが劣化OR損傷
している場合、それ以上のモノはできないように思われ？
それに、リマスタって抜本的な改善はされていないような気がする。
0147名無しの笛の踊り
02/05/01 13:01ID:???フルベンの足音部分のオリジナルマスターは紛失してしまったとか。
（新たな編集の際、テープをちょん切って無くしてしまったらしい）
だから輸入盤では入れようがない。東芝ＥＭＩにはサブマスターが
残っているから、国内盤で足音入りを製作することができるそうな。
0148名無しの笛の踊り
02/05/01 13:10ID:e4dRplEI＞している場合、それ以上のモノはできないように思われ？
同意。だからこそ、テープよりも保存性が高いといわれているLPからデジタル化すれば
現在のリマスターCDよりもよくなるのではないかと期待しているのだが…
オリジナルだろうがコピーだろうが、今だせる音質が良い方を歓迎する。
0149名無しの笛の踊り
02/05/01 13:17ID:???じゃあ全部嘘なんでしょうか。
ＥＭＩのＬＰ（国内盤）は音が良くなっていると思うんですが。
0151ソロモン
02/05/01 13:31ID:UVcphsrMモノにしては結構良い音だつたので、店員に訊いてみたらフルベンの初期盤ＬＰだった。
後で、それが１９４４年の録音だと知り、驚いた。ＣＤは、この音質を
保っているのだろうか？
0152名無しの笛の踊り
02/05/01 13:43ID:???ＣＤ化されて良くなったと聴こえる人もいるし、その逆もいる。
モノによって違うはずなので、一概には言えません（笑）
記憶を頼りとして、比較試聴しないで書いている評論家も多いし。
頼りになるのは自分の耳だけだけど、聴き比べをするのが面倒
であれば評論家のいうことを鵜呑みにするのが幸せと思います。
0154名無しの笛の踊り
02/05/01 14:00ID:???ＣＤ化で確実に良くなっていると聴こえるだろう。（但し輸入CD)
0155名無しの笛の踊り
02/05/01 14:11ID:???心地よく感じられて、
一方CDは電気で読み取るから回転ずれなどなくて、ゆらぎが生じないから
その心地よさがない、ってことじゃ駄目なの？
0156sage
02/05/01 14:14ID:WVan1ZbM子供なんじゃない？Ｗ
0157名無しの笛の踊り
02/05/01 14:15ID:e4dRplEI0158名無しの笛の踊り
02/05/01 14:15ID:???なくとも、国内のHS-2088より良い音がすることが多い。｢全部｣じゃない
と思うけれど。
0159名無しの笛の踊り
02/05/01 14:17ID:???当時のアンペックスのワウフラは数％あるのでは？
0160名無しの笛の踊り
02/05/01 14:23ID:e4dRplEI0161名無しの笛の踊り
02/05/01 14:24ID:???根本に大きな誤解があるがそれはおいといて「1/fゆらぎ」などという、
気の長い話ではないと思う。聴けば瞬間的に違いはわかるよ。それが
自分にとって好ましいかそうでないかということなのでは？
0162名無しの笛の踊り
02/05/01 14:29ID:???その昔、プレーヤーのダイレクトドライブは回転ムラが少ないけど、小刻み
に制御しているから気持ち悪いとかって。ベルトドライブが長時間聴くには
適しているとか、そーゆー類の話か！
0163名無しの笛の踊り
02/05/01 14:31ID:.mwq0fBgLP時代ももっぱらDENONの14bitPCM録音を集めていたよ。
0164ソナス
02/05/01 14:36ID:a9qWPDnw大手メーカは利益優先で音楽性など二の次。この点に問題意識を感じて造られたごく一部のハードや販売店にに出会えればＣＤ
もかなり魅力的な音を出してくれる思います。そもそもＣＤのスペックはアナログレコードより優れているのですから、上手く
再生すれば生演奏にかなり近い音になります。
でもそれなりの投資も必要。もっと安くていい音を頼みますよメーカさん。
0165名無しの笛の踊り
02/05/01 14:42ID:e4dRplEIよければ、もう少し具体的にお願いしたいのですが？
0166名無しの笛の踊り
02/05/01 15:00ID:???SPの機械式録音を朝顔ホーンの蓄音機でダイレクトに
再生するのが一番音が良いのだ。
0167名無しの笛の踊り
02/05/01 15:01ID:???ＬＰで出したの、ありましたよね。それは当然ＣＤになっているけど、
それの比較試聴した人の意見を知りたいです。
この比較なら、マスターの劣化は関係ないだろうし、ＬＰとＣＤの純粋な比較に
なると思うのだけど。
0168ソナス
02/05/01 15:08ID:a9qWPDnwアナログ信号を０と１のデジタル信号に変換して録音し、それをもとのアナログ信号に戻すのですから
この過程で色々な弊害（ほんのわずかな電気ノイズ、磁気ノイズ、振動、時間軸のズレ）が音を悪くしているのです。
この悪化は、ごくわずかで、ほとんど気づかないレベルですが、臨場感などを低下させます。その点アナログレコードは
シンプルなので影響を受けにくく、再生能力自体は低いが、臨場感はＣＤ以上となる場合が多い。
ＣＤプレーヤもこの点をキチント押さえて造ればいいのですが、コスト優先が大半。
結局、自作とかチューニング店頼みとなるわけですね。そして１００万円以上の散財。
0169名無しの笛の踊り
02/05/01 15:15ID:???0171名無しの笛の踊り
02/05/01 15:41ID:???ＣＤ絶対派の漏れでも、少なくとも昨日から今日にかけてはいろいろ学ぶ
ものがあったよ。どうもありがとうございます。<(_ _)>
0172名無しの笛の踊り
02/05/01 17:40ID:???音が悪くても演奏が良けりゃ、まあいいか、と思って聴いちゃうけど。
オーディオ的な事を言いだせばキリがないし、だからそこ蘊蓄たれまくり
の分野だと思うけど、僕は音楽を聴きたいのだからなあ。
生の音を再生するのはどうせ不可能でしょ。なら、近似的な音でいいじゃない。
その方が精神衛生上、イイ。
0173名無しの笛の踊り
02/05/01 17:58ID:LrpMqJTUスタジオ・ミュージシャンから、ある程度までの軽微なワウフラは耳に心地よく
聞こえるときがあるが、デジタルのジッターは少しでもあると耳障りな不快な音が
すると聞いたことがある。
0174名無しの笛の踊り
02/05/01 18:13ID:???ミックレンジも広いので良いでしょうね。
音楽的雰囲気の好きな人は、ＬＰのほうが聴いてて楽しいですね。どちら
も、生演奏を加工しているので、どちらの加工の仕方が好きかだけですね。
最近、アマチュアオーケストラをＤＡＴで加工なしで生録音しています。
そのダイナミックレンジの広さから、平均録音レベルの設定に苦労していま
すが、うまくいったときの音は、ＣＤ、ＬＰを超えるいい音です。
その経験により、ＣＤ、ＬＰ共にコンプレッサー等でレンジを圧縮してま
すね。市販ＣＤでは、そのダイナミックレンジの広さを生かしていませんね。
0175名無しの笛の踊り
02/05/01 18:19ID:e4dRplEIこれは私もいつも不満に感じていることです。
0176名無しの笛の踊り
02/05/01 18:22ID:e4dRplEI→このことについては私もいつも不満に感じています。
0177名無しの笛の踊り
02/05/01 19:25ID:???0178【＾▽＾】
02/05/01 19:27ID:LrpMqJTU１６ビットのレンジを達成するにはＳＮが－９６ｄＢを維持しなければならないが、
入り口のマイクアンプが、その高ＳＮをとれるのがあるのか、仮にあつたとしても
ホールやスタジオの暗騒音は、かなり多いから、どう考えてもＳＮ－９６ｄＢが確保
できる訳ない。また最大出力のフルビツトぎりぎりまで録音したのも少なそう。
そうなると一般的なＣＤのＤレンジは－７０から－１０ｄＢの６０ｄＢでＬＰと変わらない
ような気がするが如何か。
0179名無しの笛の踊り
02/05/01 19:47ID:e4dRplEIダイナミック・レンジについて誰か説明お願いします。
0180名無しの笛の踊り
02/05/01 19:48ID:???(しかもかなり違う、詐欺じゃないかと思うくらい)じゃない？
CDはどうよ？
0181名無しの笛の踊り
02/05/01 21:22ID:???答えになっていないかも知れないが、20年くらい前に、
「確かにＤレンジを音楽信号のピークとノイズレベルの差として規定する
限り、ＣＤの方が３～20ｄｂぐらいＤレンジは広い。しかし、聴感上のＤ
レンジ感は、主としてピークの立ち上がりで決まる。その限りにおいては
ＣＤとＡＤで差はないのである。」
と書いた長岡鉄男という人がいたっけ・・・・。
0182【＾▽＾】
02/05/01 21:58ID:LrpMqJTUだが、デジタルの微小音には量子化歪みより情報がない。つまりレンジを稼いでも中身
がないという張りぼてのような物。だからＣＤの音には豊かさと量感がないのでは
なかろうか。
0183名無しの笛の踊り
02/05/01 22:23ID:???むずかしくてよくわかんないよー（笑）
でもさ、ＣＤになってからppがちゃんと聴こえるようになったね。
「惑星」の「海王星」ラスト、女声コーラスの繰り返しも
最期まで聴き取れるもん。カラヤンで12回かな。
ＬＰだとノイズに埋もれてわかんないよ！
0184【＾▽＾】
02/05/01 22:30ID:LrpMqJTU「惑星」の海王星のコーラスの繰り返しが一番多いのは、たしかボールトの最晩年の録音
これＫＥＦのクック氏が録音担当しアナログ・マスターだけどＬＰでもノイズに埋もれず
最後まで聴き取れます。
0185名無しの笛の踊り
02/05/01 22:49ID:MMCD81mEブラインド・テストやったら、わかりませんて（ｗ
要するに先入観のなせる技
0186
02/05/01 22:52ID:iTVK.M1kいくらなんでもそれはないと思われ…
しろーとにも分かるくらいの差が出て来る。
たぶん、そー言ってる君もブラインドテストで分かっちゃうと思うんだよね。
結構差はあるよ。先入観以前に。
0187名無しの笛の踊り
02/05/01 22:59ID:???どっちをいい音とするかは結局、
個人の問題になってしまうと思うのだがな。
0188
02/05/01 23:02ID:iTVK.M1k0189名無しの笛の踊り
02/05/01 23:06ID:???デジタルだ、アナログだ、新規格だ、で、ブラインドテストをやって欲しい
ものだなー。どこかのショップでやってくんないかな？ 聴いてみたい････。
こんなとこで議論したって虚しいだけ。
0190名無しの笛の踊り
02/05/02 00:04ID:XQzUm54oのよさにビックリしました。マスターテープを聞いてるようなもんな
ので、あたりまえといえば当たり前ですが。こういうものが出てく
れば、LPもCDももういらないんじゃないかと思う。
0191名無しの笛の踊り
02/05/02 00:07ID:XQzUm54o意味不明ですね。
＞デジタルの微小音には量子化歪みより情報がない。
？？？
＞ＣＤの音には豊かさと量感がない
というのは、デジタルの微小音に情報がないということと
関係ないと思います。
0192名無しの笛の踊り
02/05/02 00:13ID:???ＳＡＣＤは、音場感が優れており、ちょっと聴きでは、音の良さを実感
できるが、ジッターの少ない優れた装置でないと長時間聴くと疲れてくる。
>>190さんは、どの程度の装置でＳＡＣＤを聴いているのですか。
0193名無しの笛の踊り
02/05/02 00:16ID:XQzUm54oマランツのSA-12S１です。
CDの再生音は余り気に入ってないのでもっぱら、SACD専用です。
0195名無しの笛の踊り
02/05/02 00:17ID:???0196名無しの笛の踊り
02/05/02 00:25ID:XQzUm54o長岡京室内アンサンブルの「アイネクライネナハトムジーク他」
FIMのライトクラシックものなど。
東京交響楽団／秋山和慶の「惑星」は期待したほどではなかった。
0197名無しの笛の踊り
02/05/02 00:33ID:???デジタルにそんな金かけて高級品買うなんて馬鹿
0198名無しの笛の踊り
02/05/02 00:37ID:???遅かったのでアナログマスターでCD、LP同時リリースというのは結構あたりまえ
でしたよね。こういうのだと案外劣化のないマスターでLPとCDが比較できますよね。
15年くらい前のPopsの録音で、同一テイクをCD、LP(33rpm)、EP(シングル:45rpm)、
12"シングル(45rpm)、12"ミニLP(33rpm)の5種類持ってるのが有ります。音質は
12"シングル ＞＞ EP ＞ CD ＞ ミニLP ≒ LPの順でした。12"シングル圧勝です。
カッティングスピードの差というのもあなどれない。もちろんカッティング幅の余裕
が一番効いてると思いますが。SPが結構勝負になるのもうなずける。
0199名無しの笛の踊り
02/05/02 00:38ID:XQzUm54o長岡京室内アンサンブルの録音は超がつくほどの優秀録音で
弦の音の艶やかさがよく出ており、本当に目の前で弾いている
ような音。ハイブリッドなので、CDでも聴くことが出来るが、CD
だと弦の力強さが出るけど、やはり全然違いますね。
0201名無しの笛の踊り
02/05/02 00:40ID:XQzUm54oLPマンセーな人に聞くだけ無駄。
0202名無しの笛の踊り
02/05/02 00:45ID:XQzUm54o80年代のADDやAADの録音は相当疑問な音のものが多かったですね。
ディジタル化するとなんでこんな音になるかっていう感じ。
0203名無しの笛の踊り
02/05/02 00:46ID:???聴いてないが､デジタル録音なんて､所詮数字の羅列だろ?
それにくらべてＬＰは、どんなに計算しても割り切れることのない溝の波。
無限性がある．
0204名無しの笛の踊り
02/05/02 00:56ID:???そんなの聴いてみないとわかんないじゃん。
私はデジタルかアナログかなんてどっちだっていいと思う。
要は聴いてみて自分が良いと感じる方を選ぶだけ。
違いがなければデジタルを選ぶけど。
0205名無しの笛の踊り
02/05/02 01:05ID:???> カッティングスピードの差というのもあなどれない。
ロストロポーヴィチ／パリ管の「シェエラザード」の４５回転ＬＰ(？)を
持っていますが、明日聴いてみようと思います。当時は当たり前の音だと
思っていたのでさして印象に残ってないレコードなんですが・・・・。
0208名無しの笛の踊り
02/05/02 01:16ID:???いや実はそれほど細かくもないんだけどね
0209名無しの笛の踊り
02/05/02 01:32ID:???だから今の電磁波騒音出まくりの世の中でも生きていける訳です。
0210名無しの笛の踊り
02/05/02 06:43ID:???0211名無しの笛の踊り
02/05/02 08:01ID:e43COG16ふーん（´._ゝ｀）
そんでID???にするのには、どうやってやるわけ？
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
0212名無しの笛の踊り
02/05/02 08:25ID:e43COG16人間の神経はデジタルと言ってもＡＤＭ変調といわれる。ＣＤのＰＣＭ変調。
この違いが君に判るかな。
0213名無しの笛の踊り
02/05/02 09:19ID:AEhG7tfkみんなでブラインドテストするオフすればすべて解決
0214名無しの笛の踊り
02/05/02 11:08ID:???アナログレコードってそんなにシンプルなシステムなのですか？
電気／磁気なり、磁気／機械なりの変換要素でいっぱいのような気がしますが。
音声信号を溝の深さに変換することがシンプルで分かりやすいって言うのでしょうか？大量複製のための方便でしょう。
分かっていると思いますけど、レコードって盤面を針で引っかいた音を増幅しているんじゃないです。
ただし、このことは音質の良し悪しとは関係ありません。
しかし、システムを正しく理解した上で発言しないと、電波呼ばわりされますよ。
0215198
02/05/02 12:10ID:???>カッティングスピードの差というのもあなどれない。
ここで問題にしてるのは再生の回転数の話で、カッティングスピードとは
関係ありませんでした。すまそ。
ちなみに45rpm12"シングルとCDの音質の違いは、うまくいえませんが、
生々しさ、奥行き感、彫りの深さみたいなものでしょうかね。
とにかく情報量が違う、という感じです。DレンジなんかもCDより広いような
錯覚(?)をうけますね。でもCDシステムがヘタレなのかもしれない。
CD再生装置はトランスポートとDACで30万円くらい、ターンテーブルとピックアップは
合計で10万円くらいのシステムです。そんなんで比較するなって？ごもっとも。
0216名無しの笛の踊り
02/05/02 12:56ID:???>DレンジなんかもCDより広いような錯覚(?)をうけますね。
錯覚も何も、そう感じられる音が出ているという現実は現実なのであって、
臆する必要はないでしょう。スピーカーからリアルな音が出た段階で勝ちです。
0217名無しの笛の踊り
02/05/02 14:09ID:???100内外の同一音源どうしでの比較で一度も無い。
0218名無しの笛の踊り
02/05/02 14:15ID:???アナログをちゃんと鳴らせるシステムなんかみんな普通に自宅にあるのか？
一般家庭では比較しようがないような。。。
0219217
02/05/02 14:19ID:???0220名無しの笛の踊り
02/05/02 14:38ID:lbjBJ/Xsことが必要で、コンプの掛け方が違うとダイナミックレンジの圧縮幅が数値上同じであっても
聴感上かなり異なるように聞こえるということだそうだが？
0222名無しの笛の踊り
02/05/02 14:44ID:BBUDsP8UCDこそ、安物(50万以下）は聴けないとおもうよ。
0223名無しの笛の踊り
02/05/02 14:48ID:???たのむから
だれか、CDとLPからの音を比較用にmp3にしてうｐしてよ？
0227名無しの笛の踊り
02/05/02 15:44ID:???一般家庭で音量が押さえられた状態での比較はなかなか難しいね。今のところ、
五分五分って感じかな。部分部分を試聴しているんだけれど、不思議なことに
ＡＤの方を長く聴いちゃうんだよね。
久しぶりに聴くから懐かしさもあるんだろうけれど、やっぱりＡＤは聴き易い
みたい。特にヘッドフォンでの再生だとＣＤはうるさい感じがするよ。比較し
たらそう感じたということで、普段はそんなこと感じないんだけれどね。
0228トニー谷
02/05/02 16:33ID:e43COG16ミーは、すーべて、おフランスの高級品で聴いているざんす。
千枚の輸入盤で聴き比べてＣＤの方が音が良いなんて一度も思ったことないざーんす。
0229名無しの笛の踊り
02/05/02 16:41ID:???ただ一般的なシステムで3ｈｚとか80ｋｈｚとかちゃんと出るのかどうかという疑問があったりもする。
0230名無しの笛の踊り
02/05/02 16:45ID:???カットされていなくたって、もともとＡＤに超高音は入っていない。
超低音だって、レコードが少しでも反っていたらそれでお終い。
しかし、聴感上、どう聴こえるかが一番重要な問題で、そこを語らなくては。
0232名無しの笛の踊り
02/05/02 19:35ID:4TMiAMpw非常に安いシステム(と呼べるのかどうか知らないが)、
あの曲を聴くために、普段はそんなものを持っていない人も
お金を出した時期があった。
聴感上の話をすれば、親戚の家にあった、
300万ほど掛けているPAのシステムは、勝ったかな、という感じ。
他は7～15万くらいのall in oneのCD付きラジカセというんだろうか、
それなんだが、たいやき君で買った時のLPシステムの方が良い。
ちなみにおよげたいやき君は流石にCD持ってないので（ｗ、
カーペンターズのYesterday Onece Moreなどで聴き比べ。
0233名無しの笛の踊り
02/05/02 21:40ID:kIGyBpIgそんな違う音源で比較してわかったこと言うな。
0234名無しの笛の踊り
02/05/02 21:42ID:kIGyBpIgmp3になった時点で、それはＬＰの音でもＣＤの音でもない。比較にはならない。
わかる？
0235名無しの笛の踊り
02/05/02 21:47ID:???たいやき君のＬＰシステムとでは、結局どちらが良かったのか読みとり
難いのですが････。
0236名無しの笛の踊り
02/05/02 22:01ID:???テンポが変化するとかなんとか言ってた奴いたな。
0237名無しの笛の踊り
02/05/02 22:04ID:kIGyBpIgこの手の議論では、そういう低レベルな勘違いが出ることが多い。
ＣＤは音質が悪いって言ってる連中でも、ブラインドテストすれば実際は聞き分けられない。
0238名無しの笛の踊り
02/05/02 22:32ID:???どっちも同じ曲って意味なんだけど。
同曲のCDとLPの音源って事になると、もう面倒で、どうでもイイヤって感じ。
>>235
いや、それは流石にたいやき君の時買ったシステムよりは
親戚の家の高価なシステムの方が良かったよ。
>>237
耳で実際に比較経験している人だと、ブラインドテストでも聞き分けられるけどね。
俺、そういうの試したことあるので、、、。
0239名無しの笛の踊り
02/05/02 23:01ID:XQzUm54oオーディオ店に頼めば、ブラインドテストぐらいやらせてくれますよ。
ここで出ているLPとかCDじゃなくて、ケーブルだけ変えたブラインド
テストやった事がありますが、結構良く分かリましたよ。
あるていど慣れれば、聞き分けもそう難しくない。
オーディオに関心があるならば。
0240名無しの笛の踊り
02/05/02 23:54ID:???たのむから
だれか、CDとLPからの音を比較用にmp3にしてうｐしてよ？
よろしくお願い。
0241名無しの笛の踊り
02/05/02 23:59ID:???mp3は大ざっぱに言えば質を落としたデジタル音声。
つまり、ＣＤよりも音質は結構悪いってのは知ってるね？
ここで話題となっているような音質を比較するためのフォーマットにはなり得ないよ。
0242名無しの笛の踊り
02/05/03 00:07ID:???そんな手間掛けるだけの価値があるかどうか、だな（ｗ。
0243名無しの笛の踊り
02/05/03 00:09ID:???0244白夜の陰獣
02/05/03 08:30ID:08M4dlLU音源は復刻ＣＤよりオリジナルの方が音がよい。これは頑迷なデジタル派でも
認めざるを得ないだろう。
ＣＤのＤレンジについてだが、以前、レコ芸で岡俊夫が一番ノイズが少なくｐｐｐ
が聴き取れるＣＤはシェーフィールド・ラボのＫＯＤＯでＳＮは実測してみたら、
－７４ｄＢとあったと記憶する。ピークは書いてなかったが、どう頑張っても
７４ｄＢ以内なのだ。
一方、長岡鉄男がＦＭｆａｎ別冊でＬＰの最弱音を０ｄＢとメモってピークをとった
ら８３ｄＢに達するのがあった記事に書いていた。これらの記事を信用すれば実測でも
ＬＰの方が大きいのではなかろうか。ソナスさん、君の御見解や如何に。
ＣＤのなかにはノイズの多いのが、けっこうあるが、こうしたのはノイズでＤレンジ
を稼げぬ以上、ナローレンジであるのは間違いない。
0245白夜の陰獣
02/05/03 08:48ID:08M4dlLU一連の論議で一つの結論が出たようだ。マスターテープが劣化、或いは消失した
音源は復刻ＣＤよりオリジナルのＬＰの方が音がよい。
これは頑迷なデジタル派でも認めざるを得ないだろう。
0246名無しの笛の踊り
02/05/03 09:01ID:g/fXT1zw□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0247名無しの笛の踊り
02/05/03 09:39ID:???そんなわかりきったことを否定する馬鹿いないよ。
頑迷なデジタル派？
存在しないものをでっちあげて議論を曲げるなよ。
これだから馬鹿は困る。
0248名無しの笛の踊り
02/05/03 09:50ID:???たとえば、wavとかauとかrealファイルでもいいから
だれかうｐしてもらえないかなあ。そうしたら比較できるのに。
よろしくお願いしますなのです。アナログプレーヤもCDプレーヤもいいのがないのよ。
0249名無しの笛の踊り
02/05/03 10:24ID:???に使うオーディオ馬鹿を一人しってるよ。
よく問題起こしてるね。
0250名無しの笛の踊り
02/05/03 10:28ID:xN2GyEKI顕著になるのかな？
0251白夜の陰獣
02/05/03 10:51ID:08M4dlLUを数年間に渡って生産してしまった事件があった。
これは、酷い欠陥品で、数年で完全に再生できなくなる代物。この欠陥テープで
録音したスタジオは多いが今、レコード会社に残っている音源は、テープ変質の
異常に気づいてから、２次コピーでオリジナルら比べようがない。
従って、近年の物でも、駄目な物があり、初版ＬＰに比べようもなく音の悪いＣＤ
が出回っている。
0252名無しの笛の踊り
02/05/03 10:52ID:???各社の保存方法の違いやテープの種類、使用頻度(？)によっても変わるので
一概には言えないと思われ。
1950年代のものでも素晴らしい音でＣＤ化されているものもあれば、
アナログ最後期のものでも劣化が進んでしまったものもあり。
ヒスノイズが増えていたり、埃っぽい感じに聴こえ出したら劣化が進んだ
兆候とすべきか。もっとひどくなると音割れや転写が目立ったり････。
0253名無しの笛の踊り
02/05/03 11:29ID:7HTNVJK.「良い音」は屑でしかないよ。音楽愛好家にとってはね。。。
0254名無しの笛の踊り
02/05/03 11:30ID:???0255名無しの笛の踊り
02/05/03 11:33ID:xN2GyEKI判らない、馬鹿高い輸入盤初出LPを買う気にはなれん。
0256白夜の陰獣
02/05/03 13:27ID:08M4dlLU高くても買うのがマニアなのです
>>252
マイナーレーベル系は保存に費用を掛けなかったり倒産の後の資産整理でテープの管理
がおろそかなったりテープそのものが紛失している。
マスターテープの劣化問題はマイナー系に多く、私が耳にしているのは
シャルラン、ウェストミンスター、VOX．これらは、どんなに頑張ってもＬＰの音を
凌ぐことはなかろう。
0257名無しの笛の踊り
02/05/03 15:51ID:0B54MikY演奏も、気に入ったものを聴いてればいいし。
要するに音楽が好きだけどマニアじゃないし、ただのファンなの。
究極、なんてものには関心ないの。
だからバカ高い輸入ＬＰも買わない。
音が国内盤より良くて安い輸入ＣＤで満足。
昔買ったＬＰもあるけど、場所を取るから売り払おうかと思ってる。
交換針もあんまり売ってないし、レコードってゴミ拭いたり面倒だし。
そこそこきければいい。どうせマンションの狭い部屋だし。
お金持ちで広い部屋で聴ける「裕福な人」は凝りまくってくれ。
0258名無しの笛の踊り
02/05/03 16:10ID:???演奏する人が日本には沢山いるんだから、
もっともっと実演聴きましょうよ。
死んだ人達の話ばかりするのは健全じゃないし、
死んだ人に失礼だと思うよ。
録音ものばかり聴いて引きこもっちゃうのは、
その人の問題だけじゃなくて、
やはり多くの演奏が一つの価値観で全くと言って良いほど
一辺倒なものになっているというのもあるんだと思う。
だけどね、引きこもっちゃイカンよ。
どんな下手くそでも、演奏する人達も馬鹿じゃないから、
色んな聴き方をする人が演奏を聴きに来ていると分かれば、
自分の表現を大切にするようになるし、
そういう人間同士のコミュニケーションこそ、音楽じゃなかろうか？
0260名無しの笛の踊り
02/05/03 17:23ID:0B54MikY同感です。
もっと生演奏を聞きに行かないと。
0262名無しの笛の踊り
02/05/03 17:50ID:???安かろう悪かろうで困る。初出ドイツプレスが良いと思われ。
0264名無しの笛の踊り
02/05/03 17:56ID:???理由はわからんがCDのプレスの問題とかもあるんかな？80年代のやつって
CDの角が丸みを帯びたやつ多いじゃない？CDの厚さ自体も厚いような気がする
し。
0265名無しの笛の踊り
02/05/03 17:59ID:xN2GyEKI0266白夜の陰獣
02/05/03 19:21ID:08M4dlLUスコッチが欠陥テープを出していたのは１９７０年代後半から１９８０年代のはじめ
まで、丁度録音の主流がアナログからデジタルに移行する過渡期。この事件、一般には
表沙汰にはならなかったがプロや録音マニアには有名な話し。マスターテープは
レコード会社の資産だから、テープが劣化して再生できないと告白する者は居ない。
引退した人の内部告発がなければ具体的に、どの演奏がダメになったかは判らないが、
当時、世界中の大半のスタジオがスコッチを使用していた事実を考えると被害は想像を
絶する。テープが再生不能になる前にコピーを取り損ねた演奏も少なからずある筈なの
だから。このロットのスコッチのテープは赤茶の箱に入っていた。このテープ再生する
と磁性材が液体になって浸みだして走行系に絡みつきメカが動かなくなる、ひどい欠陥品
で再生どころか早送りも巻き戻しも出来ない。私も、その頃、オープンでエアチェックし
ていたので被害者の一人。１９８０年、前後のアナログ・マスターの演奏は疑わしい。
その頃の録音でＣＤ化が上手く行ってないのは、それだろうと検討がつけられる。
逆に言うと、これはマニアにとって一大チャンス。なぜなら状態の良い初版ＬＰは
レコード会社の欠陥マスターより音質を凌ぐ可能性があるから。しかも中古市場で
入手しやすい。
この事件があったからアナログからデジタルの移行がスムーズに行った可能性がある。
0267名無しの笛の踊り
02/05/03 19:34ID:???なるほど、それで70年だい80年代初頭の録音の痩せている感じも納得出来るな。
録音方式とかそういう問題だけではなかったのね。
0268名無しの笛の踊り
02/05/03 19:40ID:xN2GyEKI確かにその頃のサンプル盤は日本盤でさえCDより
良いことがある。
0269トランペットふきの連休
02/05/04 08:16ID:???こんな戯れ言を書く奴の素顔を晒しあげ
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::） ﾊｱﾊｱ
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ﾉ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜スワナイタン．ヤラセテ
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ ﾊｱﾊｱ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
0272名無しの笛の踊り
02/05/04 10:15ID:Grl2PVdw程度のモノなら、オーディオ・マニアというキチガイは別にして、
音楽を聴きたい人なら、「もう、どうでもいい範疇」と言えると思うが。
そんな方向に金使うなら、１枚でも多くのＣＤ買いたいし、生演奏を聴きに行った方がいい。
0273名無しの笛の踊り
02/05/04 10:18ID:???「実際の音の再現」（かなり怪しい概念だ）
とがごちゃにされて展開されているなあ。
0274名無しの笛の踊り
02/05/04 10:29ID:???ないかね？ 広い部屋で８ｍも離れると小さな差なんて
どうでも良くなるよ。
0275
02/05/04 11:11ID:0LPqyU1Uそりゃないだろ…
それで満足してるんならいいけどね。
「小さな差」
がCDとレコードの差であるならば、以前として残ってるよ。
つーか、CDプレイヤー間の差でさえも、残るよ。
0276名無しの笛の踊り
02/05/04 11:25ID:???どうでもいい範疇だよ。
スゲー機材を揃えたオーディオルームがあって、鑑定する様に
音を聞くんじゃなければさ。
0277名無しの笛の踊り
02/05/04 11:28ID:???ここはピュア・オーディオ板じゃないぞ。
0278アンダルシアの犬
02/05/04 11:43ID:oW2jYAEc別に音質だけとは限らなかったと思う。音質でいうのならば
ＳＰの音が私は一番好きだ。私は仕方なくＣＤを強要されて
買わされている。どのメディアで音楽を聴くかという選択肢
さえ新譜の場合、あたえられていないのだ。誰かこの現状を
なんとかしようとする人間はいないのだろうか？
0279名無しの笛の踊り
02/05/04 11:48ID:???スコッチは洋酒の話でないぞ。米国３Ｍ製スコッチテープは、
１９７０年代後半に住友３Ｍ製と同様な磁性粉落ちがあってか
聞いているのです。（クラッシク板にも人の前後の発言を見な
い、単細胞がいるのですね。）
い
0281名無しの笛の踊り
02/05/04 11:51ID:???CDとかオーディオ装置は日本製は避けるのが無難。
LPは馬鹿高い輸入初期盤買っても経年劣化してるか
擦り切れているので悪徳業者には騙されないように。
LPは黴の生えた安い輸入盤か日本盤では100円のサンプル盤
で十分。黴なんて活性イオン水で完全に除去できる。
0282名無しの笛の踊り
02/05/04 12:00ID:???溝に刻まれた音を針でこすって再生するという、何とも原始的な方式もいやだった。
大切なＬＰは結局、テープに録音して聴いていた。再生を繰り返すたびに劣化していくのが
分かったからだ。
この間、ＬＰに取って代わる高音質アナログ再生メディアが登場しなかったのが残念だ。
LD-Audioなども構想はあったが、普及せず、採算がとれなかったためだろう。
ＣＤが出て、ＬＰの欠点がほとんど払拭された。ゴミや静電気、劣化の問題もほとんど気にしなくて
良くなった。ＬＰファンの間ではいまだに音質の問題を指摘する人もいるが、ＣＤ開発当時としては、
十分にオーバースペックなものだったと思う。今後、SACDやDVD-Audioが普及すれば、
音質面での不満もかなり解消されるのでは？
ただし、「聞きやすい音」や「好みの音」＝「いい音」ではないことは議論する上で、忘れてはいけないと思う。
ＬＰの音自体もアナログマスターをミキシング、編集したテープを使っている以上、もともと劣化している。
ＬＰの音が好きだからＣＤは音質が悪いと言ってはいけないと思う。
0283名無しの笛の踊り
02/05/04 12:09ID:???ＣＤを逆イコライジングしてアンプのＬＰ入力端子に入力
出来るようにする装置があるはずだから買われると宜しい
かと乳母心に進言しておこう。
0284アナログファン
02/05/04 12:21ID:???クラシックの世界まで、商業主義に毒されてますね。 ＣＤは、
本来、２０才前後のレコード購入層で支持されているＪ－ＰＯＰ
用にソニーとﾌｨﾘｯﾌﾟｽが考案したもので、Ｊ－ＰＯＰを気軽に
ラジカセで聞くのに良い媒体です。
クラシック音楽は、楽器間の調和が命なので、ＣＤは向きませ
んね。ソニーもそのことに気がついて、ＳＡＣＤを考案しました。
ＳＡＣＤでは、Ｊ－ＰＯＰ層は相手にしてませんね。
但し、ＳＡＣＤでは、音場感は向上しましたが、楽器の調和感
は、ジッター等が改善されていないので、ＣＤと同様ですね。
私たちの音楽仲間は、商業主義のメーカには期待できないので、
オープンリールデッキで生録音会を開催しています。マスターテ
ープによるクラシック音楽の調和感は、ＣＤでは聴くことが難し
いですね。
楽器の調和感は、アナログ音源（ＳＰ、ＬＰ、アナログテープ）
で聴きましょう。欧州では、調和感が命であるカンタータ等は、
ＬＰ、カセットテープで聴いていますよ。（現在も現地のレコード
店で販売している。）
0285名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???>欧州では、調和感が命であるカンタータ等は、
>ＬＰ、カセットテープで聴いていますよ。（現在も現地のレコード
>店で販売している。）
嘘でしょう。
0286名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???0287名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???それが問題だ。
ジッターとかナントカ、そういうのが気になるひとは生録音会でも
ＬＰでも捜して買えばいいんじゃないの？お好きなように。
0288名無しの笛の踊り
02/05/04 12:37ID:???一応、マジレスですのでね。
0289名無しの笛の踊り
02/05/04 12:39ID:ktCpSrX6＞ＣＤは、本来、２０才前後のレコード購入層で支持されているＪ－ＰＯＰ
＞用にソニーとﾌｨﾘｯﾌﾟｽが考案したもの
いい加減なこと言うなよ。ＣＤ開発時点ではカラヤンをはじめ、クラシック界の意見もたくさん採り入れている。
しかも、その当時、Ｊ－ＰＯＰというジャンルはないし、そのＪ－ＰＯＰのために何故オランダのフィリップスが
開発に当たるんだ？
0291アナログファン
02/05/04 12:45ID:???嘘ではありませんよ。ウィーンで有名なレコード店ドブンベルガー
等でバッハのカンタータのＬＰ、カセットテープを売っております。
話は違うが、数年前ウィーンフィルのニューイヤーコンサートは、
日本では、ＣＤしか販売しなかったが、ウィーンでは、ＬＰも売って
いましたよ。（発売先 ｿﾆｰ･ｸﾗｼｶﾙ）
0292284は気違いです
02/05/04 12:49ID:???ぶふふ
完全にクルっているね
0293名無しの笛の踊り
02/05/04 12:50ID:ktCpSrX6それは、日本と比較して、まだＬＰを聴いている人口が多いから。
でもそれは音質がどうのこうのよりも、ウィーンなどの昔からの音楽ファンの家庭には、膨大なＬＰの
コレクションがある。死んだ爺ちゃんの宝物のようなＬＰもあるよ。そう言った家庭では、いまだにＬＰ
を聴いているということ。
日本は技術先進国だから、ＬＰがＣＤに変わるのが早かった。ＭＤなんかも、海外では（アメリカでさえも）
まだまだ普及しておらず、一般の人達はいまだにカセットテープを使っている。そういった状況の違いが
あるに過ぎない。音質の問題ではない。
0294名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:hol3f8p6使ってるアメリカの零細企業みたいなもんか。
0295名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:???「微妙な表現力」
私は、クラシックからロックまでを合い言葉に「ギター」と
「合唱」を昔から結構長く続けています。
これらに関しては、生の音をかなり詳しく知っているつもりですが、
まず「ギター」に関して言うと
クラシックギターでの微妙なタッチの使い分けや
アコースティックギター全般（フォークを含む）の音色差が
デジタルの方が不鮮明に成りがちです。
（一例を挙げるとクラプトンの「アンプグラド」は録音も結構良く
VTRも出ているので ギターマニアのクラプトンが実際どう
使い分けているかが分かりますが、音だけでは、いまいち不鮮明です）
（もう少し具体的に表現するならデジタルの方だと「低域がこう鳴っているから
オールドのD-28と言う風に頭で考える判断が一瞬入ります。
アナログは、判断なしでストレートに理解できるのですが）
「合唱」の方では、各パートの音は、CDでもキッチリ聞き分けられるのですが
それらによって作られるハーモニーがかすかに狂っている時から
完全に合った時 ハーモーニーの広がりが違ってくるのですが
CDでは、それが上手く出ません。（ここの音のほんの些細なピッチの
違いもCDでもハッキリ分かるのですが）
この事に関しては、私だけの思い込みではどうも無さそうで
この前 FMで「小曽根真」（ジャズピアニスト Jウエーブ 土曜 9時から
毎月最終日には、JAZZ Q&Aコーナー有り）が
JAZZで使うコードの話から
「たとえばドミソ（C）の和音の場合
ドミソ、ミソド、ソドミと使い分けるのだが、音の高さ以外に
各々微妙にウェーブ（小曽根氏の表現）が違うのでそれも
使い分けのポイントなのだがデジタルの場合その差がでない」
という話が有りました。彼の場合は録音現場が主な対象となるので
より話は深刻です。（家庭用とは機器が違いすぎる）
0296名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:ktCpSrX6だいたい、市販のカセットテープの音楽再現性がどの程度のものか知ってるのか？
アメリカでは書店でも格安で販売しているが、あれは、ＬＰの取り扱いが煩わしい人がよく購入する。
その程度のものであり、これも音質を追求しての話ではない。
0297名無しの笛の踊り
02/05/04 12:54ID:2X2nwROQあやしい健康食品のセールスに似ている＞AD信者
冷静に聞けばおかしいことを言っているのに
それを信じて高い買い物をしてしまうわけだな
0298名無しの笛の踊り
02/05/04 12:55ID:???聴きついでゆく……なんて素敵な話なんだろうね。
うちはジイちゃんの遺品に橋幸夫の潮来笠があったよ。
オイラは特に聴きたいとも思わず、倉庫に放置したままだよ。
じっちゃん、ごめんな。
0299名無しの笛の踊り
02/05/04 12:56ID:???・・・
実際にクラシックなどの演奏で
ｐｐｐ（ピアニッシモ 一番弱い音）の場合 実際に出ている音は、
弱い繊細な音なのですが演奏者は実は、「体中を緊張させて全力」で
繊細な音を出しています。ｐｐｐのフレーズが長く続くと倒れそうに
成るくらいです。
ｐｐｐからｐ、ｍｆ（やや強い音）、ｆ（強い音）にかけて、
音量は強くなるのですが、演奏者は、逆に徐々にリラックスして力を抜いていきます。
この様な演奏者の感情の動きがCDでは、不鮮明でだだ単に音の強弱として
現われ勝ちです。
（クラシック以外でも例えばJAZZでは「エラ」や「サラボーン」「メルトーメ」
等名手のアナログレコードで感情動き（悲しい、アンニュイ、ハッピー等）を
注意して聞けば誰にでもすぐに感情の動きが分かると思います。
その後 色々なCDを聞き直してみるとその差がハッキリします）
この差がCDよりアナログレコードの方が音楽のダイナミズムを
よく表す原因と思います。
0300名無しの笛の踊り
02/05/04 12:56ID:???存在せず一定のピッチがない。
ＣＤの中のピアノのラ音（４４０Hz）と、電子楽器の
同じ音を耳で比較し、４４０Hzでないことがわかった。
0303名無しの笛の踊り
02/05/04 13:00ID:ktCpSrX6それは信じがたい。
ソースを出してください。
ピッチが狂うのは、アナログの世界の方が比べるまでもなく多い。
ＬＰの場合は、モーターの暖まり具合によって、再生中に回転数が変化し、ピッチが上下する。
内周と外周でも変化する。カセットテープでも、機種が違えば、テープスピードはバラバラ。
同一機種でもやはりモーターの調子によって変動する。
0304名無しの笛の踊り
02/05/04 13:01ID:???って、今頃４４０Hzを採用してるあーちすとなんているのか？
たいてい、バロックピッチか、442Hzより上だろ？
0306名無しの笛の踊り
02/05/04 13:03ID:???0307名無しの笛の踊り
02/05/04 13:04ID:kYJEXqwAちゃいますがな、日本人はすぐ昔のものを捨てる。しかも無造作に。
向こうの人達は昔のものや伝統を大切にします。もの持ちが良い。
日本人の優秀な人達はアホらしくなって、アメリカやヨーロッパにどんどん流れてる。
だいたいCDやSACDとかを先進技術なんていってたら笑われまっせ。
あんなのは、自分の国を実験台にされたくないから、ヨーロッパやアメリカはそれほど熱心でないだけのこと。
とりあえず、日本に実験だいになってもらって、その意義と価値が明確になってから、
というのが、あちらの良識ある人達の思惑。
技術先進国なんていってられたのは遙か昔の物語、アホいわんように。
0308名無しの笛の踊り
02/05/04 13:06ID:???http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/column17.htm
0309名無しの笛の踊り
02/05/04 13:07ID:kYJEXqwAいや、実際そうだよ、だってミエはってるだけだもん（ｗ。
その手の奴らとつき合い長くなれば嫌でも分かること。
0310名無しの笛の踊り
02/05/04 13:07ID:ktCpSrX6分かってないようだ。
あなたの意見にはこれ以上コメントしませんが・・・と言うのは、スレの流れからずれるのと、あなたが
分かっていないから。
0311名無しの笛の踊り
02/05/04 13:08ID:L/bJQ0tQhttp://japan.pinkserver.com/adaut/wakana.htm
0312名無しの笛の踊り
02/05/04 13:09ID:kYJEXqwAなら黙ってりゃ良かったのに、
黙ってられなかったのは、俺が分かってるからだよ（ｗ
0314名無しの笛の踊り
02/05/04 13:10ID:2X2nwROQどうしても科学的な根拠が欲しいらしい
0315名無しの笛の踊り
02/05/04 13:13ID:kYJEXqwA「好きだ」で済ませたくないんだろう。皆暇だから（ｗ。
GWだしな。
0316アナログファン
02/05/04 13:20ID:???若いひとにもわかるように、ポピュラー音楽のことをＪ－Ｐ０Ｐと
表現したまでよ。ソニーがＣＤのターゲットが、２０才前後の最大購
入層であることは、ＣＤウォークマン等に力を入れたので明らかであ
る。最大録音時間をソニーがカラヤンに聞いたとの話をソニーが宣伝
しているが、真偽はわからないよ。
ＣＤのことを批評するとすぐに人の揚げ足取りのように反応してく
るひとがいるが、君たちは業界関係者なのか。「弦楽器はアナログに
限るね」のスレッドでも、アナログにすぐに反論してきたのは、業界
関係者だった。
クラシック音楽で楽器間の調和感を再現するには、どの媒体が良いか
を言っているのである。>>278さんの発言に対応して、発言している。
ＣＤを最上媒体と感じているひとは、クラシック音楽をＣＤで聴いて
ね。ＣＤ音楽を不満に感じているひとには、何らかの参考になると思い
ます。
楽器の調和感は、生演奏を聴くのが一番なので、記録媒体がどちらが
良いかは、クラシックファンの私としては、小さな問題であるよ。
0317名無しの笛の踊り
02/05/04 13:24ID:???0318名無しの笛の踊り
02/05/04 13:26ID:???（ ´∀｀）＜ 仲良くやろうよ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0319名無しの笛の踊り
02/05/04 13:27ID:???カラヤン本人がインタビューで答えてたぜ。
ＣＤが憎けりゃそれでいい。
オレは不便なＬＰはもうけっこう。音楽を聴くならＣＤで充分。
で、生演奏も聴く。
他人にアレコレ言われたくないよ。趣味の世界の話をさ。
0320名無しの笛の踊り
02/05/04 13:28ID:ktCpSrX6誰もＣＤが最上媒体だなどとは言っていないと思う。
だからといって、ＬＰは欠点も多いし、最上ではないね。
0321名無しの笛の踊り
02/05/04 13:30ID:???0322名無しの笛の踊り
02/05/04 13:30ID:ktCpSrX6＞ＣＤのことを批評するとすぐに人の揚げ足取りのように反応してく
＞るひとがいる
それは、自分が絶対正しいと思っているから言える言葉。思い上がりとも言える。説得力ないよ。
0323名無しの笛の踊り
02/05/04 13:31ID:KHj4S5J2はげどう！
というよりもそれに尽きると思う。
それから>>319さんの言われる、「不便なＬＰはもう結構」にも同感。
0324名無しの笛の踊り
02/05/04 13:32ID:ktCpSrX6ソニーがＣＤウォークマンに力を入れたのは、ソニーだからだよ。
それまでのカセットのウォークマンの流れを汲んでいるに過ぎない。
0325名無しの笛の踊り
02/05/04 13:33ID:ktCpSrX6追加。
ＬＰではウォークマンなんて作れないでしょう？
だからといってこれも音質の問題じゃない。
0326名無しの笛の踊り
02/05/04 13:36ID:oAeRcubc>ピッチが狂うのは、アナログの世界の方が比べるまでもなく多い。
これが気持ち悪くて、LPを捨てた人って、結構いるんじゃないですか？
ピッチなんてどうでもいい人にとっては一生縁がない話かもしれないが。
0328名無しの笛の踊り
02/05/04 13:37ID:ktCpSrX6その通りだと思う。
少しでも楽器をかじった人や、音感の鋭い人には耐えられないよね。
0331名無しの笛の踊り
02/05/04 13:39ID:???想像してみたよ「ＬＰウォークマン」
腰の辺り（ズボンのベルトなど）に、携帯ＬＰプレイヤーのような
やつをぶら下げるの。それに挟んだＬＰが、ぐぅるぐぅる回っている・・・
そんなﾔｼが渋谷あたりカッポしてたら、禿藁ですな(ﾟДﾟ)
0333名無しの笛の踊り
02/05/04 13:40ID:KHj4S5J20336名無しの笛の踊り
02/05/04 13:42ID:???0345名無しの笛の踊り
02/05/04 13:48ID:???したって聴いたんだが、違うの？
0347名無しの笛の踊り
02/05/04 13:51ID:???しかし、カラヤンが、第９が入る長さにしてくれ、と言った意見が通ったとか。
0348名無しの笛の踊り
02/05/04 13:52ID:???ヒステリックに全否定しようとしてるのは、むしろＣＤ厨の方だと思うが？
0349名無しの笛の踊り
02/05/04 13:52ID:???0351名無しの笛の踊り
02/05/04 13:53ID:???0352名無しの笛の踊り
02/05/04 13:54ID:???アナログ派はＣＤを批判する際に、聞こえてくる音そのものよりも、机上の空論とも言える科学的根拠とやらを
振り回す場合が多すぎるのだと思う。そうでなくても、筋の通らない話が多い。
0354名無しの笛の踊り
02/05/04 13:54ID:oAeRcubcいや、このスレ立てた人は「CDは音質が悪い」って言いきちゃって
ますからね。CD全面否定はLP信者に多いでしょう。
0355名無しの笛の踊り
02/05/04 14:00ID:???同時並行発売がされたが、俺はＣＤに移行した。同じタイトルのＣＤとＬＰを比較したことがあったが、
安価な機械でもノイズがなく、安定して聴けたのはＣＤだったと思う。ＬＰはやっぱり不便だし、
ノイズやピッチの問題には怒りに近いものがあったので、ＬＰには戻らなかった。比較の結果、
ＬＰファンの人達が言うようにＬＰの方が音がいいとは言い切れないとも思うよ。
0359名無しの笛の踊り
02/05/04 14:11ID:???0361名無しの笛の踊り
02/05/04 14:22ID:???やっぱり「アナログ収録・アナログマスタリング・ＬＰ」つまりAAAじゃないと
ダメと言う事なのでしょうか？それともデジタル収録は認めるのでしょうか？
最終の形がＬＰならば、録音方式やマスタリング方式がデジタルでもいい、と
おっしゃるのでしょうか？
そこのところを、伺えれば幸いです。
0362名無しの笛の踊り
02/05/04 14:40ID:???に変換した途端に、微妙なモノが吹き飛んでしまってダメになる、と
いうような感じだね。
つーことはAAAじゃないと許されないって事なんだよね？
0363名無しの笛の踊り
02/05/04 14:50ID:???個人的な体験ですが、初めてＰＣＭ録音ＬＰを聞いたときは、
「音の均一感があり、低音もしっかり出ている。
しかしどこかしら平坦で、音エネルギーの推移がよくわからない。
何よりも、生音らしい音の軽さがなく、音抜けが悪い。」
と思いました。感動はしませんでしたね。
当時、音の固い日本製スピーカーで薄くなりがちなアナログサウンドを聞いていた人なら、
歓迎したんじゃないですか。
結局、どこに価値を置くかで決まってきます。
デジタル録音はやっぱりＣＤで聞きたいですねー。
テンシュテットの例のデジ録マーラーも、
アナログならマシに聞こえるかというと、そんなわけはない。
あのアナログ盤なんて、速攻で棄てましたよ。（ｗ
0364名無しの笛の踊り
02/05/04 14:57ID:???公平な比較にならないと思うよ。ＣＤの方が、劣化したマスターからのデジタル化になるから
不利でしょう。
0365名無しの笛の踊り
02/05/04 14:59ID:???0366名無しの笛の踊り
02/05/04 15:02ID:???0367アンダルシアの犬
02/05/04 15:46ID:dUqzQYAk0368名無しの笛の踊り
02/05/04 16:23ID:???ＬＰでは、ＡＡＡが良いですね。弦楽器の調和感の苦手のデジタルに
変換する必要はないよ。デジタルの場合、ポピュラー音楽では、ＤＡＤ
でアナログオープンデッキで２トラックにミックスダウンして、ＣＤを
作製することがあるよ。
オーディオ仲間では、ＣＤをオープンリールデッキに録音すると聴き
疲れしないと実行している人がいるよ。
0369名無しの笛の踊り
02/05/04 16:29ID:???0370名無しの笛の踊り
02/05/04 16:29ID:???あったでしょ？ショルティのワーグナー前奏曲集とかさ。
あれはその後当然ＣＤで出た。
この二つを比較して見ろと言ってるのさ。
最終段階がＬＰならいいのか、録音プロセスにデジタルが一カ所でも入っていたら
もうその録音はダメなのか、その点を伺いたいの。
同じ演奏をデジタル収録とアナログ収録の両方やって、アナログはＬＰで出て
デジタルはＣＤで出たというケースがあれば、とてもよい比較になるんだけど。
とにかく、比較してみなきゃ、意味ないよ。
でもま、ＧＷだし、こういう意味のないやりとりをして暇を潰してるのか？
0371名無しの笛の踊り
02/05/04 16:44ID:???知ってる人は知ってる。アナログディスクの方が音はいい。だけど、いい状態の音を引き出すのにやたらと手間とお金がかかる。
漏れは残り少ない人生そんなことについやすよりも、そこそこの音でＣＤかけて音楽楽しむほうがいいね。
0372名無しの笛の踊り
02/05/04 16:46ID:???0373名無しの笛の踊り
02/05/04 17:03ID:???0375名無しの笛の踊り
02/05/04 17:15ID:9uQaJ8oY10階もかけたらもうぼろぼろ、まともに聞けなくなる
0377名無しの笛の踊り
02/05/04 17:24ID:???0379名無しの笛の踊り
02/05/04 17:30ID:???ポテンシャルとしての話になるが、CDよりアナログディスクの方が音が良い
なんて真っ赤な嘘。アナログオタクの妄言。ダイレクトカットした原盤を
最高のシステムで再生したとしても、16bit/44.1kHzサンプリングのCD
どころか、DATのLPモードにさえ全く及ばない。
アナログディスクの音が良いなんて、厚化粧を施した醜い老婆を見て
美人と思い込むようなものだ。
0380名無しの笛の踊り
02/05/04 17:31ID:???そういう人もデジタルマスターのレコード聴いて喜んでたりするんだよね。
0381トランペット吹きの連休
02/05/04 17:36ID:???＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼ 〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0383名無しの笛の踊り
02/05/04 18:29ID:???ＣＤが出たときから反ＣＤ派が言ってたことだよ、「つぎはぎだらけの音は聞きたくない」ってね。
１秒間を４万４千分の１(違ってたらｽﾏｿ)に区切ってサンプリングしているんだよ。
たとえば、「５万分の１の音が欠落してたよ」なんて聞き取れるつもりで言ってるのかね？
ただ、自分が好きなＬＰとの音の違いが気にくわないからって、その方式のせいにしているだけなんだ。
それ以外の根拠は全くない。
0384名無しの笛の踊り
02/05/04 18:32ID:???ＭＤに落としてきいてたり、しないか．．．
0385名無しの笛の踊り
02/05/04 18:34ID:???0386名無しの笛の踊り
02/05/04 18:41ID:AfSGKDxMいるのでしょう
彼らはCDが出るまでは、アームがどうのカートリッジがどうのと
言う話で、一般の音楽ファンなど素人扱いして自分は優越感に
浸っていたのですが
CDが瞬く間に普及してしまうとアナログは時代遅れ、と
逆にとことんマイナーな世界に没落してしまい
得意の蘊蓄を語る相手ももはや居なくなってしまったのです
いわば自動制御システムにとってかわられた町工場の職人
の悲しさなのでしょう
0387名無しの笛の踊り
02/05/04 18:46ID:hol3f8p6アンプやスピーカーにいやほど凝った後で
初めて気にすべきことだよ。携帯用ＣＤプレーヤーでも
まともなアンプとスピーカー繋げば十分鑑賞に堪える
音で鳴る。
0388名無しの笛の踊り
02/05/04 18:53ID:oAeRcubcという感じがするんですが。
次期フォーマット（SACD、DVDAudio）まで否定するのは
LP信者がダダをこねているだけのような気がします。
0389名無しの笛の踊り
02/05/04 18:59ID:z7DEFxDMえ？LP信者そこまでイカレテルの？
0390名無しの笛の踊り
02/05/04 19:28ID:???＞Mercuryのあの有名なWilma Cozart Fineは、CDのほうが
＞マスター・テープに近いと言っている。
＞http://www.xs4all.nl/~rabruil/mercury.html
具体的に紹介すると次の通りですね
... the samplingrate was too low. But the CD's are closer to the masters, the original tapes, than the Lp's.
「サンプリングレートは低すぎますが、それでもＣＤはＬＰよりもオリジナルのテープ、つまりマスターに近いのです。」
?
0391名無しの笛の踊り
02/05/04 20:39ID:???なによりも、カートリッジのチャンネルセパレーションの悪さは致命的。
0395名無しの笛の踊り
02/05/04 21:31ID:???残念ながら、現在のＳＡＣＤ，ＤＶＤ－Ａは、音場感は改善されたが、
弦楽合奏の音は改善されていません。それは、市販のプレーヤでは、ジッター
が改善されていないこともその一因です。将来、ジッターが検地限界以下の
優れたプレーヤが出現したら、評価が変わるかもしれませんね。
ＬＰの再生は、難しいので、ＣＤオタクでは、断然ＣＤほうが、音が良
いでしょうね。
１９６０年前後のＤＥＣＣＡのＬＰレコードを優れたアナログ装置で聴
いてから、ＬＰの批判をしてね。
0396名無しの笛の踊り
02/05/04 21:33ID:???というより、ＣＤに瑕疵がないかのように論じた時点で同じ土俵に乗ってしまっている。
まともなアナログ派は、普及クラスのＣＤＰやＣＤメディアが音楽を聴く上でまだ物足りないと言ってるだけ。
それが解消されるんだったら、ＳＡＣＤマンセーだしＤＶＤ－Ａマンセーに決まってるでしょ。
0397名無しの笛の踊り
02/05/04 21:46ID:ht0nL8LIアンペックスね。あの音揺れが気にならないかな？
0398名無しの笛の踊り
02/05/04 21:46ID:oAeRcubcCDに瑕疵がないなんていってないと思いますが。
0399名無しの笛の踊り
02/05/04 21:48ID:???＞１９６０年前後のＤＥＣＣＡのＬＰレコードを優れたアナログ装置で聴
＞いてから、ＬＰの批判をしてね。
そこがアナログ派の盲点ですよ。
優れた装置で聴けばＬＰもそれなりの音がするでしょう。
でも普及タイプの装置でもそれなりの音が出せるのがＣＤですよ。
普及タイプやポータブルタイプ同士の比較では圧倒的にＣＤが有利でしょう。
優れた装置で比較とは数百万円するもののことですか？
数百万円するＣＤプレーヤーやＳＡＣＤ、ＤＶＤ－Ａ再生装置との比較でも勝てますか？
>>396
ヒステリックと言うよりも、ＬＰ派がなりを潜めていただけでは？
＞まともなアナログ派は、普及クラスのＣＤＰやＣＤメディアが音楽を聴く上でまだ物足りないと言ってるだけ。
普及クラスのＬＰ装置でも物足りないと思いますが。
0400名無しの笛の踊り
02/05/04 21:49ID:???0401名無しの笛の踊り
02/05/04 21:56ID:oAeRcubc言ってることが矛盾してません？
CDの装置は市販（一体型？）と優れたLP装置（１００万超の高級品）
と比べるんですか？
超高級アナログプレーヤーなら聞いたことがありますが、なかなか
魅力的な音がしました。ただ、超高級CDプレーヤーとDACの音を
聞くと、これまたなかなか魅力的な音がします。
一長一短といったところですね。
ジッタ云々については、超高級CDプレーヤーではほぼ分からない
というか極限にまで抑えられていると思いますが。
0402名無しの笛の踊り
02/05/04 21:59ID:???0403名無しの笛の踊り
02/05/04 22:00ID:???＞将来、ジッターが検地限界以下の優れたプレーヤが出現したら、
＞評価が変わるかもしれませんね。
ということは、ＣＤそのものが問題なんじゃなくて、プレーヤーね。
ＬＰの場合は、プレーヤーばかりではなく、ディスクの再生原理そのものについて回る
問題が多いような気がしますが。
0405名無しの笛の踊り
02/05/04 22:04ID:???0407名無しの笛の踊り
02/05/04 22:06ID:???0408名無しの笛の踊り
02/05/04 22:12ID:ht0nL8LIやっぱりクラ板は音楽が好きな人が多いからね。自分の耳で
判断できる人が多いと思う。
0410名無しの笛の踊り
02/05/04 22:17ID:oAeRcubc再生して聴くんですか？
DATに録音して聴いたりしないんですか？
LP再生中の音とDATに録音した音を聞き比べたりしたことは
ないんですか？
たいていの人は聞き分け不能だと思うんですが。
0411名無しの笛の踊り
02/05/04 22:27ID:???程度の装置でＣＤ聴いている奴らが、ＬＰよりＣＤの方が音がいい！なんて
言ってるのを見たら、そりゃ腹が立つわな。
0412名無しの笛の踊り
02/05/04 22:30ID:???２週間に１回程度、生演奏を聴いていますよ。生演奏が一番良いが、
過去の優れた演奏家を聴くには、レコードに頼るしかないからね。
別に、ディジタルを否定しているわけではないよ。現に，ＤＡＴ
で生録音することもありますよ。管楽器は、ＤＡＴで良い音で、録音
できますよ。但し、弦楽合奏はＤＡＴでは難しいよ。
0413名無しの笛の踊り
02/05/04 22:47ID:???まあ、落ち着いて、ネットラジオでクラシックでも如何でしょう？
24時間クラシック聴けます。
0414名無しの笛の踊り
02/05/04 22:48ID:???ほんまかいな？
トスカニーニ、フルベン、フーベルマン、コルトーなんかは
ＳＰで聴いとるんか？
0415名無しの笛の踊り
02/05/04 23:00ID:???その時に「この改善点は、アナログなら80年代にとっくに感じることができた」
なんて逝ってもドキュソ扱いするんだろうな、ここのガキどもは。
0416名無しの笛の踊り
02/05/04 23:03ID:???当時既にクラシックはＰＣＭデジタル録音が主流になっていたので抵抗が無かったのかな。
ジャズオタは未だに頭の固いアナログマンセーが多い。
0417名無しの笛の踊り
02/05/04 23:06ID:???カザルスのチェロ、クライスラーのヴァイオリン、コルトー・カザルスらの
ピアノトリオは、ＳＰで聴くと心に響きますね。但し、オーケストラは、音域
が狭いので、ＳＰではききませんよ。ワルターやクレンペラー指揮のオーケス
トラは、ＬＰで聴きますよ。
0418名無しの笛の踊り
02/05/04 23:12ID:/zgeLbU.クラシックでCDが歓迎されたのは当然
１．曲の途中でひっくり返さなくていい
２．弱音のところで「プチ、プチ」を聞かずにすむ
３・巨大なLPの収納に悩まされない
0420名無しの笛の踊り
02/05/04 23:18ID:???で悩んでるヤツもいるよな。
0421410
02/05/04 23:19ID:oAeRcubc0422名無しの笛の踊り
02/05/04 23:20ID:???ＣＤは、利便性が良いので、多くのクラシックファンがＬＰを
捨てて、ＣＤに乗り換えた。
でも、今になって、後悔しているひとも多い 。
0425名無しの笛の踊り
02/05/04 23:25ID:???「日本人ブラボー」状態だったそうですよ。
ノイズが殆どないのにビックリしたってね。
優秀なレコーディングエンジニアが少ないです。
その方が問題では？
どこも人材不足なんですよ。実際。
でも実演聴けば、そんな問題どうでも良くなる、、、って事はない。
演奏家も人材不足とみた（￣-￣;）。いや実際そうだ。
数多ければ良いってもんでもないでしょ。
0426名無しの笛の踊り
02/05/04 23:27ID:???時代になってからはLPは忘れられたね。
0427名無しの笛の踊り
02/05/04 23:35ID:/zgeLbU.録音は録音で完結した音楽イメージを持っていればよい
そちらの方が「音楽に忠実」だったりすることもある
コンサートは芸術そのものというより、より「興業」としての
面があるからだ
グレン・グールドはそのことを指摘している
0428名無しの笛の踊り
02/05/04 23:36ID:???気に入ったYO
0429名無しの笛の踊り
02/05/04 23:41ID:???実演なんかで感動したことは殆ど無い。
音も実演は悪すぎる。
音楽の捧げ物なんか禄に声部に聞分けができないよ、実演では。
大地の歌でも禄に歌手の声が聞こえない。
0430名無しの笛の踊り
02/05/04 23:43ID:???誰も語らないね。
つまり、語れないんじゃないの？
ＣＤのほうがいいわけでしょ？だからＬＰ派のひとは、「ディジタル収録でも
ＬＰだ！」とはいえないんでしょ？
ＬＰはやっぱり、アナログ収録アナログ・マスタリングしないとダメなのね？
針接触のＬｐは、再生メディアとしてはＣＤに負けるから、上記の問いを
無視するんだよね？
0432名無しの笛の踊り
02/05/04 23:50ID:???＞ディジタル収録されてＬＰで出たものと、それをＣＤで出したものとの比較について、
ここ数年のは、差がほとんど無い。
だが、ＣＤが登場したばかりのものは、ヒドイ。（ＣＤ）
プリエンファシスと思わせといて、フラグ無しで実は高域をあげていただけというのがゴロゴロある。
0433410
02/05/04 23:53ID:oAeRcubc相当の音質劣化があるはずですが、そう感じたことはないですね。
0435名無しの笛の踊り
02/05/04 23:57ID:???しかし、出てくる音は千差万別
いったいどれが本当のピュアなんだろうね┐('～`；)┌
0437アンダルシアの犬
02/05/05 00:06ID:2d4x0bbA選ぶのかというところから人生は始まっている。
0438名無しの笛の踊り
02/05/05 00:07ID:???普通の実演なんかアホらしくて聴けんぞ。
0440名無しの笛の踊り
02/05/05 00:10ID:???この時代の録音はホント良いね。
漏れのCDに対するイメージは、
70年代初頭からの録音で決まってしまっているな。
最近の録音だと逆に好きな演奏家がいなくなってきてるし、、、（ｗ。
0441名無しの笛の踊り
02/05/05 00:12ID:???ふだんオーヲタを毛嫌いしているわりには、ミイラ取りが何とやら状態だね。
オーヲタから見れば、初心者ＣＤ厨であることがバレバレなんだが。
0442名無しの笛の踊り
02/05/05 00:20ID:ycVG/H7Eフィルターをかけても防げないって問題があって、
初期のCDでは特にそれが騒がれた。
現在はフィルターが改良されて昔程ではないはず。
LP派がこうした問題に一切触れないのが不思議。
0443名無しの笛の踊り
02/05/05 00:20ID:???正直がっかりした。
でもそれはホールのせいだったり席のせいだったりしたことがあとから判った。
安い席でもいいホールで聴くと、生演奏ならではの素晴らしさと感動がある。
0445名無しの笛の踊り
02/05/05 00:32ID:JK.Tce3Yいや、本末転倒ではなく「別物」と考えるべきだろう
オーディオに「原音再生」というあやしげなモットーが
生まれたのはそう昔ではないだろうし
0446名無しの笛の踊り
02/05/05 00:32ID:???AMの方が聞きづかれしないある意味でいい音がする。情報量の多い音を長い時間聞き続ける
のがいやな人もいるんでしょう。
0447410
02/05/05 00:32ID:3.JC1baYアナログはすべからく演出なんでどれがピュアとかいうのは
ないですよ。絵画で言えば、月を大きく書けば実際の月より
月らしく見える（？）みたいなもん。
0448名無しの笛の踊り
02/05/05 00:33ID:???その通り。
何がなんでも実演を至上とする人は、よほど雰囲気に呑まれ
易いムード派か、よほどボロい装置で聴いているに違いない
と思っている。こういう人がCD1000枚も持っていたりすると
実にもったいない。
0449名無しの笛の踊り
02/05/05 00:40ID:???チャイコのティンポニーNO.1だったので爆睡してしまった。
お陰でクラシックの面白さを理解するのが15年は遅れた（ｗ。
0451名無しの笛の踊り
02/05/05 00:57ID:JK.Tce3Y録音（録画）された音楽の再生は補助的なものではなく、
それ自体で再生芸術たりうる
カラヤンはそれをはっきり感じていたはずだ
0452名無しの笛の踊り
02/05/05 01:12ID:???コピペ。
Merｇing technologisのPyramix EditaというDSDマルチトラック・
エディタ／ミキサ／オーディオ・プロセッサの解説に出てくる図です。
ttp://www.merging.com/2002/html/pyradsd.htm
48kHzPCMでは、急峻なフィルターを通しますから、当然プリ／ポスト・リンギングが
付帯します。この現象は持続音ではもちろん問題になりませんし、音楽信号の再生上
何ら有害なものではないという意見も多く聞かれます。
ところが、CDのAD、DA、DDなどのデジタル技術では定評のあるdCSの公式サイトを
見ると、こんなテクニカル・ペーパがあります。
ttp://www.dcsltd.co.uk/papers/aes97ny.pdf
A Suggested Explanation For (Some Of) The Audible Differences Between
High Sample Rate And Conventional Sample Rate Audio Material
著者はMike Storyさんです。
話は簡単です。以下切り詰めすぎですが要約。
急峻なフィルターではリンギングが付帯するが、緩やかなフィルターでは
これが少ない。本来聴こえないはずのものだけれど、時間とエネルギーのグラフで
見ると、結構長い時間エネルギーの滲みが起きている。(fig-3、fig-6)
聴覚はスペクトルよりもエネルギーに敏感で、時間軸での音響エネルギーの滲みは
距離の知覚を滲ませる。44.1kS/sでの±500 msecsを超えるエネルギーの広がりは
±15 cmの距離の広がりに相当する。96 kS/sでフィルターを緩くすると、約±50 msecs
の滲みで±1.5 cmの距離の滲みで済む。
0454名無しの笛の踊り
02/05/05 01:27ID:???素晴らしい、良い物をありがとう。
>>453
君は分かる必要はないだろう。
理解する努力をするものだけが、その資格を得るのだから。
0457名無しの笛の踊り
02/05/05 01:34ID:???299のコピペと照らし合わせながら、ご自分でいろいろ推測してください。
何が正解かはともかく、問題意識だけは捨てちゃだめだと思うので。
0460名無しの笛の踊り
02/05/05 01:37ID:3.JC1baY0465名無しの笛の踊り
02/05/05 01:41ID:JK.Tce3YCDよりアナログが優れていることの証明にはならんがな
0466名無しの笛の踊り
02/05/05 01:42ID:5FXU7ycI家族はいませんか？
皆さん、偏差値高いのはわかりますが、ちょっと寝る前に2Ch覗いたら
悲しくなったもんで・・すんません。
0471名無しの笛の踊り
02/05/05 01:48ID:???0473名無しの笛の踊り
02/05/05 01:51ID:???0476名無しの笛の踊り
02/05/05 01:58ID:???0478名無しの笛の踊り
02/05/05 02:12ID:GxijQ3j.0479名無しの笛の踊り
02/05/05 06:49ID:???0480名無しの笛の踊り
02/05/05 07:29ID:???ただ、拙宅でのADとCDの優秀録音盤どおしの比較では、現状まだ
ADの方に分があるというのが私の実感です。人の声の生々しさ、
シンバルの伸び、オルガンの低音の押し出し等で特にそれを感じます。
CDでもそうなのですが、ADはそれ以上にセッティングに敏感に反応します。
ADというと耳当たりの良いソフトな音を思い浮かべる人が少なくありませんが、
頑強に設置されたADは、CD以上に瞬発力があり、切れの鋭い音がします。
0481名無しの笛の踊り
02/05/05 07:37ID:GXZrZ1v.今日は関東お天気最高のようです。
時にはパソコン落として、外に出ましょう。
0482名無しの笛の踊り
02/05/05 09:26ID:???0483名無しの笛の踊り
02/05/05 10:10ID:???書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込む。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
0484名無しの笛の踊り
02/05/05 10:18ID:???気をつけましょう。
0485s631fuji.jbsnet.ne.jp
02/05/05 10:30ID:???これでいいの？
0486s631fuji.jbsnet.ne.jp
02/05/05 10:31ID:???なんじゃこりゃ？
0487s631fuji.jbsnet.ne.jp
02/05/05 10:32ID:???まあいいや。
とにかく、CDの音がいいと思っている人は、
どこかでよい装置でLPの音を聞いてください。
0488名無しの笛の踊り
02/05/05 10:48ID:???このLP,傷一つなくてこれはこれで良い音だ。
次に、同じミュヒンガーの77年リマスターCDをかけた。
瞬間、これは生かと錯覚したよ。リマスターでもLPなんて問題にならない。
これが、クイケンの新盤ＤＤＤのCDなら更に良いのだ。
結局、DECCAの旧録LPなんてのはオーディオマニアが好きそうな色づけ
があって一部にはファンがいるらしいが、生で音楽の捧げ物を聴いた耳
にはすぐばれる。
0489410
02/05/05 10:48ID:3.JC1baY0490名無しの笛の踊り
02/05/05 11:00ID:???ＣＤで聴いた弦楽器の音が、生かと錯覚したら、即刻耳鼻科
にいったほうが良いよ。
年齢と共に高域の検地能が低下し、特に８ｋＨｚ以上で低下
するので、耳のオージオ検査をお勧めします。
0491410
02/05/05 11:07ID:3.JC1baYＬＰも一緒．．．
0492410
02/05/05 11:09ID:3.JC1baY0493名無しの笛の踊り
02/05/05 11:13ID:???ほうがマスターに近いといってる。日本コロンビアの林氏も
そうだが、マーキュリで旧録音とリマスターの両方を担当した
ウイルマ・ゴザートも同じ趣旨の発言をしてるのは読めたのかな？
LPの製盤過程や、針でひかかく再生過程で付け加わった色づけを
弦楽器がよりよく再生すると錯覚するのも趣味の問題かも知れない
がそんな奇矯な趣味で他人は説得できないよ。
0494名無しの笛の踊り
02/05/05 11:28ID:???弦の音とかが柔らかくていいとか、感じちゃうことって
あるのよね、実際。
やっぱり、ある種の音域の制限が、良く聞こえる原因に
なっているんだと、思うよ。LP。
0495名無しの笛の踊り
02/05/05 11:31ID:???だからＬＰが好きだと言う人の好みは否定したくない。
だから、あしざまにＣＤはダメだと斬って捨てられたくない。
0496名無しの笛の踊り
02/05/05 11:40ID:dBNBKg6Y多分、CDの方が良い音だから悪いところが良く分かるのだろう（藁。
0497名無しの笛の踊り
02/05/05 11:42ID:.OYPrLMc出来た当時は、東照宮みたいにテカテカゴテゴテの色彩だったりする。
ま、そういうことでしょ。
0499名無しの笛の踊り
02/05/05 11:52ID:???0500名無しの笛の踊り
02/05/05 11:52ID:???0501名無しの笛の踊り
02/05/05 11:54ID:???0502名無しの笛の踊り
02/05/05 11:56ID:dBNBKg6Yなるほど、それで2ちゃんにいる理由の説明になるな！
って頼むから粘着君、ウザいので絡みつくの止めてね。
0504名無しの笛の踊り
02/05/05 12:14ID:dBNBKg6Yあ、ゴメン、正常な頭には分かりにくかったみたいね。
こちらは君の意見を求めてないって事を言いたかったの。
言葉が足りなくて済まない。
0505410
02/05/05 12:31ID:3.JC1baY高域が細くって、全体的に薄い音。
0507410
02/05/05 12:41ID:3.JC1baYいや知ってて言ってんだけどね。
このスレの上のほうで、私は同様の事いってますが。
あと、ＰＣでＣＤ－Ｒに焼くとやっぱりそういう音になるんだよ。
0509名無しの笛の踊り
02/05/05 12:47ID:???あ、左様でしたか・・・。それならば話はわかります。
その頃の認識が今でも「ＣＤ臭い音」と慣用的使われることがあるんですよね、実際。
0510名無しの笛の踊り
02/05/05 12:50ID:lgT.uHBY使っているのか聞いてみたいですね。
0511名無しの笛の踊り
02/05/05 12:53ID:???使ってるんかいな？それだけ高価なやつだとさすがに凄いと思うけど。
0512名無しの笛の踊り
02/05/05 13:27ID:???アナログの音が好きな人は、ＣＤを好みの音にするように努力すべきではないだろうか。
未だにアナログアナログと死んだ子の年を数えてたって始まらないよ。
0513名無しの笛の踊り
02/05/05 13:30ID:EeaEziZgトーレンスの「リファレンス」だっけ？
そんな大層な物をもってるならば
CDは当然マークレビンソンなんか使っての上での比較だろうね
0514名無しの笛の踊り
02/05/05 13:41ID:???１はアナログ最高なんて書いてないじゃん。
しかも、ＣＤを捨ててアナログだけ聴け、なんて言ってる人はいないでしょ。
ありもしない仮想敵を作り出して、集団ヒステリーに陥ってるとしか
思えないがね。５００レスのうち半数がそんな感じだぜ。
あのレーベルのＣＤの音がいい、悪いとか
ＣＤにくらべてＳＡＣＤはここがイイとか、
この部分に関してはアナログが勝ってるとか、
まともな思考をしてほしいよ。
0516名無しの笛の踊り
02/05/05 13:46ID:???１は書いてないけど、他のアナログマンセーが、そういう事書くんだろ。
ＣＤ否定派の方がよっぽどヒステリックだと思う。
現実をまず見据えなきゃ。
0518名無しの笛の踊り
02/05/05 13:50ID:???0519名無しの笛の踊り
02/05/05 14:01ID:???話みたいだよ。そんなLPいったい一枚幾らすると思ってるんだよ。
しかも、死んだ演奏家の演奏しか無いしさ。オーディオ板なら
ともかく音楽板でそんな話したって誰も説得される訳がないよ。
0520514
02/05/05 14:03ID:???現状に対するアンチテーゼを煽りっぽく書いたとして、それをヒステリックというのか？
２ちゃんの問題提起ってのは元々そういうもんでしょ？
しかも、誰もデジタル逝ってよしなんて書いてないぜ。
ＣＤ中心の現状が変わるわけでもなし、ＣＤがこの先すぐに滅亡するわけでもなし。
アナログ叩きして問題をぼかそうとする精神構造の方がおかしいよ。
一体誰の利権を代表してるのかと。誰の頭で考えているのかと。
例えば「ＣＤ登場から20年経っているというのに、普及クラスの音はこの程度？」
という発想するのが健全だと思うが。
0521名無しの笛の踊り
02/05/05 14:09ID:???10万も出せば素直ないい音が楽しめると思うけど
そりゃ200万使ったレコードシステムの華美な音色の魅力には負けるかもしれないけどね
0522名無しの笛の踊り
02/05/05 14:12ID:???0524アンダルシアの犬
02/05/05 14:45ID:Qdfn1pEsいや、復古的であることそのものが現状に対する批判になっている
というケースは多々あると思うがいかがであろうか？
0525名無しの笛の踊り
02/05/05 15:47ID:???ゴールドムンド等の優秀（と思われる）プレーヤーを聴いてから判断して
戴きたいと存じます。
0526名無しの笛の踊り
02/05/05 17:21ID:???マークレビンソンなんか高こうてよう買わん。はっきり言って暴利やと思う。
そんなん買うぐらいやったら、週二で生演奏聴きに行くわ。
同じ金払うんやったら、演奏家に払いたいからな。
0527名無しの笛の踊り
02/05/05 17:31ID:XD.t32ww俺なら楽器買って勉強するよ、、、、。
そこまでして聴き手に徹したいってのはある意味病気かも、、、、。
0528名無しの笛の踊り
02/05/05 18:43ID:???管弦楽が好きならどうするのさ。オケを設立するのか？ビーチャムみたいに。
0530
02/05/05 23:12ID:3.JC1baY0531
02/05/05 23:15ID:uyHsdmXU0532名無しの笛の踊り
02/05/05 23:38ID:???必要ですけどねぇ。
ＣＤの音は、ディジタル技術の最高峰ではないです。
ディジタルは今後、ビット数とサンプリング周波数が上昇
していくことでしょう。
音の良いアナログディスクをそれなりの装置で聞くと、
ＣＤより良いと思いますけど、音が良くないアナログは
ＣＤより遙にひどいものも多いし・・・・
だいたい、アナログ、ＣＤという前に、録音エンジニアの
扇子ってものが大きく左右しますよ。
0533名無しの笛の踊り
02/05/05 23:39ID:???せんこ？？？？？？？？？
ｗ
0534名無しの笛の踊り
02/05/05 23:42ID:???0535名無しの笛の踊り
02/05/05 23:53ID:???こんなんだと2ちゃんねる使ってる人間はいつまでたっても後ろ指指される存在だな。
案外それを望んでいるのか、、、、。
0536名無しの笛の踊り
02/05/05 23:59ID:???0537名無しの笛の踊り
02/05/06 00:04ID:???0538トランペット吹きの連休
02/05/06 07:41ID:???限られた特定人物の偏見を普遍化しないで欲しい。キングの高和元彦やチェスキー
やＭＡのトッド？氏はアナログゆＬＰの方が音が良いとしていた。音楽家でもアッカルドや
千住真理子、ツィマーマンはＬＰの方が音が良かった発言している。
だいたい、これからＣＤを売ろうとしているプロデューサーが、これから出す復刻ＣＤは
過去に出たＬＰより音が悪いですなんて云う訳なかろうが。
0540名無しの笛の踊り
02/05/06 08:01ID:???キングの高和元彦はキング・スパーアナログだったかの
復刻LPの人でしょう？
LPを悪く言う訳ない。
それにしても、キング・スパーアナログはクズだった。
同じ値段だせば、初期盤とはいかないでもDECCの輸入盤を
買えて、こっちのほうが１０倍は音が良い。
0541名無しの笛の踊り
02/05/06 08:04ID:???オリジナルの録音をした録音技師なのか？
そうではないでしょう。
>>493
のケースと全然違うのが判らない？
0542トランペット吹きの連休
02/05/06 08:14ID:???キングは広上淳一指揮で伊福部昭の作品集を、わざわざアナログでとってます。
ＭＡは伊藤栄麻のピアノ・ソナタをオリジナル録音でＣＤ．ＬＰ両方出しました。
一部のエンジニアには、アナログはヒスノイズや転写ノイズがあるからダメだ
と、その他の音質的なメリツトに言及せず頭ごなしに否定するのが多い。専門家
という専門バカがデジタルが音がよいというのは、そのレベルの話。
0546名無しの笛の踊り
02/05/06 14:33ID:???エディット、マスタリングまで手がけて、レコード歴上で１，２を
争う耳の持ち主だといわれている。彼女がCDがLPよりマスターに近い
というのだから本当なのだろう。しかし、マスターに近いものが必ず
しも全ての人にとってより良い音かというと、それは違うだろう。
0547名無しの笛の踊り
02/05/06 14:53ID:???結局「好み」の問題なんだろうね。
ＬＰ的な傾向の音が好きな人にはＣＤの音は異質に聞こえるかも知れないね。
でも、これは聞き慣れた「好み」の音とは違うというだけで、必ずしもＣＤの方が音質が悪い
ということにはならないのだろうね。
0548アンダルシアの犬
02/05/06 15:00ID:zHvStxgw選択肢がまったく与えられていないということだ！！
こんな人を馬鹿にした話はない！！そういう基本的な
問題点を踏まえていないでＣＤを良いといえる神経が
理解できない。
0550名無しの笛の踊り
02/05/06 15:03ID:???0551名無しの笛の踊り
02/05/06 15:07ID:???ということを言っているのだと思う。
0553名無しの笛の踊り
02/05/06 15:12ID:???0554名無しの笛の踊り
02/05/06 15:13ID:???0555名無しの笛の踊り
02/05/06 15:13ID:???えー、何？
「世の中にはCDばかりでLPがほとんど無い。
両方を買って比較しようにも、そもそもLPはほとんど置いていないのだ。
本来は両方を自分で聞いて比較してから善し悪しを議論すべきなのだが、
ほとんどの人はそんな事は出来ないし、わざわざしようとはしない。
この様な状況の中、LPを恐らく聞いていないであろう人々が比較もしないで
『CDの方がイイ！』と決めつけてしまうのは馬鹿げている。」
………駄目だ。訳し切れない。
自分で書いててもワケワカラン。
頼むからもう一度分かりやすい言葉で書いてちょ。
0557名無しの笛の踊り
02/05/06 15:15ID:???0559名無しの笛の踊り
02/05/06 15:18ID:???弱音でのスクラッチノイズが無いだけで、ＣＤの方が圧倒的に有利だもの
0560名無しの笛の踊り
02/05/06 15:20ID:???前にも>>355で書いたが、ＬＰからＣＤへの移行期ではしばしばそのような販売がされていた。
俺はＣＤプレーヤー購入とともにＬＰで買ったものと同じものをＣＤで買いなおしたりしたので、
同時期に発売された同じ内容のＣＤとＬＰを何枚か所有していた。
ＣＤとＬＰとの比較では、当時でも言われていたが確かにＣＤの方が堅く高音が強調された傾向がある
と俺自身も思ったよ。だがこれは、ＣＤの方がレンジが広いせいだということも理解できたよ。
同時に、ＣＤにはＬＰにはないクリアさがあり、ＣＤに合わせてアンプの調整なども行えば、中低音の厚みもちゃんとある。
ＣＤはなによりも、よけいなノイズがないことや、ピッチが不確定でないことが一番良かったね。
あと検索性や取り扱いの簡素さなどにおいても、ＬＰ時代の終焉を肌で感じたよ。
安価な機械でもノイズがなく、安定して聴けたのはＣＤだったと思う。ＬＰはやっぱり不便だし、
ノイズやピッチの問題には怒りに近いものがあったので、ＬＰには戻らなかった。比較の結果、
ＬＰファンの人達が言うようにＬＰの方が音がいいとは言い切れないとも思うよ。
0561名無しの笛の踊り
02/05/06 15:20ID:???のであればいうことはないのだが…
0563名無しの笛の踊り
02/05/06 15:23ID:gjQI9fhoＬＰ時代には困ったぜ。最初の弱音がノイズに埋もれて
聴けたものでなかった。CDで買いなおしてやっと演奏の
真価がわかったよ。
0565名無しの笛の踊り
02/05/06 15:25ID:???0567名無しの笛の踊り
02/05/06 15:31ID:gjQI9fho俺CD派だけど、100円のLPは大量に買うよ。
聴いたことに無い曲はエサ箱から全部ってかんじだね。
0569アンダルシアの犬
02/05/06 15:33ID:8MJBIr7w苦情の一つも言わないのならば私としては何もいうことは無い。
ただＣＤ化によって迷惑を被った愛好家もいることだけは事実だ。
平均的なクラシック愛好家のＣＤ観がよく理解できたことは収穫
だな。
0570名無しの笛の踊り
02/05/06 15:37ID:gjQI9fho0571名無しの笛の踊り
02/05/06 15:37ID:???0572566
02/05/06 15:39ID:???エサ箱って、つまり投げ売り(中古？)よね？
確かにそーゆーのもあるとは思うけど、商売としては成立してない気が…
(うーん、566で大手メーカーの逸品とかが思い付いてしまったのはちと短絡的だったか…)
(現状で商売として成り立たせるには何円くらいが適当なんだろ？)
出来れば>>548を平易な日本語に訳して頂きたいのですが…
0575名無しの笛の踊り
02/05/06 15:42ID:???>>560が言っているように、再生装置の調整や設定によって、ある程度自分の好みの音が得られると思うよ。
時代に取り残されていないで、いろいろやってみなよ。その方が音楽もオーディオももっと世界が広がると思うよ。
0576名無しの笛の踊り
02/05/06 15:43ID:gjQI9fho評論家が死んだりとかして分類するの面倒だから
仕入れたままエサ箱になってるという感じだね。
殆どがサンプル盤で聴いた形跡がないのが多い。
100円以上では良い思いをしたことないね。
0577572=566
02/05/06 15:49ID:nBKVuVT6うーむ、何だか話を聞いてるとよだれが出て来たぞ…
LPほすぃ…(CD派だけど)
でも置く場所がねー。
あとお気に入りをしょっちゅう掛けれないのは正直、悲しい。
しかし実にうらやましい…
0578名無しの笛の踊り
02/05/06 15:52ID:???0579名無しの笛の踊り
02/05/06 15:53ID:???＞ただＣＤ化によって迷惑を被った愛好家もいることだけは事実だ。
＞平均的なクラシック愛好家のＣＤ観がよく理解できたことは収穫
＞だな。
これは同感ですな。
おそらく弱奏から強奏にいたるダイナミズムや、
ピアノの音の立ち上がり・立ち下がりの的確さ、
音像の３次元的な定位つまり距離感、
声の基音と倍音成分の的確な配分・・・
すなわち単なる「ノイズのない音」ではなく、「音楽」を聴くために必要な項目に注目出来ている人は
少ないでしょうね。
そうでないなら、少なくとも平均的ＣＤメディア録音の欠陥を指摘することぐらいは
出来るはずだから。
音楽リスナーの立場を捨てて、アナログ叩きに逃げこむような連中ばかり。
ＣＤ以外のメディアを知らないということは、弁証法的思考が出来ないということだからしょうがないけどね。
0580名無しの笛の踊り
02/05/06 15:54ID:???0581名無しの笛の踊り
02/05/06 15:57ID:???ここは音楽が好きな人の場所だよ
0582名無しの笛の踊り
02/05/06 15:57ID:???＞ＣＤ以外のメディアを知らないということは、弁証法的思考が出来ないということだからしょうがないけどね。
怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！
スレをちゃんと読んで書いていますか？あなたこそＣＤ叩きに走っていませんか？
冷静な判断の書き込みとはとうてい思えません。
0583名無しの笛の踊り
02/05/06 16:01ID:???あなたは単なるオーディオオタクなの？
音楽を楽しむ人は、もっと気楽に楽しんでいるよ。ＣＤの取り扱いが便利なのは、ＬＰに圧勝でしょう。
音質的にも、純粋に音楽に没頭できるのはＣＤでしょう。
0584名無しの笛の踊り
02/05/06 16:02ID:???0585
02/05/06 16:02ID:nBKVuVT6残念だけど、>582の言う通りだと私も思うね。
つーかお聞きしますが、あなた、そんなに争いの種になりたいですか？
0586名無しの笛の踊り
02/05/06 16:05ID:???0588
02/05/06 16:07ID:nBKVuVT6まず、針音が無い。
…えー、これ以外はマスタリングが関って来るから簡単に言えん。
ただこれだけは絶対的に優位に立ってると思うけど。
0590
02/05/06 16:10ID:nBKVuVT6あ、あと再生時の劣化がLPに比べて少ないって事も音の良さに関係あるかな？
0592名無しの笛の踊り
02/05/06 16:12ID:???自分はお前らよりもランクが上な人間なんだぞ、てさ。
0593名無しの笛の踊り
02/05/06 16:13ID:???0594名無しの笛の踊り
02/05/06 16:18ID:???>>591
それらも総てアナログ（カートリッジ）の“味”なんです。
そこを勘違いしてアナログ絶対主義を唱える人は正直痛いですね。
アナログの音がＣＤよりも魅力的だと言うのなら異論は無いのですが。
0595名無しの笛の踊り
02/05/06 16:18ID:???0596名無しの笛の踊り
02/05/06 16:19ID:???＞ピアノの音の立ち上がり・立ち下がりの的確さ、
＞音像の３次元的な定位つまり距離感、
＞声の基音と倍音成分の的確な配分・・・
>579
残念だけど、>582の言う通りだと私も思うね。
つーかお聞きしますが、あなた、そんなに争いの種になりたいですか？
かなり脅迫じみているような。
0597ＣＤ派
02/05/06 16:20ID:gjQI9fho「ＣＤ以外のメディアを知らない」なんて勝手に決め付ける
ことがどうして出来るのだい？
俺はLPも1000枚は持ってる。DeccaやRCA,Mercuryの初期盤もある。
勿論100円のサンプル盤もある。
0598名無しの笛の踊り
02/05/06 16:21ID:???あなたは>>579ですか？だとしたら、自分が何故そのように言われるのかを考えるべきでしょう。
人に対して不快な言葉を言わなかったでしょうか？
0599名無しの笛の踊り
02/05/06 16:22ID:???買い手が魅力をかんじているものを売るのが商売だとおもいますが…そんなにコストがかかるのかな？
0600名無しの笛の踊り
02/05/06 16:23ID:???0602579
02/05/06 16:25ID:???基本的には、アナログ叩きしている人が延々とスペック論争していることを
批判したかったわけです。ノイズが無ければそれでいいのか、と。
このスレ読み返してもらえばわかりますけど、アナログ叩きしてる人が
いわゆるスペック厨的態度を延々と繰り返してるのは明らかだと思いますよ。
ただ、話に乗るのが強引で、
まるでＣＤリスナー全体をけなしているように読めるという点については謝罪します。
>>598
かなりの誤爆です（ｗ
0603名無しの笛の踊り
02/05/06 16:27ID:ulxV2M0U落ち着いて議論しましょう。
ついでに、
＞ノイズが無ければそれでいいのか
誰もそんなこと言ってないと思うよ。
0604名無しの笛の踊り
02/05/06 16:29ID:???0605名無しの笛の踊り
02/05/06 16:29ID:???海外の掲示板でＬＰマンセーなんて言ってるのは、単に評論家
の受けうりばかりする連中で、訊いてみると禄にクラシックの
演奏家の名前すら知らないさ。そういうのが日本にも最近伝わって
きて無批判なＬＰ派が増殖しつつあるという事だよね。
0606名無しの笛の踊り
02/05/06 16:31ID:???あなたは>>579ですか？だとしたら、自分が何故そのように言われるのかを考えるべきでしょう。
人に対して不快な言葉を言わなかったでしょうか？
私は５７９ではありませんし、LPは一枚も持っていません。将来買うつもりもありません。
５７９は自分が考えるところに従ってLPよりCDが音がよいとのべていますが、
それに対して反論したいのならLPよりCDがよいということを書くべきであると思います。
CD派にとって不快な言葉を言ってはだめだということなら５７９は何も言えないことになりませんか？
0607名無しの笛の踊り
02/05/06 16:32ID:???＞アナログ叩きしてる人がいわゆるスペック厨的態度を
＞延々と繰り返してるのは明らかだと思いますよ。
ＣＤの手軽さ、それに対してＬＰの取り扱いの煩わしさ、手入れの面倒さ、それに起因する静電気や
ゴミによる、スクラッチノイズ、など、スペック以外についても何度も話題に上っていますよ。
スレをちゃんと読みましょう。相手の言葉に聞く耳を持たないと、あなた自身の言葉も説得力を失いますよ。
0609
02/05/06 16:36ID:nBKVuVT6つーか、よく自分が嫌悪してるものと同じレベルで発言しようって気になれるね。
自分の文章読み返しゃ分かると思うけど、
いわゆるスペック厨とほとんど変わんないじゃん。
そのアホらしさを伝えるためのエスプリのつもりだったんかもしらんけど。
(まぁ、だとしたら十二分に伝わったと思うよ。
つーか、書いた後でこうなる事ぐらい分かってただろ？)
どーでもいいけど。
0610名無しの笛の踊り
02/05/06 16:49ID:???>579
つーかお聞きしますが、あなた、そんなに争いの種になりたいですか？
596 ：名無しの笛の踊り ：02/05/06 16:19 ID:???
>579
つーかお聞きしますが、あなた、そんなに争いの種になりたいですか？
かなり脅迫じみているような。
606 ：名無しの笛の踊り ：02/05/06 16:31 ID:???
>>596
あなたは>>579ですか？だとしたら、自分が何故そのように言われるのかを考えるべきでしょう。
人に対して不快な言葉を言わなかったでしょうか？
私は５７９ではありませんし、LPは一枚も持っていません。将来買うつもりもありません。
５７９は自分が考えるところに従ってLPよりCDが音がよいとのべていますが、
それに対して反論したいのならLPよりCDがよいということを書くべきであると思います。
CD派にとって不快な言葉を言ってはだめだということなら５７９は何も言えないことになりませんか？
以上でよいでしょうか？ レス番号がそんなに問題ですか？
0612名無しの笛の踊り
02/05/06 16:53ID:???0613名無しの笛の踊り
02/05/06 17:02ID:???「俺の耳はお前たちよりもいいんだ」
という根拠の無い結論付けでまとめようとするんだよね、これがまた。
0616名無しの笛の踊り
02/05/06 17:11ID:???モツタイナイ。
0618名無しの笛の踊り
02/05/06 17:28ID:???0621名無しの笛の踊り
02/05/06 17:35ID:???議論の腰を折ってるのはお前だろ？今や
0623名無しの笛の踊り
02/05/06 17:40ID:???まぁ、商売だしCDを認める訳にいかないのだろう。CD
プレーヤもMaranzの初期のｺﾞｯｷｭｯﾊﾟだもんな。
>>579 が本当に書いたこと信じているなら、これは悲惨
だよCDプレーヤを買い換えたほうが良い。
0624名無しの笛の踊り
02/05/06 17:40ID:???よ～く読み返してから来てね♪
最初に議論の腰を折ったのは>>608が最初。
レス番が違っててよくわからなかった？
>>608のおつむが良くないからだろ？
内容をよく読めばわかるぜ、普通。
0627名無しの笛の踊り
02/05/06 17:44ID:???下げ書きすれば目立たないでも思ってるの？
やましいことがなければ上げ書きしなさいね。
レス付いてるのかどうか見づらくて迷惑だよ。
何？敬語使ってる？それがどうしたと言うの？
ここは２ちゃんだよ。それが嫌なら出て行け。
0628名無しの笛の踊り
02/05/06 17:44ID:???0635名無しの笛の踊り
02/05/06 17:49ID:???「ＣＤは音質が悪い」議論再開！
0638名無しの笛の踊り
02/05/06 17:53ID:???よ～く読んでみたけどさ。>>608が結果として挙げ足取りと言われかねないカキコしてるぞ。
敬語使ってることがその反論にはならないって事を言いたかったんじゃないか？
0639名無しの笛の踊り
02/05/06 17:55ID:???0640名無しの笛の踊り
02/05/06 17:55ID:???○o｡.(-｡-)y-~~~
<|.~.|
ノゞ ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ
0641名無しの笛の踊り
02/05/06 17:55ID:???まぁ、商売だしCDを認める訳にいかないのだろう。CD
プレーヤもMaranzの初期のｺﾞｯｷｭｯﾊﾟだもんな。
>>579 が本当に書いたこと信じているなら、これは悲惨
だよCDプレーヤを買い換えたほうが良い。
0643名無しの笛の踊り
02/05/06 17:57ID:???<|.~.|
ノゞ ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ
0651名無しの笛の踊り
02/05/06 18:05ID:???スレの話題を戻しましょう。
0652410
02/05/06 18:06ID:Faqpyq1k私、アナログの音も結構好きなんですけどね。
>579
スペックだけ言ってるわけじゃないんですけどね．．．
0653名無しの笛の踊り
02/05/06 18:06ID:???0654410
02/05/06 18:07ID:Faqpyq1kアナログ派の人に聞くけど、皆さんは毎回、プレーヤーで
再生して聴くんですか？
DATに録音して聴いたりしないんですか？
LP再生中の音とDATに録音した音を聞き比べたりしたことは
ないんですか？
たいていの人は聞き分け不能だと思うんですが。
0655名無しの笛の踊り
02/05/06 18:07ID:???アナログプレイヤーをそろそろ片付けたいので、週末にちょっとづつCDに
コピーしています。CDにコピーしても音の変化は判らないレベルです。
コピーしてもやっぱりアナログ盤らしいクセのある音、良く言えば張りの
ある音なんですよね。どちらが原音に忠実かは言わずもがな。
別に耳自慢のオーディオマニアじゃないですけど、FM番組でも音源がLP
だとはっきり判りますよ。デジ録か生中継かは区別付かないですけどね。
0656名無しの笛の踊り
02/05/06 18:10ID:gjQI9fho全然ＬＰとの違いは判らないですよ。
0658410
02/05/06 18:12ID:Faqpyq1kお答えありがとうございます。
CDに偏見持ってる人ってこの手の「実験」すらやってないんだよね。
0659名無しの笛の踊り
02/05/06 18:14ID:???0660410
02/05/06 18:16ID:Faqpyq1kワウフラのないカセットが出たって感じですからね。
0661名無しの笛の踊り
02/05/06 18:21ID:gjQI9fhoＬＰをＤＡＴに無音でコピーしてから聴いた
ほうが音が良いみたいよ。
0663トランペット吹きの連休
02/05/06 18:39ID:???変わらないと言っているのはスピーカーを取り替えても音の差がでないと
言っているのと同じ。私はＣＤからされてない未復刻ＬＰを音楽仲間に
頼まれて、何枚もＬＰから一旦ＤＡＴにコピーしてＣＤＲにしているから
経験済み。コピーするとサンプリングで高音がざらつき、中低音がスカスカ
の隙間風漂う冬の廃屋のような薄ら寒い音になり、デジタルコピーが
原音と似ても似つかないほど色づけの強いプロセスという事がよく判る。
一緒に、その差を確かめていた友人が、これほど酷く変わるものかと呆れ返り、
「これだけ音の差が出たら、ふだんウォークマンしか聴かないミーハーのコギャル
だって聞き分けられる」と呟いた。
ＬＰからＣＤＲやＤＡＴにコピーしても音が変わらないと言うのは、かなり耳が悪い。
こういう輩にはＣＤでなくてもＭＤで十分。
0665名無しの笛の踊り
02/05/06 18:42ID:???質問ですが、ＬＰとＤＡＴの間、つまり、アンプやケーブル類や接続方法によってノイズが
混入していると言うことは考えられませんか？
0667410
02/05/06 19:06ID:Faqpyq1k人がいる事を忘れてた。
0668名無しの笛の踊り
02/05/06 19:12ID:???＞デジタルアウト端子付きのアンプからＤＡＴにデジタル転送していますか？
それぐらいで音が変るんだったらデジタル変換したらもっと音が変ると思うが？
0669名無しの笛の踊り
02/05/06 19:16ID:???こりゃ駄目だ。一時ＣＤ初期に流行ったやつだね。
やっぱりＣＤＰはＣＤ初期のマランツ598みたいだな。
0670名無しの笛の踊り
02/05/06 19:26ID:???ひょっとして、ハウリング起こしかけの音が好きなんでしょうか。
0671名無しの笛の踊り
02/05/06 19:28ID:???使っていないケースがままあるからね。
そりゃそれに見合ったグレードの機器を使わなきゃＤＡＴと言えども聴き劣りするさね。
0672410
02/05/06 19:34ID:Faqpyq1kていうかネタじゃないんですか？
>高音がざらつき、中低音がスカスカ
安いDAT使って、音質劣化してもこういう音にはならないよ。
接続方法、アンプかなんかに問題あるか、DATにコピーしたことないか
どっちかでしょうね。
どこがどうちがうか教えない。(ﾜﾗ
0675名無しの笛の踊り
02/05/06 19:53ID:???答えられないみたいですね。
単なるネタだったんでしょうか？
俺はＬＰをかなりの枚数持っていますが、ＣＤ－Ｒにコピーしています。
デジタル変換してからパソコンに取り込んでサンプリングしていますが、
>>663の言うような「高音がざらつき、中低音がスカスカの隙間風漂う
冬の廃屋のような薄ら寒い音」には決してなりません。
もしも本当にそうなるようでしたら、>>663のやり方がどこかまずいんでは
ないでしょうか。具体的にどのようなシステム構成でどのようにやっておられるか
教えてもらえませんか？
0676名無しの笛の踊り
02/05/06 20:04ID:???きっと品のいい趣味人に違いないだろう、
経済的にも精神的にも余裕のある人なのだろう、
と思っていたのだが
こんな狭量な人種だったとは（w
0677名無しの笛の踊り
02/05/06 20:41ID:aHzRFTjsそれか一体型CDラジカセで十分。
それで比較的良く聴こえる録音モノを選べば良いのでは？
むしろそういった一体型ラジカセで良く聴こえるCDを
推挙してもらった方が話が早かったりするような、、、、。
0679名無しの笛の踊り
02/05/06 21:04ID:???もっと「音楽」を聴く耳を養いましょう
0681名無しの笛の踊り
02/05/06 22:46ID:???やはり、利便性にも勝るというオマケ付きのＣＤに軍配が上がるのか？ＬＰ派の反論はいかに？
0682名無しの笛の踊り
02/05/06 22:47ID:???何人いるだろうかなって思う。万が一ＬＰの方がいいとしてもだよ。
0683アナログファン
02/05/06 22:51ID:???ケーブル、スピーカ、リスリングルームの形状等、ひとそれぞれ
違っているので、両者の議論はいつになってもブランコだよ。
プレーヤ以外同じ装置で聴くと、クラシック音楽では、管楽器
は、一般にＣＤのほうが無難だね。弦楽器は、普及クラスではＣＤ
だが、中級以上では、ＬＰのほうが良いね。
オーケストラ全体では、短時間では、管楽器が良いＣＤの方が、
いいように聴こえるが、長時間では弦楽器とのバランスの良い、中
級以上のＬＰが良いね。
0685名無しの笛の踊り
02/05/06 23:03ID:???ＬＰの音が好きな人は、ＣＤの音を好みの音に近づける努力をするべきですね
0686名無しの笛の踊り
02/05/06 23:05ID:???あっ、だめだめそんな冷静なこと言っては。煽らないと。
アナログ叩きの集団ヒステリー患者集団が喜ばないじゃないですかぁ（ｗ
それだけで７００近くまでレスが伸びてるだけの糞スレなんだから。
0688名無しの笛の踊り
02/05/06 23:10ID:???マスターの状態、マスタリングの差が大半で、
スピーカ、アンプ等の装置の差がそこそこで、
LPとCDのメディアの差はほんの僅か、だと思うんだがな。
0689名無しの笛の踊り
02/05/06 23:16ID:???それじゃ駄目。LPに粘着しているキチガイは全てあらゆる点で
ＬＰのほうが上だと言って貰わないと686のように妄想が出てくるよ。
0692名無しの笛の踊り
02/05/06 23:24ID:???アナログ叩きだってさぁ。
誰かＣＤ派でアナログを叩いた人っている？
マイクやアンプ、スピーカはアナログだもんな。CD派で
アナログ駄目というのはいないと思うよ。LPが利便性が悪く
ノイズだらけ、付帯音が付いて音が悪いということだろう。
反アナログなんてＬＰ派の妄想だよ。俺たちはDDDだけでなく
ADD,AADのCDも聴くもんね。
0693アナログファン
02/05/06 23:27ID:???管楽器は、ディジタルでも２トラ３８のオープンリールと同様良い音が
します。それをＣＤ－Ｒにダビングしても同様に良い音がします。
しかし、オーケストラの弦楽合奏の部分は、市販ＣＤと同様に豊かな
響きで収録するのは、難しいですね。
ＣＤは、管楽器等では、ＬＰより有利ですが、弦楽合奏の再現は難しい
面があり、ＬＰは、弦楽合奏では良い面があるが、アナログ特有の装置の
優劣が音に影響する欠点がある。
現時点では、聴く音楽のジャンル（管楽器中心か、弦楽器中心か）により
ＣＤ、ＬＰの評価は、違ってくると思います。
ＣＤは、利便性では、有利だが、このスレッドは音質を問題にしているの
で、音質を中心に議論しなしと焦点がぼけてくるよ。
0694名無しの笛の踊り
02/05/06 23:28ID:???でもそれは違う。ＣＤ派はアナログが悪いと言っているんじゃなくて、
ＬＰが欠点が多いと言っている。一般のユーザーが比較できるメディアって
アナログだとＬＰになっちゃうでしょ？でもＬＰの欠点イコールアナログの
悪いところ、なんて一言も言わないし、そんなに混同していないよ。
0695名無しの笛の踊り
02/05/06 23:30ID:???アナログ復刻のＣＤとか、録音方式などを持ち出すから話があっちゃこっちゃに
飛ぶ。
0696名無しの笛の踊り
02/05/06 23:34ID:2VfeDewY今仕事から帰宅です。
・・・・・・
君たちGWになぁにやってんだぁ？？
0698名無しの笛の踊り
02/05/06 23:49ID:???0699名無しの笛の踊り
02/05/06 23:54ID:???ﾁﾐ達の望むような比較は夢物語だと思うんだけど、、、、。
比較っていうのはもともと、ある程度の妥協があるから成立するものです。
0700名無しの笛の踊り
02/05/06 23:54ID:???0701名無しの笛の踊り
02/05/07 00:21ID:???みんな、ストレス溜まってんですね。
漏れは明日からちょっと連休です。
カミさんサービスです（鬱だ・・
0702名無しの笛の踊り
02/05/07 02:35ID:JC2WAAHI例えば生録の人で
「２トラ７６はずぅぇったいデジタルよりいい！」
とかいう意見はないんでしょうか？
…そんな事プロでないとしないか(w
0703名無しの笛の踊り
02/05/07 02:47ID:???デジタルもピンキリだよ。
アナヲタはデジタルというだけで一からげにする傾向がある。
0704名無しの笛の踊り
02/05/07 07:01ID:???0705トランペット吹きの連休
02/05/07 08:04ID:???遅ればせながら私のＤＡＴはパイオニアのD-C88で、１年で故障するソニーの軽薄短小
ＤＡＴではありません。ＬＰからＤＡＴやＣＤＲにコピーしても音が変わらないとする
輩の主張は馬鹿馬鹿しいという他はない。なぜならＬＰからＣＤＲに、そっくりそのまま
同じ音がコピーできるなら、ＣＤでもＬＰそのままの音やアナログマスターの艶やかな音を
再現できるわけであり、音の上でのデジアナ論争なぞ起こり得ない。現に論争がある以上は
デジタルプロセスで原音が歪曲されているに他ならず。その事実を耳で確認できず
デジタル＝原音を狂信していてる連中は論争する接点すらもない。
ところで、デジタルを過信する録音エンジニアの耳の悪い実例を示唆しておきたい。
１９８０年代、ＮＨＫ－ＦＭでＮＨＫ交響楽団の定期公演の放送は、番組の編成上、
前半のコンサートをＰＣＭデジタル録音して、そのまま生放送された後半コンサート
が終わったあとから、それを再生して遅れて放送するという変則に執り行われていた。
お陰でリスナーは同じオケから、後半のデジタルプロセスを経ない生の音とデジタル
録音された前半コンサートをＦＭチューナーというメディアを通じて比較することが
出来た。この差はＦＭを通じても歴然だったが放送局のエンジニアは、電波で送り出す
前のミキサーからのを手元のモニタースピーカーで聴いてもデジタル、アナログの差
は聴き取れないからリスナーに判るわけはないと主張していた。エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。
0706名無しの笛の踊り
02/05/07 08:13ID:???>エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。
全くその通り、と言いたいところだけど、
そういう奴らばっかりなんだから、何言っても無駄だよ。
赤信号、みんなで歩けばなんとやらってこった。
0707名無しの笛の踊り
02/05/07 08:25ID:???したのは、アナログテープ収録に較べると、それほど生との歴然と
した差がないと考えたからだよ
0708名無しの笛の踊り
02/05/07 08:30ID:???放送したのなら、一体どんな音がしたのだい？
0709トランペット吹きの連休
02/05/07 08:36ID:???そう判断したのは生とデジタルの音の差が判らぬ鈍感エンジニア
0710名無しの笛の踊り
02/05/07 08:42ID:???いたほどデジタル録音はテープ収録より生に近かったということ
だろ。それ以後、クラシックでデジタル録音が主流となった理由
を説明する逸話の一つに過ぎない。
0711名無しの笛の踊り
02/05/07 08:59ID:???違いがよくわからない人が多いから手軽なＣＤが普及したんだよ。
0712名無しの笛の踊り
02/05/07 09:28ID:Otn8MN9M.＼:::::::::/━━━ ━━━ |:::::::::| / （ （（（（((^^)))）
＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::| / |ﾐ/ ＼ ／|
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＼ / ヽ /ヽ::::::::| /. | < 」 >
ﾌﾞﾋﾋﾋ ＼´/ ｀ー―一´ ヽ::::|./ ＿＿| |||| (ー) |
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⊂）￣ ヲタラー￣（つ .＼--.＜ ヲ ＞[]＿___| | ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
（~￣￣￣)￣￣~） ＼＜ タ ＞｜] | |＿＿_______| |
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彡川川川三三三ミ～～～～ ＜ 感 の ＞============／￣￣￣￣＼
川｜川 ＼ ／｜～～～～＜. !! ＞==========.（ 人＿＿＿＿）
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川川∥ 3 ヽ～～～ ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;, ＼========（６ (_ _) ）
川川 ∴）〆（∴）～～ /:::┏━━━━┓ ┏＼=======| ∴ ノ ３ ﾉ
川川 ～ /～～ /|::=ﾛ -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ ノ
川川∥ /ﾘ～～ //|:::/ヽ /ﾉ ヽ ＼=／ ＼_
川川川川 (⌒)ﾋﾞｼｯ./ | |/ ｀￣￣￣´/ ｀￣￣￣＼=ヽ ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/ ｀| （. o⌒o .） ＼( ⌒ヽ´
:::::::::| /:::::/__ | .|./ ＼ :::::::::::::U:::::::::::::: ／.＼ ﾍ ）
:::::::::| /〈￣ ｀-,/ .|＼ ::::--┬┬┬--:::: .／| ＼｀J
0713名無しの笛の踊り
02/05/07 12:23ID:???問題のすり替えがあるから、修正するけど、言いたいことはわかったよ。
でも、だからと言ってＬＰがＣＤを凌駕するメディアだったか？論点はそこだろう。
しかも、デジタルだから何でもいいみたいな事、誰も言っていないだろう。
あくまでも今のＣＤのフォーマットは、最も普及しているという事に過ぎない。
それをデジタルの代表みたいに思ってるやつはＣＤ派にもいないよ。
ＤＶＤ－ＡやＳＡＣＤのように、デジタルメディアは今も発展中なんだよ。
ＣＤや昔のＰＣＭ録音機だけでデジタルの優劣を語るのは安直すぎるよ。
単純にデジタルの優劣を語るんだったら、サンプリングレートが限りなく高い
フォーマットを想定しないといけない。
ただし、ここは「ＣＤの音質」に関するスレなのです。お忘れなく。
0714名無しの笛の踊り
02/05/07 12:44ID:O6mzeRJ.よかったのにね。
（ちょうど情報量は2倍ぐらい）
DTM版では、44.1kHz/96kHzの差の聞き分けより、
16bit/24bitの差の方が分かりやすいという話が出てました。
中級スピーカーは再生帯域～35kHzぐらいまでのものもある。
ってことはサンプリング周波数64kHzぐらいあると、うれしいかな。
DVD-AやSACD程の音質が要るかどうかは疑問だし。
（そんなに耳良くないので）
盤や機械の値段も、普及に合わせて下がってくる事が期待できたのに。
（そんなに稼いでないので）
0716名無しの笛の踊り
02/05/07 14:24ID:Uj1Z5dlw優秀さを宣伝してたよね。
あれは輸入プレスマザーを使わないで日本でカッティングしてたって事でしょう？
それはともかく、それだけカッティングマシンの性能を宣伝してたという事は、
アナログ収録がどうこうよりも、カッティング段階でかなり音が変わったと
いうことでしょう？
Ｌｐの音は、カッティングマシンの音を聴いているわけだ。けっしてアナログマスターの音を
聴いているのではない。
しかし、ＣＤはアナログマスターの音でしょう？「アナログマスターそのもの」
とは言わないケド。
そして……。
まず収録されたテープは、「マザーテープ」だよね。それをコピーして編集したり
イコライザーかけたりミックスダウンして出来たのが「マスター」。
ここで1世代古くなる。アナログのコピーはプロ機材でいろんなノイズリダクションを
使っても劣化するよね。
しかしディジタルは、いくらコピーしても事実上の劣化はないと宣伝されてきた。
それが事実なら、ＣＤのほうがはるかにマザーの音に近いはず。
ＬＰ独特の音も好きだけど。
0717名無しの笛の踊り
02/05/07 16:34ID:???LPはカッティングエンジニアの腕によって、かなり音が違ったんですよ。
装置はノイマンが有名でしたが、技術は恐らく日本が世界一でしたよ。
JVCとかは、アメリカのモービルフィディリティのプレスなどを一手に
受けていましたから。
0718名無しの笛の踊り
02/05/07 16:36ID:???少なくとも現在のCDフォーマットはクラシックを聞くには
情報量が足りないと感じるのは事実。
したがって、なおLP派が存在するのも納得できる話。
自分はSACD等の普及に期待しているが。
0719名無しの笛の踊り
02/05/07 16:51ID:???ＣＤは利便性やノイズ、ピッチで勝ち。
総合的にはどっちが音質がいいとは言い切れないのかも？
俺はＣＤ派ですが。
0720名無しの笛の踊り
02/05/07 18:03ID:???ＬＰは何kHz、何ビット程度のデジタルに相当するの？
0721名無しの笛の踊り
02/05/07 18:12ID:???0723名無しの笛の踊り
02/05/07 20:47ID:???アナログの情報量もけして無限大ではないが？
それに量子化ビット数はともかく、
サンプリングレートを6GHzって
あなた電波でも拾う気ですか？
0725名無しの笛の踊り
02/05/07 21:08ID:pNLv.rAk余り優秀な録音エンジニアでなくともそれなりの音になる。
0727名無しの笛の踊り
02/05/07 21:08ID:???0729名無しの笛の踊り
02/05/07 22:57ID:???たとえ量子化ビット数が１でも十分な音質を得ることは可能だ。
0730名無しの笛の踊り
02/05/07 23:11ID:???英雄を聴くとき２楽章途中で盤をひっくり返すのもご免だ。
オーヲタではないから、多少音が悪いとしてもＣＤで充分満足だよ。
0731410
02/05/07 23:21ID:MEQWSvCgパイオニアのD-C88ってポータブルじゃないの？
それで、音質がどうのこうのいわれてもねえ．．．
＞ＬＰからＤＡＴやＣＤＲにコピーしても音が変わらないとする
そんなこと誰も言ってないよ。
0732410
02/05/07 23:29ID:MEQWSvCgダイナミックレンジ、チャネルセパレーションを見れば分かるでしょ？
SACDはアナログをはるかに超えます。
文科系の思考方法（？）はよく分からんけど。
0733名無しの笛の踊り
02/05/07 23:33ID:???その通りっ！
それが正しい考えです。普通に聴く分にはＣＤで十分です。
でも、そうは思っていても、ＳＡＸでクレンペラーを聴いたりすると、
全然次元の違う音に圧倒されてしまうのは事実。
これは、ビット数とか周波数帯域とかの問題ではないと思う。
それに取り付かれると、オリジナル盤に何万円出しても
惜しくなくなってしまうんだよね。
妄想と笑われても、趣味なんてものはそんなもんでしょ。
0734名無しの笛の踊り
02/05/07 23:40ID:???はじめからこの規格ならばどんなによかったか。
低品位のデジタルに満足しているやつにも
アナログ信者にも同意できない。
君は一度どこかで、しっかりしたADを聴かせて貰えばいい。
人間はノイズレヴェル以下の楽音も聴き取れるし、チャンネル
セパレーションも耳に到達する段階では大幅に低下している。
数値を比較してどうこう言うよりも、聴感で判断しないと。
0736名無しの笛の踊り
02/05/08 00:14ID:???0737名無しの笛の踊り
02/05/08 00:19ID:???0738名無しの笛の踊り
02/05/08 00:53ID:???雑誌を鵜呑みにしている訳で本当の音楽ファンには少ないようだ。
日本には米国のオーディオ雑誌を鵜呑みにするのも多いようだが
さすがにLP信仰までは受け入れてないみたい。
君は計測器で音の良し悪しを判断するのかい？
それなら何も言うことは無いけどなぁ。
0740名無しの笛の踊り
02/05/08 01:00ID:???0741名無しの笛の踊り
02/05/08 01:02ID:???0744名無しの笛の踊り
02/05/08 01:10ID:???その時の音は凄かったね。後にも先にもああゆう鮮度の
ある音は聴いたことがない。テープに収録されたのも後で
放送されたが見る影も無く鮮度が落ちていた。せめてあの
時点でPCM録音機が開発されていれば事情は大いに異なった
だろう。
0745名無しの笛の踊り
02/05/08 01:11ID:KQhDASWMそれからAAD必須！
0747名無しの笛の踊り
02/05/08 02:49ID:8V3Dw7mYここのクラッシック音楽の音を
WMP/QTP/RPの三つで聴き比べるというのはどうかね？
ヲーオタ諸君の解説を求む（ ´_ゝ｀）
0749アンダルシアの犬
02/05/08 03:27ID:aUMixJcEＳＡＸ盤の音を知らない人間に何をいっても無駄だから勝手に言わせて
おけばいい。相手にするだけ時間の無駄。
0751名無しの笛の踊り
02/05/08 05:23ID:???0752名無しの笛の踊り
02/05/08 06:27ID:???0753名無しの笛の踊り
02/05/08 06:29ID:XlzGcHQ.特にオーケストラとか合唱などの大規模のもの。
あくまでもＬＰとの比較の話だけど。
ＬＰの音はよく生々しいと言われるけど生とは違う生々しさだと思う。
0755名無しの笛の踊り
02/05/08 06:35ID:???としか言ってないな。
0756名無しの笛の踊り
02/05/08 06:38ID:???その感覚には同意しかねるが…
CD派だが、まだまだ格子窓から覗いているようなもどかしさがあるような…
そりゃモノにもよるけど、とてもCDが全ての面においてLPに勝っているとは思えない。
0758名無しの笛の踊り
02/05/08 07:49ID:wus1zG8E同意します。
LPで聞く弦の音は心地よいし、ディスクがする減るのが嫌なので
ときどき、特別なときだけ聴くことにしているけれど、
あれが良いのは「原音そのまま」だからではないと思う。
ヴァイオリンをやっていたり、オケに関わった人は分かると思うけれど、
実際、生で近くで聞くヴァイオリンの音というのは、
そんなに心地よいだけの音じゃない。
もちろん、演奏者の腕前や、楽器、部屋の状態にもよる。
しかし、かなりうまい、良い演奏をする、といわれている人でも、
弦を擦って空気を無理やり振動させているという部分は無くせない。
そうした、聴いてきて疲れる部分は、CDの方がダイレクトに聴こえる。
LPではそれが、ダイレクトに聴こえないで、うまいぐあいに
丸められている。だから良い。
もちろん、CDプレーヤがでたころの、あのひどい音の印象と、
当時のCDプレーヤのメーカーのほとんど詐欺の宣伝文句
（LPとちがって、どんな値段の機械でも音はあまりかわりません）
の印象で、CDに不信感を持つことはわかるのだけれど。
そうしたわけで、私もLPの音は好きなのだけれど、
なぜLPが良いという人が「原音に忠実だから」ということに
こだわるかが良く分からない。
それは、「楽譜にきわめて忠実な演奏」が、
ほとんどの場合、必ずしも良い演奏ではないことに
少し似ていると思う。
0759名無しの笛の踊り
02/05/08 08:09ID:???0760名無しの笛の踊り
02/05/08 08:20ID:/iQlfPQ2やかまし～～～ゴラァ！！
0761名無しの笛の踊り
02/05/08 08:24ID:???0762名無しの笛の踊り
02/05/08 08:30ID:???＞ベームが1975年に来日したときNHKは実況生中継をした。
＞その時の音は凄かったね。後にも先にもああゆう鮮度の
＞ある音は聴いたことがない。テープに収録されたのも後で
＞放送されたが見る影も無く鮮度が落ちていた。せめてあの
＞時点でPCM録音機が開発されていれば事情は大いに異なった
＞だろう。
初期のデジタル録音はあまりよくないような？ それと、デジタルテープは結構劣化が早いと聞いたが？
0763名無しの笛の踊り
02/05/08 08:44ID:???お前らどうですか？
0764名無しの笛の踊り
02/05/08 09:25ID:???別にアナログ派じゃないんだけれど、残念ながら、それはそうでもないでしょ。
非常に単純化していえば、
アナログ録音のテープだったら、全体に同程度に劣化していけば、
相似的な変形で（たとえば全体に音量が小さくなるとか）済むわけだけれど
（本当はもっと色々起こるわけですが）
デジタルは、一つのビットが狂うと、その結果がどう出るか分からない形で
狂うわけだし（もちろん、補正等はかかるけれど）。
4ビットで考えて、
11をあらわす1011という並びの一ビットが壊れて、1111になったら15になるし、
0011になったら、3になってしまう。
0765名無しの笛の踊り
02/05/08 09:50ID:???CDの場合は、どうやらエラー訂正じみた文法で書かれてるので、「エラー訂正と
合致しなかったデータ」ってのが次第に増えてくるみたいですね。
多くのプレイヤーは、前の数字と後の数字の中間値を鳴らすようになってるので
データが同じ場所で大量に抜けていない限り、耳にはあまり聞こえてきませんが。
>>722
LPのデータ量は、24bit/96kHzぐらいで越えられると思うけどなぁ。
ぢゃぁ、CD負けてるじゃん。ってそーなの。
0766名無しの笛の踊り
02/05/08 09:56ID:???強い歪感や不安定さを感じるがこれはデジタルテープが劣化したのかな？
それとも最初からよくなかったのかな？
0767名無しの笛の踊り
02/05/08 10:26ID:???輸入盤初出の14番の輸入盤をもってますが、中身はmade in Japan。
これは歪感も不安定さを感じない良い音ですね。
0768名無しの笛の踊り
02/05/08 10:30ID:???確かにCDの14番は16番のような不安定さは感じませんでした。
0769名無しの笛の踊り
02/05/08 10:32ID:oZRKfu3Aアルバンベルグはテレフンケンから録音の劣るＥＭＩに移籍して音が悪くなった。
テレフンケン時代はアナログ録音というのもファンには有り難い。
0770名無しの笛の踊り
02/05/08 10:38ID:???勇気がいるよ。なんであんなにうるさくて下品な音なのだろう。
0771名無しの笛の踊り
02/05/08 11:03ID:???だが、余分な情報、つまり、盤の状態（ゴミ、傷、静電気、すり切れ具合）、
再生装置の状態（高級機か普及機か、針の状態、ワウフラッター、
回転の誤差と変動によるピッチの不安定さ、クロストーク、アンプの性能、
ピックアップ・カートリッジの音の傾向）などが多すぎる。
音楽を純粋に聴く以前の問題もあるのではないか。
0773名無しの笛の踊り
02/05/08 11:09ID:???その余分な情報を改善しようとしてゴールドムンドの500万円の
プレーヤに手を出したるする人もいる訳だが、買った人の話では
LPがCDのような音にはなったがCDよりあらゆる点で良くなった訳
ではないようだよ。
0774名無しの笛の踊り
02/05/08 11:17ID:???デッカのは八十年代というとデュトワの「幻想」。これはLPから
CDに乗り換えて最初に買ったCDで、そりゃ感動したね。LPではこんな
静かでかつダイナミックな音は聴けなかったもんね。今、聴いても
良い音だよ。
0776素人
02/05/08 12:47ID:???ＬＰでは、何も努力しないとそういう問題が発生するが、よくメンテナンス
された装置では、ほとんど誰でも気にならないレベルまで向上するよ。
何事も努力が必要だよ。
ＣＤでも努力する人は、プレーヤの置き台やインシュレータを工夫したり、
電源周りやケーブルを換えたり、ＣＤの表面をコートしたり、色々工夫して
いるよ。
何も努力しなしで、批評ばかりしていても進歩はないよ。
0777名無しの笛の踊り
02/05/08 13:02ID:???普通の音楽ヲタはそっちの方向には努力したがらないのでは？
0778名無しの笛の踊り
02/05/08 13:13ID:???0780名無しの笛の踊り
02/05/08 13:34ID:???0781名無しの笛の踊り
02/05/08 13:39ID:???ＬＰ時代はいろいろやりましたよ。
でもその努力は結局、ＬＰの欠点を隠すためにやるようなものでした。
だけど、それでもどうしても隠しきれない、フォーマット上の宿命がある。
柔軟に考えてＣＤに移行すれば、目から鱗が落ちたようにＬＰの様々な
問題が払拭される。これは絶大な魅力ですよ。ＬＰに拘る必要なし。
音質も、ＬＰを普及価格帯で聴く程度のものならば、ＣＤで十分。
今さらそれ以上の投資をＬＰにする価値ある？高級機で手間をかけて
初めて体験できるようなＬＰの音などは、オーディオ・マニア用ですよ。
少なくとも日常的に音楽を楽しむ人の聴き方じゃない。
ＣＤよりもＬＰが音質において勝るというのも疑問だが、どうしても
そういうならば、ＬＰじゃなくて、ＳＡＣＤのソフトの充実を待つ方が利口でしょう。
0782名無しの笛の踊り
02/05/08 13:43ID:0mqfAqpoプロミュージシャンの職業病に難聴というものがある。軽い難聴にかかった人間がつくったものがうるさいのは
当然です。
0783名無しの笛の踊り
02/05/08 13:44ID:???禿同意！
俺もオーディオ装置は普及価格帯のもので十分音楽は体験できる。
俺は普段はＣＤラジカセでクラシック聴きながら仕事してるもん。
一応コンポもあるから、大きな音で楽しみたいときはそっちで聴く。
機械に金をつぎ込むよりも、おれならばソフトを買い込むね。
ソフトがなけりゃ、高級オーディオもただの箱だし、本末転倒だね。
0784名無しの笛の踊り
02/05/08 13:47ID:???＞当然です。
80年代のデジタルについてなのだが？
0785名無しの笛の踊り
02/05/08 14:02ID:???0788名無しの笛の踊り
02/05/08 14:53ID:???＞俺もオーディオ装置は普及価格帯のもので十分音楽は体験できる。
＞俺は普段はＣＤラジカセでクラシック聴きながら仕事してるもん。
ラジカセなんぞでクラシック聴いて平気な人間に音楽を語る資格があるか疑問。
あんなクソな音で平気な人間は多分耳より神経がイカレてるのだろう。
俺ならヒドイ音で聴くくらいならいっそ音楽はない方が良い。
＞機械に金をつぎ込むよりも、おれならばソフトを買い込むね。
＞ソフトがなけりゃ、高級オーディオもただの箱だし、本末転倒だね。
高級オーディオ買えない人間のヒガミだな（ｗ
オーディオに金掛けられる人間ならＣＤくらいいくらでも買えるだろ。
0789名無しの笛の踊り
02/05/08 15:15ID:???オーヲタはＡＵＤＩＯ板へ逝け。
0790名無しの笛の踊り
02/05/08 15:27ID:???「音楽を聴ければいいんだから」というのが理由。
スゲーいい音なら仕事でスタジオで聴いてるからと。
なるほど、と思いましたね。
高級オーディオじゃないと音楽を聴いた事にならないというのは、
「音楽」を聴ける教養のないバカの言う事だよ。
0791名無しの笛の踊り
02/05/08 15:37ID:uL136/.U音そのものや音場の出方を楽しんでる。だから>>785みたいなアホな意見も
でてくる。オーヲタはＡＵＤＩＯ板へ逝けということで宜しいようで。
0792名無しの笛の踊り
02/05/08 16:45ID:???音楽を聴きましょう、音楽を。
オーディオはあくまでも音楽を聴くための一つの道具。
＞ラジカセなんぞでクラシック聴いて平気な人間に音楽を語る資格があるか疑問。
＞あんなクソな音で平気な人間は多分耳より神経がイカレてるのだろう。
＞俺ならヒドイ音で聴くくらいならいっそ音楽はない方が良い。
人を叩くのではなく、冷静な議論ができませんか？とても音楽の話がまともにできる
方だとは思えませんね。
ＣＤをラジカセで聴いても、音楽は楽しめます。前述したように、もっとじっくり
聴くときはコンポを使います。それでも、ＬＰよりはクリアでいい音がします。
0793名無しの笛の踊り
02/05/08 16:47ID:???風鈴とかの音をナマ録して再生して「ほら、原音と変わらないだろ」と自慢してた
高城ナニガシみたいなひとも、だからといって他人を批判しなければ、それぞれ
他人の趣味に口出しする気はないが、馬鹿なオーヲタほど、非高級システムを
バカにする。お里が知れますね。
0794オーディオ独立宣言
02/05/08 17:47ID:???オーディオマニアは再生装置から生の音、あるいは生の音を上回る
超生の音を聴こうと努力してきた。そのためには雷鳴、暴風雨、
爆発、速射、ジェット機、ＳＬ、レーシングカー、割れるガラス、
水音、たき火、小鳥、虫、なんでも聴いて原音再生、原音場再生を目指した。
そういう装置を作り上げた上で、優秀録音の音楽を聴く、それがマニアの
オーディオだったと思う。音楽以前にまず音がある。それが本当のオーディオだ。
まず音楽が第一、というのは趣味の音楽であっても、趣味のオーディオではない。
オーディオの目標は音であり、いかにすごい音を出すかというのが重要なのである。
ところがメーカーもマニアもいつの間にかオーディオの原点を忘れてしまった。
その結果がミニミニコンポである。音楽を楽しむにはこれで十分、これ以上の
ものはいらないという風潮を作ってしまった。ソフトもミニミニコンポや
ラジカセとの相性を考えるようになってクォリティがダウンした。
オーディオとは音を聴くことである。音楽は二の次。このことを再確認する
必要がありそうだ。
長岡鉄男
0795名無しの笛の踊り
02/05/08 18:22ID:???＞ラジカセとの相性を考えるようになってクォリティがダウンした。
同意！
0796名無しの笛の踊り
02/05/08 18:52ID:???NAXOSは安いけど、最新のホルスト「惑星」なんか聞くととても
ラジカセ向きのように思えない。
ラジカセでも楽しめるのは古い50年代のステレオ、例えばクライバーン
のチャイコP協とかライナーのベト７だろ。
0797トランペット吹きの連休明け
02/05/08 19:14ID:???今から２７年前のベーム来日を生ＦＭで聴かれたとは、ずいぶんご年輩の方。藁
当時のＦＭチューナーはナローレンジ凄い音が出る訳ないでしょ。
私もクラシックを聴き初めし８０年代のＮ響などのＦＭ生放送の音源がデジタルマスター
から最近ＣＤになりましたが、当時の感激は喚起できませんでした。
要するに過去良く思えたのは記録メディアの差でなく、記憶が美化されていただけ。
レンジの狭い装置で小音量再生でもメリハリのある音を聴かせるソフト。
DGの録音は大抵そうだ。
0799名無しの笛の踊り
02/05/08 19:30ID:???＞のチャイコP協とかライナーのベト７だろ。
最近のヴァントのも似たような感じ。
0800名無しの笛の踊り
02/05/08 19:34ID:???おいおい、レンジだけで「音の凄さ」が決まるとでも思ってるの？
それに、>744さんの場合はあなたと違って20年近い隔たりがあったわけではなく、
記憶の美化という程の期間を経ずして録音されたものと比べているじゃないの。
ちょっと、あなたの体験からの類推には無理があると思われ。
0801名無しの笛の踊り
02/05/08 19:36ID:???>>８００ 殿
平成１4年 5 月 8 日
厚生労働省 染 谷 意
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると
認めたの で通知します。
２．あなたの入院は【 ①精神保険法第２９条の規定による措置入院
②精神保健法第２９条の２の規定による緊急措置入院 】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。
ただし、封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の
職員の立会いのもとで、あなたに開封してもらい、その異物は病院
であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人で
ある弁 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなた
の代理人になろうとする弁護士との面会は、制限されませんが、それら
以外の人との電話・面接については、あなたの病状に応じて医師の指示
で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく
病院の職員に申し出てください。 それでもなお、あなたの入院や処遇
に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、退院や病院の処遇の
改善を指示するよう、都道府県知事に請求することができます。この点
について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋ねになる
か又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください
当時エアチェック・マニアが持っていたのは多連のバリコン・チューナー
じゃよ。その後、シンセサイザー・チューナーに取って代わられたが、
音はバリコンの方が良かった。現にバリコン・チューナーの高級機は
今でも中古市場で高値で取引されている。また今と違って高層住宅も
無かったから、受信状態も良かった。また最近、CD化された放送局
所蔵音源にはテープの劣化が進んだものもあるからのう。
0803トランペット吹きの連休明け
02/05/08 19:48ID:???私は１９７５年当時のトリオの高級ＦＭチューナーＫＴ７７００と１９８３年発売の
バリコンチューナーの最高峰Ｌ０２Ｔと聴き比べをしたことがありますが、レンジ、
透明感、音楽性と全ての面で音質は格段の差。嘘だと思ったら、これらのチューナーを
手に入れて聴き比べてみるがいい。
第１．１９７５年当時聴いた印象と、その後の再放送かなんかで聴いた印象という
全く個人的な主観。それを普遍化できるような書き方はしないで欲しい。
0804名無しの笛の踊り
02/05/08 19:49ID:???DGは売れ筋はあかん。カラヤン、バーンスタイン、ムータ等を録音した
ヘルンンスは糞。まぁ聞く層に音を合わしたともいえる。
売れ筋以外の現代音楽は相当な高水準だな。
0805名無しの笛の踊り
02/05/08 19:55ID:???ＣＤ化された海賊を聞けばわかる。
一旦テープにとって、やれイコライザー、メタル原版、スタンパー
トレース針、イコライザーという複雑怪奇な過程を
経てしか音が出ないＬＰとはくれべ物にならん。唯一、ＬＰで
鮮度が高いのはシェフィールド・ラボのダイレクト盤くらいなもの。
0806名無しの笛の踊り
02/05/08 19:57ID:???のほうが重要だろう。
0807名無しの笛の踊り
02/05/08 19:58ID:???こういう書き込みする人が本当に音楽の芯の部分を聴いてるとは思えませんね。
ＮＨＫＡＭラジオのクラシック番組を聴いて感動する人だって居るんですよ。
0809名無しの笛の踊り
02/05/08 20:05ID:???聞いているとFM生放送のほうが質が高いと思うことがある。
エンジニアの皆さん、いいものを作ってくれれば購入することでしっかり支持しますよ。
0811名無しの笛の踊り
02/05/08 20:27ID:???カラヤンやバーンスタインの音質を一貫させたのだろうが、
長期的利益になったのかどうか。
質の良いものは録音年代に関わらず残ることになるだろう。
0812トランペット吹きの連休明け
02/05/08 20:28ID:???この人も物分かりが悪い
>>一旦テープにとって、やれイコライザー、メタル原版、スタンパー
トレース針、イコライザーという複雑怪奇な過程を
経てしか音が出ないＬＰ
それよりデジタルのサンプリングや量子化により原音から多くの音楽情報が
削られている方が大きいからＣＤは音がわるいと色々論議している。
貴方．人の言っていることちゃんと理解できるの
0813名無しの笛の踊り
02/05/08 20:36ID:???こういう人に限って、ブラインドテストやったらサパーリなんだよね
0814名無しの笛の踊り
02/05/08 20:43ID:???残念ながら、君の主張はここでは通らないようだね。
いわば、ここの皆さんは音楽を聴くプロのようもの。
オーディオ板へ逝けば君も活躍できるかもね。
0816名無しの笛の踊り
02/05/08 20:47ID:???しかし、欠落した情報は、これまたデジタル技術で補完されているのだから、
むしろそれは歪みとして判断するべき。
デジタルのその歪みとＬＰの歪み、どちらが許せるかってことだろう。
0817名無しの笛の踊り
02/05/08 20:50ID:???0818トランペット吹きの連休明け
02/05/08 20:53ID:???だが、録音の諸悪の根元はブックシェルフスピーカーの安物のシスコンで小音量で聴くときに
良い音がするようエンジニアが調整していること。フロア型スピーカーで大きな部屋で
生の音並の大音量で良い音が出るよう調整するとシスコンやラジカセの小音量再生では
ろくな音が出ない。市販品ＣＤの多くは一般向けに小音量再生前提の安っぽい音づくり
されていて高級マニアにはそぐわない。
ようするに悪貨は良貨を駆逐するという奴
0819名無しの笛の踊り
02/05/08 20:59ID:???全く正論ではないです。
ラジカセなんぞで本気で満足してるひとなぞいないに決まってるから
そこをひっぱりだして真正直にあげつらう788はキチガイですよ。
実演にまさるものはない、それなら金は実体験にかけるとして、
ふだんはラジカセで、よりよい音楽（の種）を探そう。
音楽のわかっている人はこういう賢い選択をするはずです。
オーディオ装置で家で聴く音楽なんてあくまでシミュレーションですよ。
0820名無しの笛の踊り
02/05/08 20:59ID:XLYFsHD62ちゃんは激しく既出の嵐なのでそれ言ったらキリがないと思われ、、、。
0821名無しの笛の踊り
02/05/08 20:59ID:???>659さんによると、その長岡氏もＬＰを無音でＤＡＴにコピーしたものの方が、
アナログプレーヤーがハウリングしないのでいい音だと仰ってたそうですが・・・。
0822名無しの笛の踊り
02/05/08 21:06ID:???言ってやってもいいけどさ。
0823名無しの笛の踊り
02/05/08 21:09ID:XLYFsHD6漏れもそう思う。本来単純なものを複雑にする事はない。
どんなに単純化しようとしても複雑な事が沢山あるのだから。
歩けば済むことなのに、そこをあえて逆立ちしてみようというのが
オーディオマニアと思われ。
>>788 が真正直にいってるとしたらそれはどうかしてるが、
多分酔っぱらってたと思われ(笑)。
0824名無しの笛の踊り
02/05/08 21:09ID:???>オーディオ装置で家で聴く音楽なんてあくまでシミュレーションですよ。
それもまた極論かと。
0825名無しの笛の踊り
02/05/08 21:15ID:HZ6.Yd1QふつーのクラＣＤはミニコンポ程度に合わせた音作りをされてるんでないかい？
0826名無しの笛の踊り
02/05/08 21:15ID:???（何百万も掛けて）
物分りの良い人はラジカセの情報でもちゃんと真髄が理解できる
0827名無しの笛の踊り
02/05/08 21:16ID:???0828名無しの笛の踊り
02/05/08 21:24ID:3zq5Dqew普通はYAMAHA-10M程度のスピーカーとJBLユニット等を入れた
ビッグ・モニターの両方でチェックするよ。どちらでもそれなりに
良く聞こえるように。
ラジカセ・チェックはポップスじゃないんだからしないだろ、普通。
0829名無しの笛の踊り
02/05/08 21:27ID:???漏れも金の無い時にはよくそう考えて自らを慰めていたもんだた。（W
実際、好きで良く知っている音楽に関してはある程度そうも言えると思うな。
でも、良いオーディオは自分が良く知らない音楽にアプローチする時には
強ーい味方なんじゃないかなあ。
0830名無しの笛の踊り
02/05/08 21:33ID:???自作のへんてこスピーカーを信念持って啓蒙するところとかさ。
氏を引用してどつぼにはまる人は情けないけどね（藁
0831
02/05/08 21:41ID:Rm2budJUさすがにラジカセは無理でしょう。
BGMとして聴くなら差し支えないけど。
0832名無しの笛の踊り
02/05/08 21:43ID:???もちろんそれはそうだ。
だから実演といっただろ。
コンサートのプログラムにお目当ての曲の他によく知らない曲が入ることは
ままある。いい演奏家は強ーい味方だよね。オーディオよりもはるかに。
0834
02/05/08 21:44ID:Rm2budJUメジャーレーベルはコンプレッサーがかかっているのが多い。
ミニコンポというより、非力なアンプの為ね。
0835名無しの笛の踊り
02/05/08 21:44ID:???ありがと。
そう、最後少し極論してみました。
わかってる人、協調的な議論をしようとする人ならば
あなたのような返しをするよね。
788は違うよね。
0836名無しの笛の踊り
02/05/08 21:44ID:???これはちょっとひどいんでないかい？ 何のためにCD発売してんだ？
0837
02/05/08 21:48ID:Rm2budJU>デジタルの音は階段状態のギザギザ
ぷっ。
0838名無しの笛の踊り
02/05/08 21:49ID:???シミュレーションも最近はなかなか本物っぽくていいぞ。
シミュレーションに対して失礼だぞ。（ｗ
0839名無しの笛の踊り
02/05/08 21:50ID:???0840名無しの笛の踊り
02/05/08 21:51ID:???＞ミニコンポというより、非力なアンプの為ね。
コンプレッサーを強めにかけると
迫力が増したようにきこえるというのは本当？
0841名無しの笛の踊り
02/05/08 21:52ID:???ちゃんと勉強してよさ。
0842名無しの笛の踊り
02/05/08 21:53ID:???0843名無しの笛の踊り
02/05/08 21:53ID:???816みたいなこと言う人
が正しいです。
ｇｏｍｅｓｏ。
0844名無しの笛の踊り
02/05/08 21:54ID:???私もこれにはある意味同意しますね。特に昔の録音ならなおさらです。
モノラルからステレオに移行したときに、これみよがしにステレオ効果を
強調した録音が流行りました。
現在ではさすがに自然志向の録音が多いのですが、所詮はバーチャルな
世界でしかありません。
何のためにCD発売してるかというのは、アーチストそれぞれでしょう。
コンサートに来てもらうための販促ツールと考えてもおかしくないと
思います。
もちろん、グールドみたいに極めた人はそれはそれで芸術品ですけどね。
0845
02/05/08 21:55ID:Rm2budJUDレンジを圧縮するエフェクタです。通常聴きやすくなります。
0847名無しの笛の踊り
02/05/08 21:57ID:???そっか、ここはクラ板でしたね。（W
僕の場合は、たとえば民族音楽や現代曲などだとラジカセで聴くのと良いオーディオ
で聴くのでは作品に対する評価が変わってしまうことが良くあるんですよ。こういう
のは実演にも接し難いので、ある程度の装置は僕にとっては必需品だなあ。
0848名無しの笛の踊り
02/05/08 21:58ID:???勉強しろって。
この程度の基本知識を知らずにこういうスレで書くな。
恥ずかしいんだってば。
ほんと、マジ恥ずかしいんだよ。わかってる？
0849名無しの笛の踊り
02/05/08 21:59ID:3zq5Dqewコンプはクラでは強くはかけない。でもアナログ・テープで
では自然にテープ・コンプがかかる。これが良い感じの一端
にもなっている。カッティング・マシーンでもレベルを突っ込
んでリミッター状態にしているＬＰは多かった。
ＣＤ制作ではそういう要素は少ないから、ＬＰよりコッテリ感
が少ないと感じるのかも。
0851名無しの笛の踊り
02/05/08 22:00ID:???接しがたくてもお金つかって機会をみつけてちゃんと実演で
聴いてください。特に現代音楽ならなおさらです。
オーディオ装置でいくら聴いても現代音楽は実演にまさるものはありませんよ。
0853名無しの笛の踊り
02/05/08 22:03ID:???横からスマンが
843 ：名無しの笛の踊り ：02/05/08 21:53 ID:???
841です。
816みたいなこと言う人
が正しいです。
ｇｏｍｅｓｏ。
こういうのはマジ恥ずかしくないのか？
0854名無しの笛の踊り
02/05/08 22:03ID:???お前あほか。
ここはクラ板じゃ。
何寝言ゆうてんねん。
クラシック音楽についての話でないならどっか他でやれよ。
頭悪いやつ。
ここはクラ板やっちゅうてるやん。最初っから。
0855名無しの笛の踊り
02/05/08 22:04ID:???0856名無しの笛の踊り
02/05/08 22:04ID:???ね、ナイキストの定理ってしってる？
サンプリング定理。
それだけでいいからきかせてくれよ。
後はめんどうだから誰かたのむよ。
0859名無しの笛の踊り
02/05/08 22:13ID:???だよ。管楽器等のＣＤの得意のジャンルと弦楽合奏のようにＬＰの得意な
分野があり、クラシックの曲を決めて議論しないと揺れたままですよ。
ここで、提案しますが、バッハのブランデンブルグ協奏曲とブルックナー
の交響曲をＣＤ、ＬＰで聴いたときどちらが良いかを議論してね。
0860
02/05/08 22:17ID:Rm2budJUラジカセでも十分だと思いますが、楽器、曲の構成、
なんかを聴くにはそれ相当の装置があったほうが
いいんじゃないですか？
みながみな、楽譜持ちながら実演を聴いているわけ
じゃないし。オーディオできくと、こんな楽器がこんな
ところで使われていたんだみたいな事を気付くことは
多いですし。
0862名無しの笛の踊り
02/05/08 22:21ID:???バッハは、弦楽合奏の響きのよいＬＰがよい。ＤＥＣＣＡの
ミンヒンガー指揮のＬＰはよいね。グルックナーは、管楽器が
明瞭で響きのよいＣＤできくのが良いと感じている。
0863名無しの笛の踊り
02/05/08 22:21ID:???もちろん実演に接することは重要に決まってるけれど、だからと言って僕はオーディオ
装置を通じた音楽体験が二義的なものとは考えませんね。どちらにもそれぞれのメリッ
トがあるのだから、両方大切です。
もし実演に多く接していても再生装置をおざなりで済ませているのなら、それも僕には
大きな損失だと思えます。
0864名無しの笛の踊り
02/05/08 22:29ID:???>>843＝856？はサンプリング定理持ち出すなら>>812に対して言ってやってくれ。
0865名無しの笛の踊り
02/05/09 00:29ID:???ラジカセも超安いのもあれば、普及価格帯コンポに迫る音質を持つものもあります。
俺も気軽に聴きたいときはラジカセを使っていますが、一応、それなりのいい音がするもの
を選んで購入しました。なかなかいいですよ。本当に腰を落ち着けて聴くときは
やはり、コンポのスイッチを入れますが。
再生装置もある程度のものを選んでおけば、音楽を楽しむことは十分できますよ。
0866名無しの笛の踊り
02/05/09 02:34ID:???しか読んでないのか？
要するに、LPが良いなんていってるのはテープや製盤過程でコンプレション
が好きという事だ。
0867名無しの笛の踊り
02/05/09 03:50ID:tv3Dnvk.ＭＤなどはいうにおよばず、ＤＡＴよりも情報量は確実に多いものです。
某ＭＬの過去ログから引用
0868名無しの笛の踊り
02/05/09 03:56ID:???ほとんど超能力の世界ですな。
0869名無しの笛の踊り
02/05/09 04:04ID:???0870名無しの笛の踊り
02/05/09 04:13ID:???0871名無しの笛の踊り
02/05/09 06:17ID:???0872名無しの笛の踊り
02/05/09 06:20ID:???0873名無しの笛の踊り
02/05/09 06:25ID:???デジタル録音もマスターテープの保存用に開発されたものと聞くし。
所詮はヴァーチャルなもんだからね、録音なんてのはさ。
適当でいいんじゃない？
0874名無しの笛の踊り
02/05/09 06:50ID:???音を楽しめないというなら納得だが。
0875名無しの笛の踊り
02/05/09 06:53ID:???それもどうかと思うよ。
ブラインド・テストしたって気が付くまい。
0876名無しの笛の踊り
02/05/09 07:05ID:???クレンペラー、PO ベートーヴェン：交響曲 ３番
16,000円
ＬＰ初期盤はこのくらいはするらしいね。
0879名無しの笛の踊り
02/05/09 09:28ID:???LPが高くてもそれに相応した音さえしていれば誰の嘲笑の的ににも
ならないのだがねぇ。ＬＰ信者はお布施をぼったくられて喜んでいる
新興宗教の信者さんらと同じような不気味さでみられているのが
気づかないの？
0880名無しの笛の踊り
02/05/09 10:05ID:cBceRbeg0882名無しの笛の踊り
02/05/09 10:10ID:611mytho0883名無しの笛の踊り
02/05/09 10:21ID:???「デジタル録音だと全く違うね。どうしてあそこまで違うのかと思うくらい違う。」
0884名無しの笛の踊り
02/05/09 10:47ID:???＞世界でしかありません。
そうかな。現在のDGの４Dやヴァントは自然志向の録音のようには聞こえないんだがね。
＞録音の諸悪の根元はブックシェルフスピーカーの安物のシスコンで小音量で聴くときに
＞良い音がするようエンジニアが調整していること。フロア型スピーカーで大きな部屋で
＞生の音並の大音量で良い音が出るよう調整するとシスコンやラジカセの小音量再生では
＞ろくな音が出ない。市販品ＣＤの多くは一般向けに小音量再生前提の安っぽい音づくり
＞されていて高級マニアにはそぐわない。ようするに悪貨は良貨を駆逐するという奴
アナログとデジタルの規格の問題もあるかもしれないが、むしろ、
ここで書かれている"小音量再生前提の音作り”というのが
現在のCDの音質を考える上で重要な問題の1つではないかと思っている。
0885名無しの笛の踊り
02/05/09 10:56ID:???LPもCDも聴いているが、LPのほうが小音量再生に向いているのでは
ないか？
ブックシェルフスピーカーの安物のシスコン用の音作りというのは
ポップスで今時、隆盛の手法らしいがクラシックではどうだろう？
測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほうで、
だからこそLPは小出力の真空管アンプの愛用者に支持が多いのでは
ないかね？
0886名無しの笛の踊り
02/05/09 12:06ID:???録音現場を知らない奴がいうデマ。
８２８が書いたように、きちんとしたマスタリングをするのに大音量で聴いてやってます。日本だから外国だからという差はない。
そして、ＪＢＬなんかのモニタースピーカーと一緒に、ごく小さなスピーカーも
設置してあって、それでも再生してみるけど、あくまでチェック。小さなセットのための
マスタリングはしない。ただ、発売メディアの特性を考えて、イコライジングは
するけど。
あんまり半可通な書き込みをしないでくれ。
0887名無しの笛の踊り
02/05/09 12:11ID:???＞小音量再生を前提にとか、ミニコンポ前提にとかいうのは、
＞録音現場を知らない奴がいうデマ。
大丈夫。こんなのはシロートの俺でも分かるよ。
あんた耳が悪いね。
0889名無しの笛の踊り
02/05/09 12:15ID:???理論的に行き詰まるとすぐに相手を馬鹿にするのはやめませんか。
あなたにこれ以上論議する材料がないことを自ら露呈しているだけですよ。
0890名無しの笛の踊り
02/05/09 12:16ID:DRn9FRTQ0892名無しの笛の踊り
02/05/09 12:20ID:lHumlPbsLPでピーク100dbのボリュームだと喧しくて聴いていられないね。
勿論ポッポス類も同じ。ＣＤ-DDDのクラシックの場合は全然
喧しくない。これはどういう事かわかるかい？
最近の録音で特に酷かったのがブーレーズ／VPOの「大地の歌」(DG)。
中低域に厚みが無く、薄っぺらでキンキンした音。歌手の声は歪みが酷い。
あれは大型装置で大音量再生すれば、とても聴けたものでは無い筈だ。
レンジの狭い装置による小音量再生を前提とした録音としか思えないのだが
どうだろう。
0894名無しの笛の踊り
02/05/09 12:53ID:lHumlPbsはずじゃ困るね。
その録音はむしろ中低域に厚みがありすぎる位だよ。
声は生では絶対にあり得ない大ボリュームだが、キンキンしたり
歪んだりという事はない。薄っぺらという正反対の方向だ。
小音量では面白くない。小音量で聴きたい時はワルターのＬＰをかける。
0896名無しの笛の踊り
02/05/09 13:16ID:???0897名無しの笛の踊り
02/05/09 13:49ID:???人工的な感覚がつきまとう。
0898名無しの笛の踊り
02/05/09 15:26ID:???>そして、ＪＢＬなんかのモニタースピーカーと一緒に、ごく小さなスピーカーも
>設置してあって、それでも再生してみるけど、あくまでチェック。
>小さなセットのためのマスタリングはしない。
モニタリング時のレベルは日本が一番大きい。これは小さな瑕疵を探すクセがついて
いるから。国内のスタジオではラージモニターがちゃんとしたバランスで鳴るところ
の方が少ない。日本のエンジニアはラージで瑕疵を探し、サブでバランスをモニター
する。マイクアレンジが生む音場を細かく確認する海外のエンジニアとは相当な差が
ある。第一、国内にクラの録音だけで生活できるエンジニアなどいない。
JBLなんかのラージモニターなど使っているところは海外でのクラ録音現場ではもうない。
メジャーレーベルのマルチマイクミキシング録音では放送メディアを考慮するのは常識。
そもそも録音エンジニアとマスタリングは別。発売メディアの特性を考えたイコライジ
ングは現在ではマスタリング時にやるのが通例。
どうやら半可通はキミの方みたいだけど。
0899名無しの笛の踊り
02/05/09 20:38ID:???あの録音の粗も分からないような低忠実な装置で聴いていれば、
>>886のような的外れな見解も出て来よう。
改めて聴いてみたが、歌手が異様にクローズアップされ、オケとの
バランスが悪く、音場も空間的な一体感に欠け、不自然。
全体的に高域寄りでキンキンした音。特にテノールが歪みっぽい。
0900名無しの笛の踊り
02/05/09 20:41ID:???あれはCDで聴いた方がいいなって人が多いからでは？
0901名無しの笛の踊り
02/05/09 20:55ID:???894だが、歌手が異様にクローズアップされて音量が大きいのは
そこにも書いてある。だが、高域寄りでキンキンした音。特にテノール
が歪みっぽいとすると君の装置の問題がある。
もっとも、わたしのもたかだか1200万ほどの装置で自慢できんがね。
0902899ではないけど
02/05/09 21:08ID:???>わたしのもたかだか1200万ほどの装置で自慢できんがね。
あっ、確かにそれじゃダメそうだね。
頑張ってもう少しまともな装置にされたら話を伺いましょう。
0903名無しの笛の踊り
02/05/09 21:13ID:???がさがさとうるさくて悪いイメージのアメリカのオーケストラみたいな響き。
反対に木管はもやもやした音でムード音楽調、ほとんどシンセサイザーの電子音。
音場感はほとんど感じられない。
多数のマイクからの音を適当に混ぜ合わせてエコーをふりかけてごまかしているような。
0904名無しの笛の踊り
02/05/09 21:22ID:???禿胴！ 漏れもまさにそう感じた。
どうやらDGが導入した某後進国Y社製のデジタル録音システムの問題じゃないかと思われる。
マイクの側でA/D変換して光ケーブルでデジタルミキサーに送るようなシステムだったと思う
けど、ありゃまるでダメだったな。それっきり二度とDGは買わないことにしたから、その後
改善されたかどうかはよく知らないけど。
0905名無しの笛の踊り
02/05/09 21:41ID:???>>測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほう
へえーオタクはＣＤのダイナミック・レンジも当然、実測されたんでしょうなあ。
それなら、ここに具体例を提示して下さい。なければデタラメを書かれたと認識します。
ところで１９７５年にベームの生を聴かれた古老や今何処。
0906名無しの笛の踊り
02/05/09 21:51ID:???誰もLPの方がダイナミックレンジが広いとは思っていないでしょう。
実測してみるとLPの方がダイナミックレンジが広い、という主張でもないのなら
意味の無いレスに思えるんすけど。
0907886
02/05/09 21:55ID:???おれが対象にしたのは、アオイスタジオの音楽録音スタジオと
青山ビクター・スタジオのマスタリングルームだ。
それも昨日の話じゃないから多少は違ってるかもしれないし、スピーカーはミニサイズを含めて
３種あった。が、その時はラージもサブもＪＢＬだったのだ。
で、ミニはオーラトーン。
クラシック専用スタジオなんて、どこの国にもないぜ。アビーロードの１スタ
だって専用じゃないからな。
898は、どこの国の何というスタジオの事を言ってるんだ？
またステレオサウンドとか雑誌の受け売りか？
0908名無しの笛の踊り
02/05/09 22:03ID:???けっこう怪しいバランスだったりしますね。
0909名無しの笛の踊り
02/05/09 22:06ID:???ブーレーズ＝ＶＰＯのマラ６って
その年のレコードアカデミー賞・最優秀録音部門に輝いた筈
まあそのこと自体何の価値もないけどね
0912名無しの笛の踊り
02/05/09 22:16ID:???そうでもないようよ。
LPマンセーのヴィンテージな装置で聴いている老人の方々は
LPの方がダイナミックレンジが広いと思っていらっしゃる。ﾌﾟﾌﾟ
0914名無しの笛の踊り
02/05/09 22:24ID:???長岡鉄男は聴覚上のダイナミック・レンジはＬＰの方が広いと書いておりました。
ＣＤはＳＮは確かにＬＰより良い、だからといって現実の音楽を記録して
ダイナミックレンジが広いという物ではない。少なくとも８８５
>>測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほう
と書いたのだから、その実測例を出すべきである。
0916名無しの笛の踊り
02/05/09 22:33ID:???＞その年のレコードアカデミー賞・最優秀録音部門に輝いた筈
ワラタ！
0917名無しの笛の踊り
02/05/09 22:36ID:???0918906
02/05/09 22:46ID:???じゃあその長岡さんとやらも実測はしていないの？
その御託はデータなしでも受け入れられるの？
それで人に「出すべきである」って、やっぱりちょっとおかしくないか？
まあ、僕は自分で測ったことはないけど、いろいろな実測データを見ると
明らかにLPの方がダイナミックレンジは小さいと思いますけど。
>>912
ホントなんだね！ ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
0919名無しの笛の踊り
02/05/09 22:49ID:???知ったかぶりしたり、雑誌の受け売りするんだろ。
自分の耳が呆けてるからだね。
もういい加減、Ｌｐ原理主義派の戯言に厭きてきたよ。
0920名無しの笛の踊り
02/05/09 22:51ID:???あの人は元放送作家だから、理論的な事はアテにならないぞ。
読み物として読むべき。
愛すべき人だけど、オーヲタが信じる人ではないな。
故人を悪くいって申し訳ないが。
0921
02/05/09 22:54ID:oXLbE9q6LPは多少リミッターかかったほうが良く聴こえるんじゃ？
0922名無しの笛の踊り
02/05/09 22:59ID:???説明キボンヌ。
0923
02/05/09 23:00ID:oXLbE9q6のって結構大変だった記憶がある。アジマス調整は必要だわ、
NRかけないとヒスノイズが気になるわ、NRをONにすると音は歪
むわ、テープは選らばなくちゃらないわ、ワウフラはあるわ。
まあそういうのがマニアックで楽しいといえば言えなくはないが。
ナカミチのドラゴンクラスでもワウフラは結構感じた記憶がある。
0924
02/05/09 23:01ID:oXLbE9q6ようはLPは演出の音だということですよ。
0925名無しの笛の踊り
02/05/09 23:06ID:???長岡はスペアナのピークメーター演奏中の最低レベルを０ｄＢとめもると
８３ｄＢに達する物があると書いています。さてＣＤの方は実測いかほどかな
、たいした数値を示さないから９０６と９１８－９２０の方は話をそらして
いるんだろ。
私は連休中にブラスバンドをＤＡＴでナマロクしていたけどピークメーターの
示す演奏中の最弱音は－４８ｄＢ。つまりライブ録音のデジタルは理論値より
ずーと狭い。スタジオ録音だって、さしてこれと変わるまい。
実測するとナローレンジ。
0926
02/05/09 23:06ID:oXLbE9q6>>923
結構→わずかに
0927名無しの笛の踊り
02/05/09 23:06ID:???リミッター感が無く、どこまでも伸び切る感じ。自分ではあの音は出せない。
0928
02/05/09 23:11ID:oXLbE9q6そうですよ。つまり余りDレンジは音の良し悪しに関係ないんじゃない？
-70dBあれば十分かな？
0929
02/05/09 23:14ID:oXLbE9q6とんでもないもので測定してるからね。
再生しきれるか疑問だよ。
0930名無しの笛の踊り
02/05/09 23:15ID:???昔、第一家電で貰った45回転のLP、ベトーベンのVソナタを
弾いているのだけど、これもどこまでも伸び切る感じで通常の
３３回転のLPでは絶対出ない音。だが、調べてみると録音は
SONYのDATなんだ。ﾄﾎ
0931名無しの笛の踊り
02/05/09 23:25ID:???聴いてみた。思ったより自然な音で意外な感じがしたな。
聴き比べてみると、ＣＤのＡＲＴリマスターは艶っぽく味付けが施して
あると思った。
0932918
02/05/09 23:39ID:???そのようなことを書いたのでしたら>920さんの仰る通りその意味では信頼すべきものでは
ないでしょう。故人で、しかも愛すべき方とのことですから、これ以上は言いませんが。
僕の知る限りLP再生でダイナミックレンジの問題に一番真摯に取り組んでいたのは岡俊雄さん
ですが、彼がB&Kのハイスピードレベルレコーダーを使って測定したデータで、LPのダイナ
ミックレンジは約50dBでした。これは1974年のデータですから、その後のマスターテープや
LP自体のノイズレベルを低減させる新技術の効果を10dB見ても60dB前後が限界でしょうね。
録音を実際にやっている人間ならピークメーターの精度に関してはある程度の知識があるか
と思いますが、録音機に付属のメーターなどの次元での話ならば数字など出さない方が良い
でしょう。
>>922
聴感上のダイナミックレンジとは、レベルのピークではなくエネルギーのピークに拠り
ます。これは人間の耳の特性に起因します。CDでよく「音が痩せる」とはレベルの上昇
に対してエネルギーの上昇が追いつかない現象です。そういう状態で音楽を聴くと、聴
感上LPの方が「ダイナミックに」聴こえるということだと思います。これは再生装置が
CD再生に適していない場合には起こることだと思います。
0933名無しの笛の踊り
02/05/10 07:51ID:???その岡俊夫氏は、ＣＤの最弱音を記録したＣＤはシェーフィールド・ラボのＫＯＤＯ
で、その値は－７０ｄＢ程度だと書いておりました。つまりＣＤはせいぜい７０ｄＢ
程度のＤレンジでしか音楽を記録できないのである。理論値と実測値の格差がある例は
、鏡のように磨いたレース場で無風状態では２００キロのスピードを出せるレーシングカー
も凸凹道の公道で向かい風では、その半分の速度も出せない事でも示せる。
ＣＤも、それと同じで、測定信号なら９０ｄＢたが音楽を記録すると、その１０パーセント
以下の７０ｄＢ程度のＤレンジしか保てない。このＫＯＤＯは一般ＣＤと比して例外的に
極めてノイズが少ない。普通のは、これよりずーとノイズレベルが高い、
つまり１０－２０ｄＢレンジが狭くなることを考えると実測上はＬＰ並みとなるの
でなかろうか。ＣＤの中にはＤＤＤでも明白にノイズが聞こえるのがある、そういうのは
ＬＰよりナローレンジだと断言できる。
いずれにせよ誰もＣＤの実際上のＤレンジを示せる人は居ないようだ。
>>885
>>測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほう
と書いたのは根拠のないデタラメである。
ここで又、新たな結論が出た。ＣＤのＤレンジは実測値より格段に狭い。ノイズの多いＣＤ、
殊にライブ録音のＣＤはＬＰよりナローレンジである。
>>930
不思議なことにデジタルマスターでもＣＤよりＬＰの方が自然な音がする。
理論上は符号伝送でマスターからコピー劣化のないＣＤの方が良い音がするはずだが
実際的に、そうならないのは、デジタルプロセスも実際上と現実に、どこかに矛盾
と欠陥があり、正しい符号伝送が出来ず音楽を歪ませているからではなかろうか。
0934素人
02/05/10 08:11ID:???そのとおりですね。ＣＤはコンプレッサー等で音楽信号を
圧縮しているので、通常のダイナミックレンジは６０ｄＢ以下
ですね。ディジタルはオーバーレベルで大きく歪みますね。
だから、安全を見てレンジを狭めますね。
0935名無しの笛の踊り
02/05/10 08:12ID:???0936名無しの笛の踊り
02/05/10 08:14ID:???LPであろうがCDであろうが商品として発売するには
この範囲に収めることが必要だと聞いたが？
0937名無しの笛の踊り
02/05/10 08:54ID:egpzTpw.ないか？
ブックシェルフスピーカーの安物のシスコン用の音作りというのは
ポップスで今時、隆盛の手法らしいがクラシックではどうだろう？
測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほうで、
だからこそLPは小出力の真空管アンプの愛用者に支持が多いのでは
ないかね？
嘘だと思うなら計ってみろ。
0938名無しの笛の踊り
02/05/10 09:07ID:egpzTpw.ピークレベルが計れる音量系（Cカーブ）で４楽章のピークが
100dbを指すようにボリュームと調整しよう。次に１楽章の静かな
部分の連続音が何dbで推移するか計る。
結果：
ブーレーズ(DG) 55db
ワルター(SONY STEREO LP) 67db
計って見るまでもなく、上記のように設定したとき、一楽章を
ブレーズなら静かに聴けるに、ワルター(LP)はとんでもない音量で
やかましいくて聴いていられない。
0939名無しの笛の踊り
02/05/10 09:44ID:PQrlTkHkＬＰもＲＩＡＡイコライザで圧縮を解いて再生しているようなものだと思うが。
もともと高音強調、低音減衰の形でカッティングされているんだしね。
0940名無しの笛の踊り
02/05/10 09:48ID:???強音部のざらつきや歪が聴感上は非常に強く感じられる。
マイクを林立させたので干渉歪が避けられないということかな？
非常に強いコンプを高レベルの領域に限定してをかけた場合その領域は強く歪むが、
全体としてのDレンジの圧縮幅については、数値上それほど大きくならずに済んでいるということか？
あとは、音の質感がシンセサイザーの電子音のように聞こえる。
指摘があったように、マイクの近くに置かれた２１ビットA/Dコンバーターがよくないのかな？
0941名無しの笛の踊り
02/05/10 09:51ID:???をフルに使っているレーベルはとても少ないです。つまりマスタリングエンジ
ニアがある程度はコンプをかけますし、そのコンプ量は彼の裁量できめられて
います。ですから市販のCDやLPのダイナミックレンジを計ってCDやLPの方式そ
のものの優越を比べるのは意味がないと思います。
コンプやリミッターをまったく使わない、というレーベルは日本にもあります
が、それはマイナーレベルだから許されていることでしょう。コンプなしのCD
はラジカセやカーステではたしかにppが聴きづらくなりますから、リスナーの
再生環境を限定してしまうことになります。
ただコンプをかけすぎると、音のマッシブ感は増えますが、いかにもウソくさ
い音になります。そのへんを聞き分けられないオーディオ評論家も多いようで
すけれど。そのへんはエンジニアの勝ち、ということになるのでしょうか。
ちなみにコンプをかけていない録音は意外にあっさりした音がするものです。
逆に「迫力がある!」と感じたらコンプガンガン(笑)と思ってよいでしょう。
0942名無しの笛の踊り
02/05/10 09:53ID:0uSSpPSsテープ不良の話は知ってるけど、初期CDがうるさく聞こえるのは、
まだその加工行程が試行錯誤の段階だったからだろうか？
そういえば俺も、アシュケナージ指揮の田園交響曲聴いて、余りに耳障りな音だったので、
それいらいしばらくアシュケナージは聴かなかったけど、あれは彼が原因ではなかったのだろうか（ｗ。
0943名無しの笛の踊り
02/05/10 09:57ID:???＞い音になります。
DGのブーレーズのマーラーは強音部でコンプがかかりすぎているのではないか
とおもうが。
0944名無しの笛の踊り
02/05/10 09:58ID:0uSSpPSsあれは素晴らしいよね。下手な演奏もそれっぽく聴こえるようになるんだもん（ｗ。
以前、スタジオエンジニアの友人のところで聴き比べして笑ったYO！
その時は彼の自宅だけどね、彼は自宅では個人用にEmagic Logicっていうソフト使ってた。
0945名無しの笛の踊り
02/05/10 10:03ID:???＞それいらいしばらくアシュケナージは聴かなかったけど、あれは彼が原因ではなかったのだろうか（ｗ。
それはマスタリングエンジニアの裁量の範囲でしょう。
＞マスタリングエンジ ニアがある程度はコンプをかけますし、
＞そのコンプ量は彼の裁量できめられています。
0946名無しの笛の踊り
02/05/10 10:04ID:egpzTpw.だから推測でガタガタ言う前に自分で計測してみろ。
0947名無しの笛の踊り
02/05/10 10:09ID:???>>943
＞だから推測でガタガタ言う前に自分で計測してみろ。
測定で得られるのは弱音部から強音部までの全体としてのDレンジの幅ですよね。
わたしが言っているのは強音部の特定のレベルに対して非常に強いコンプが
かかっているのでは、ということです。
0948名無しの笛の踊り
02/05/10 10:09ID:9oUnTi02これＤＤＤのブーレーズ盤でもレンジは１００－５５デシベルのたった４５デシベル
しかないという話。つまり理論値の何と数百分の一！！！
ＣＤがダイナミックレンジが広いというのはハッタリの大風呂敷
0949名無しの笛の踊り
02/05/10 10:14ID:???＞逆に「迫力がある!」と感じたらコンプガンガン(笑)と思ってよいでしょう。
極めて禿同！
0950名無しの笛の踊り
02/05/10 10:16ID:egpzTpw.アホか君。
一楽章の最も小さい部分の連続音が55db。
これより小さい過渡的な音は幾らでも録音されているが
50db以下は計れないのでそれが何dbかは測定不能。
0951名無しの笛の踊り
02/05/10 10:17ID:???＞すけれど。そのへんはエンジニアの勝ち、ということになるのでしょうか。
長期的には負けでしょうね。
0952名無しの笛の踊り
02/05/10 10:19ID:egpzTpw.同じく禿同！
LPが音量感があるのは良質アナログ。コンプのせいだ。
0953名無しの笛の踊り
02/05/10 10:20ID:9oUnTi02どっちにしろ理論値より格段にナローなんだろ。
いずれにせよブーレーズ盤は音が悪いよ。こんな録音取り上げてＣＤの良さを
例示しようと云う貧弱な感性にはつきあえない。要するにＣＤが音がよいと
思いこんでる連中はドンシャリ好きの低級志向。
0954名無しの笛の踊り
02/05/10 10:21ID:???0956名無しの笛の踊り
02/05/10 10:23ID:???＞例示しようと云う貧弱な感性にはつきあえない
禿同！
0957名無しの笛の踊り
02/05/10 10:24ID:egpzTpw.禿同！
しかし、ＬＰよりは１０数デシベル改善されている。
ＬＰがダイナミックレンジが広いという輩はボケ老人。
0958名無しの笛の踊り
02/05/10 10:24ID:???>>951
＞で、ある日、CDはなくなって、すべてレコードに戻る日が来ると、
＞そういうことですか？
は？ 私はCDしかもってませんが？
0959名無しの笛の踊り
02/05/10 10:37ID:???あれは素晴らしいよね。下手な演奏もそれっぽく聴こえるようになるんだもん（ｗ。
＞以前、スタジオエンジニアの友人のところで聴き比べして笑ったYO！
＞その時は彼の自宅だけどね、彼は自宅では個人用にEmagic Logicっていうソフト使ってた。
過剰コンプ、過剰マルチマイク、＞＞メジャーレーベル
0960名無しの笛の踊り
02/05/10 10:47ID:???それは君の装置が悪い。
アンプやスピーカがピークで歪んでるのだろ。
マーラーをDDDで聴くにはかなり大出力のアンプでないと君が言う
感じにはなる。ちなみに俺のは1200wx2.
0961名無しの笛の踊り
02/05/10 10:49ID:???0962名無しの笛の踊り
02/05/10 12:09ID:???0963名無しの笛の踊り
02/05/10 12:13ID:???fffが70db だとするとpppは20db台。
ラジカセでマーラーが楽しめる訳ないよね。
0964名無しの笛の踊り
02/05/10 12:21ID:???それもアリだと思う。
趣味で音楽を愉しんで聴くのなら、デシベル値だの周波数特性だのは
関係ない。
オーヲタと違って音楽愛好家は数字を聴くのではないのだ。
0965名無しの笛の踊り
02/05/10 12:25ID:ICTdRW9E楽しめるよ。楽しめないならそれは君に問題がある。
結局さ、保護がないと何もできない寝たきり老人と同じで、
条件がそろわないと音楽が楽しめない輩は何かが欠落してるんだよ。
欠陥リスナーってわけ。君達はそのことを早く自覚したほうがいい。
0966名無しの笛の踊り
02/05/10 12:40ID:???楽しんでいなかったと言うんだろうね。
0967名無しの笛の踊り
02/05/10 12:44ID:egpzTpw.俺には君のような超能力は残念ながら無い。
20dbなんて暗騒音以下の音は音楽として聴こえないだろう
必要最小条件は満たした装置でないと困る
0968名無しの笛の踊り
02/05/10 13:06ID:PQrlTkHk具体的にどのＣＤのどの部分？
具体例がないと話にならないでしょ？
0969名無しの笛の踊り
02/05/10 13:11ID:nexJWYMQ0970941
02/05/10 13:19ID:???ほしいですね。いまのプレーヤーは音が悪すぎると思います。中級機クラスま
では安物のLSIを組み合わせて組み立ててるだけですから。そして消費者の目
先を変えさせるためにDVD-AとかSACDとか売ろうとしていますが、CDも高級機
で聴けばなかなかの音がするもので、それを安く製品化させるのが本当のメー
カーの努力だと思うのです。私も業界にいる人間なのですが、DVD-AとかSACD
って個人的にはいらないと思っています。それよりも、いまの50万円クラスの
プレーヤーの音が49,800円で聴けたら、だれも不満を言わなくなるのではない
のでしょうか。
プレーヤーの話にズレてすみませんでした。
0971名無しの笛の踊り
02/05/10 13:22ID:egpzTpw.マーラだと最近一番良い音だと思ったのはギーレンの３番だね。
これなんかラジカセで楽しめているのかい？
0972名無しの笛の踊り
02/05/10 13:59ID:nexJWYMQ粘着野郎だな。いい年して恥ずかしくない？
0973名無しの笛の踊り
02/05/10 14:12ID:???0974名無しの笛の踊り
02/05/10 15:38ID:???LPやCDのレンジは良く分からないけど、
あなたのアタマのレベルはよく分かりました。
LPが好きな方はこういう方なんでしょうね。納得です。
0975名無しの笛の踊り
02/05/10 15:59ID:???音を聴き放しで音楽好きの私でも、これには参った。本当に耳が充血するし頭も
痛くなってくる。ウォークマン難聴どころの騒ぎではない。録音エンジニア、プロデューサー
という連中は、こんな大音響に毎日、耳を晒している。当然、難聴にもなるし精神も
変調する。こういう聴覚が変調の基地外が音づくりすれば、気休めに音楽を聴くマニアとは
別の嗜好とコンセプトで音楽を変質されてしまうのは間違いない。
最近、エクストンの録音はドンシャリの典型と評判が悪いが、実演を耳にした、朝比奈、
コバケンのライブＣＤを聴くと聴覚が歪んだエンジニアが、音楽をミキサーでいじり廻し
ドンシャリにしてしまったのが、よく判る。
職業病の難聴エンジニアにはアナログの良さは百万言を費やしてもワカランだろう。
理解できる繊細な感覚神経が消耗しているのだから。
0976名無しの笛の踊り
02/05/10 16:09ID:???難聴というよりもむしろ売上を伸ばそうとするあまり音を
いじり過ぎたということだと思うが。
0977名無しの笛の踊り
02/05/10 17:11ID:???ものではない。
難聴エンジニアはアナログの時代からいたはずだからね。
0978名無しの笛の踊り
02/05/10 17:33ID:YQaQXujU悪い意味でも(も、ね)、CDの規格を受け入れる土壌があったのではないか？
0980名無しの笛の踊り
02/05/10 17:55ID:???0981名無しの笛の踊り
02/05/10 18:00ID:???0982名無しの笛の踊り
02/05/10 18:19ID:???ヴァカじゃないの？ 耳だけじゃなくて脳みそもやられたのか？
そんなこと言ったら演奏家はもっと酷い難聴じゃない。まあ、実際耳に悪いからと
いって自宅の練習ではアップライトを弾くピアニストもいたけどね。
確かに（日本の）エンジニアには「大音量病」が多いとは思うけど、まともな人たち
はちゃんと自分の耳を大切にしているよ。
どっちにしてもそんなことはアナログとデジタルの優劣には何の関係もない！
0983名無しの笛の踊り
02/05/10 18:26ID:???あるんだよね。この場合CD再生装置がヘタレだと考えるのが一番妥当だろうね。
逆にそういうソフトで同じレベルの再生ができる人だけがLPとCDのメディア
の比較をする資格がある気がする。でもそれは装置の比較でしかないのかな。
しかしLPでもディジタルマスターは全然だめ、って言う意見、意外にないぞ。
0984名無しの笛の踊り
02/05/10 18:43ID:egpzTpw.俺はディジタルマスターのLPの音は全然駄目なのが多いと思う。
結局、当時のDA変換の部分がへたれだったのではないかな？
ディジタルマスターのLPの音を表現するとすればLP信者がCDの音に
ついて言っているのと同じになる。
結局、LPマンセー派はその主観的においては嘘をついてないと思う。
ただ彼らがCDを誤解しているのはヘタレなDA変換装置でしか聴いて
ないせいだろう。
0985名無しの笛の踊り
02/05/10 19:26ID:???0986
02/05/10 19:31ID:UrylMhkAエクストンがドンシャリ？
というより、間接音（残響音）が入ってないという感じだね。
ちなみに、エクストンの江崎氏は元オーケストラ団員なので
客席にいるより、楽器の直接音を強く聴いていたので、そういう
音バランスを好むんだろうね。
0987
02/05/10 19:35ID:UrylMhkAティンパニー、パイプオルガンの基音はほとんど聞こえないで
しょう。もっとも、パイプオルガンの最低音は２０Hz以下なので
CDにも入っていないかも。
0990
02/05/10 20:19ID:UrylMhkA全ての音が聞こえてこその音楽鑑賞。
0991名無しの笛の踊り
02/05/10 20:32ID:???0992
02/05/10 20:39ID:UrylMhkAなぜ？普通の考え方でしょ？
0993名無しの笛の踊り
02/05/10 20:48ID:???0995
02/05/10 20:57ID:UrylMhkA0996名無しの笛の踊り
02/05/10 20:58ID:uyJ7BSjg0997
02/05/10 20:59ID:UrylMhkAプレイヤーというよりスピーカーでしょう。
0998名無しの笛の踊り
02/05/10 20:59ID:???0999名無しの笛の踊り
02/05/10 21:00ID:???1000名無しの笛の踊り
02/05/10 21:00ID:???1001１００１
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