◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
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0001名無しの笛の踊り
02/04/10 00:18ID:ahs47VaEセルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。
第1スレ http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0559名無しの笛の踊り
02/09/07 22:40ID:1yAuuNLVこのスレのお陰で売れるのか知らん？
0560丸毛必致
02/09/07 23:38ID:ZaYHF/NVいつローマの松の事が出てくるか心待ちにしていたがやっと出てきたね
俺の最高のチェリ体験は横浜で聴いた松だった あれには腰を抜かした
あと読響との演奏で印象に残っているのはシューマン4の3楽章から4楽章
に移行するところの金管の咆哮だな これはEMIのCDでも体験できるから
生チェリを体験してない方は一度聴いてみる事をお勧めする
演奏も読響より一歩踏み込んでいる
551さんのおしゃるとおりミュンヘンとの演奏は読響とだいぶイメージがちがって
とまどった ブル4，5，7を聴いたが（順不同）よく覚えているのはブル７の
3楽章くらいか ロンドン響の展覧会はぜんぜん良くなかった
時代とともにチェリの演奏が変化したとも考えられるが
チェリはオーケストラの質によりその棒を振り分けていたとも考えられないだろうか
分厚い完成された音のミュンヘン及びロンドンとやや薄手の日本のオケや
現代ものにも即対応できる放送オケを相手にしたときは明らかに音の組み立て方からして
ぜんぜん違うと思う 俺のチェリに対するイメージは薄手オケの方だったな
ロンドン響のアンコールでやったタイボルトの死もいまいちだった
0561名無しの笛の踊り
02/09/09 00:29ID:???0562551
02/09/09 06:53ID:En1xSFt5あれを聞いているとはお互い若くはないネ（笑）。あん時ＢＰＯ時代で一緒だった
ニコレが聞きに来て大賞賛していました。
読響とのシューマン4は私はハズレの方だったな。ロンドン響のタイボルトは良かった
から受け取り方は違うネ。あ、でも「展覧会」の日か。じゃ違うな。私の行った日の
ブラ1は失敗作だった（故大木正興いわく「だらしのないテンポ」）。マメールロアも
読響のほうが良かった。
オケの響きがというのはありえることだね。
0563丸毛必致
02/09/09 10:10ID:koi5s6lSおっしゃるとおりシューマン4は大ハズレの演奏でしたが例の金管のところだけは
強烈に印象に残ってます 他の部分は読響はまともに音を出させてもらえなかった
という感じで全く欲求不満でした EMIの録音の方はまともに音を鳴らしているところを見ると
オーケストラに対する信頼度の問題か 読響のジュピターとブラ4も同じ傾向
ロニー・ロゴフも印象薄 FM生中継で聴いたブラ1ははっきり言ってひどい演奏だった
チェリ自身は「夜想曲」で最悪だったのはウィーンのコーラスとやったやつ
最高は東京でアマチュアコーラスとやったやつ と言ってたがこれも？？？
読響との演奏はハズレが多かった が何か惹きつけられる瞬間があったんだろうね
あのころは渋谷から東横線に乗って中華街でメシ喰って県民ホールへ
というのがお決まりだったが最近はごぶさただ ベジャールの第9が最後かな
音響はみなとみらいのほうが良いと思うが
0564551
02/09/09 19:01ID:M91ZLlRd我々二人でかけ合いやっていると、周りから老人の（そんなでもないの
で念のため）昔話とかいわれそうだけど（苦笑）、ご勘弁願って、実は
私は読響は結構○が多かった。
「まともに音を出させてもらえなかった」というのは、554で書いたよう
に細密画みたいなＰＰエスプレシーヴォを要求するということで、うま
くいかないと奏者が萎縮しちゃうんですよ、それが生気がないということ。
ジュピターとブラ4はそういう意味では私は○でした。「夜想曲」は重く
しすぎでシューマンと並び×（シュトゥットガルドとのは○）。
松の終結みたいなのは、その反動で一杯に開放した凄さで、逆にＬＳＯと
のブラ1やマメールは萎縮の好例（読響は○）。
チェリはオケ任せは絶対にしないので、オケは大変でしょう。
読響はブルックナー７を希望したけど、無理といわれたみたいでしたね。
ＬＳＯ（私はむしろ軽いオケだと思う）でもやったかどうか・・・
ミュンヘンの厚い響きが、あのしんねりむっつりした晩年ブルックナー
様式に必要だったのは分りますね（私の良かった順は、3＆4、5、8、7）。
でも他のレパはあんまり（ヴィデオで見たフランス・プロは例外）。ブル
も好みはシュトゥットガルド時代だけど・・・・・
因みにマルケヴィッチ党ですか？最近ＤＶＤ化された春祭とブラ4は生で
見ましたよ。春祭、音は汚かったけど、チェリの松に通じるドス黒い迫力
があった（ブーレーズだと全然ない）。
0565名無しの笛の踊り
02/09/09 22:05ID:JHXCvZSJと、一応２チャンふうにつっこんでみる。
しかし、実際実演といってもいいことばかりではなかったようですね。
笑みのブルックナーシリーズを除いて、ＣＤのはずれはそんなに無いので実演をシランのも幸せかもしらんですな。
0566551
02/09/09 23:07ID:7/hVMsTmほんとにぃ？実はミュンヘンものはオケコンで懲りて以来殆ど買っていない。
＞ 笑みのブルックナーシリーズ
は3.4.5と買ったけど。逆にまあはずれなかったと思う（ただ実演
の記憶に匹敵するのは4だけ）。
0567丸毛必致
02/09/10 02:32ID:QDKxPj8Y奏者が萎縮しちゃう原因は個々の奏者のリズム感をチェリが完全に否定してしまったからでは？
その結果音楽は生気を失ってしまったと俺は考える
セルも同じような事をやったがセルは自分の持つリズム感を徹底的にオケに叩き込んだ
しかしチェリにはセルのような生気にあふれたリズム感がなかったところに最大の問題を感じる
なんて書いたら 逝ってよしってか
皆さんはもしチェリが生きていたらどこのオケを振らせたい？
俺は絶対クリーヴランドだな
0568551
02/09/10 07:30ID:QUdUqA7Nチェリにリズム感がなかったとは全然思いません。むしろ権化だと思う。バレー曲得意でしょ？
「ロメ・ジュリ」とか「ダフクロ」とか、生で聞いた「ペトルーシカ」とか。ただオケがそれ
にうまく乗れる時と乗れない時がある。ＰＰの所とかでこってり絞られるから。うまくいった
時は文字通りの「至福」。
私もセルのファンですが（グレート・コンダクターズのリハ見ました？怖いねぇ）、セルのリズム
は古典ベースだから、チェリみたいに光彩陸離とかはいかない。
二人の最大の違いは楽器ですね。チェリは長いことローカルオケばかり（スウェーデンとかイタリ
アとか）振っていたから、全部自分でつくらないといけなかった。それが異常にある部分に集中
していくマニエリズムをつくっていったように思いますね。
クリーブランドか？シカゴとかフィラデルフィアもいいけど、所詮ユニオンのあるとこじゃチェリ
はダメでしょ。
0569丸毛必致
02/09/10 10:31ID:pM+UaqVY仰るとおりチェリにリズム感がなかったとは思いませんが、生気のあるリズムではなかった
俺自身が古典ベースの人間なので生気の感じられない演奏にはついて行けない
というのが正直なところです FMでやった39番も完成された演奏だったがそこが引っかかった
上野で聴いたムラヴィンスキーの39もその傾向があったがあれはオケの凄さに感動した
チェリはなぜか名前が二つ出てくる曲は皆良かったねロメオ、ダフニス、トリスタン
ついでにルスランとかベアトリスとかもあったら良いのにね それともCDは出てるのかな
そろそろ大喧嘩が始まると思って息を殺して見ている君 性格悪いよ
0570名無しの笛の踊り
02/09/10 20:27ID:W90Y6pWYほんとにぃ？実はミュンヘンものはオケコンで懲りて以来殆ど買っていない。
そら不幸だね。
シューマンは絶品だし、ベートーベンも最高レベルでしょ。
ブラームスは海賊の方がいいか。これはいじり方の問題か。
＞ 笑みのブルックナーシリーズ
は3.4.5と買ったけど。逆にまあはずれなかったと思う
３番５番は笑みのはほとんと印象にない。５番は何回も聞いているのだが、これぞと思ったことはないということだね。
３番も１・２回は聞いているはずだがこれも、ヨシと感じた記憶はないね。
いずれも海賊の方が圧倒的、に感じる。
EMIの４番は確かによい。あれに雄叫びがあればいうことなしなんだが。
0571丸毛必致
02/09/11 10:58ID:RS/o6wnz君は一ヶ月間に何回位ライブを聴きますか？
俺は必ず行くＮ響Ｂ定期のほか２，３回はホールに足を運ぶ
今月は２日のアルタン８日のジークフリートを聴いた あと暇があれば２９日の
西本智美を聴きたいと思っている
とこう書くとあんなＢクラスのやつなんて聴きたくもないよ と言う人もいると思うが
どんなオケでも徹底的に訓練すれば超常的な演奏もなしうるという事を
チェリは身をもって証明して見せたんじゃないかな
そしてそれができるのはチェリだけとは限らないと俺は信じている
だからどこのガキだか判らない子供のピアノの発表会にまぎれこんだり
アマチュアオケを聴いたりするのも好きだ
俺はチェリのＣＤは２，３枚しか持ってないから偉そうな事はいえないが
本当の音楽における奇跡に立ち会うためには ハズレてもハズレても
ホールに足を運ぶしかないと思う 今回ひさしぶりにチェリの演奏の事を考え
改めて強く感じた たまにはＣＤを捨てて街に出よう
0572↑
02/09/11 11:30ID:???0573名無しの笛の踊り
02/09/11 17:22ID:1nQLg51T暇も金もない。
町に出るのはＣＤを買うためだ。
といってライブを否定しているわけではない。
ライブに満足するのはそれでいいでしょ。個人の問題だ。
ＣＤで満足できるならそれでいいじゃないか。
いずれにせよ個人の問題でしょ。
誰も、他人が満足しているものを、否定できる人はいないんじゃない。
0574名無しの笛の踊り
02/09/11 17:50ID:???例えばチェリの海賊版なんかを薦める評論家なんかもそんなことを
言ってる訳だけど、事情があって生の演奏を聴きに行きにくい人も居る。
言いたいことは判るけど、そうここスレの住人を見下すように声高に
言われても、俺はしったこっちゃないな。
俺が生演奏を聞く上で問題になる、生活や仕事の事情をあんたが
なんとか解決してくれるなら、話は別だけどね。
0575名無しの笛の踊り
02/09/11 18:09ID:???（見下している香具師もいるが）。
自分が良いとおもったことを他人に薦めるのが押し付けだ、大きなお世話なんて
言い出したら、この種の掲示板やら何やら議論そのものができなくなる。
0576551
02/09/11 22:51ID:vd0v1EgDそら不幸だね。
そう？そんなことないよ。例えば読響との「松」とか「オケコン」とか
ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
聞けなかった人に「不幸だね」なんていう気はない。キリがないものネ。
でも実演で外したんで食欲湧かなかったんだけど、丸毛氏も良かったとい
うし、聞いてみようかな？
ベートーヴェンねぇ。どうもあれだけはチェリの盲点みたいな気がして、
シュトゥットガルド時代からいいと思ったことない。実演の５番も、
期待してそれだけ買った笑みの第九も。
＞574
趣旨は分るし、その通りだが、丸毛氏のいったこととは少しずれていると
思うが・・・・彼の趣旨も良く分るよ。大金はたいて生ばかり行けといって
いるわけじゃないしネ。前半部分より後半部分のほうがいいたかったんでしょ。
0577570
02/09/12 10:11ID:J3MmPnYf>聞けなかった人に「不幸だね」なんていう気はない。
そらそうだ。そんなこといったら単なる自慢話だからね。
俺が不幸だといったのは、これからでも聞くチャンスがあるのに、その機会を自らのがしているさ点をさして言った。ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
＞ベートーヴェンねぇ。どうもあれだけはチェリの盲点みたいな気がして、
＞シュトゥットガルド時代からいいと思ったことない。実演の５番も、
＞期待してそれだけ買った笑みの第九も。
EMIの２・４、３、４・５、６、７・８は文句無いんじゃないか。
テンポに対する好みはあるかもしれないが。
俺は十分にチェリビタッケ独特の深み、を感じるよ。
これを聞くとワルター／コロンビアなども軽く聞こえてしまう。こちらも好きだけど。
クレンペラーとも違う。やっぱ、独特なんだね。
第９は声楽部分がいまいちかな。チェリは声楽のコントロールは苦手だったのかも。
0578570
02/09/12 10:13ID:J3MmPnYf俺が不幸だといったのは、これからでも聞くチャンスがあるのに、その機会を自らのがしているさ点をさして言った。「ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたの
は幸せだったけど、」
「」は削除。
0579551
02/09/12 23:07ID:bUC2VP38微妙に伝わってないネ、こちらの本意。
聞くチャンスがあるのに、とかいう理屈はそら誰でも分るよ。
いいたかったのは、人間全部のチャンスを生かすなんてことは
できないんだから、「不幸」とかいうのは意味ない、ということと、
あとは、自慢になっちゃうけど、生であれだけいいのを聞いたから、
ＣＤがいくら上出来でも聞かないと不幸というほどのことはない、
ということ（気に入らない答えだろうけど、チェリもこれは支持す
るだろう）。もちろんＣＤで幸福を味わうことにいちゃもんつける
気がないことは再三いっている通りだけど。
ベートーヴェンも、あのテクスチャーというかソノリティ中心主義と
は合わないと思っているんで。笑みのは第九以外聞いてないけど、他
ではそれなり聞いたし、いつもそこは納得いってないから、うまくいか
なかった不出来（つくり損ない）というのとは違うと思っている。
ワルターとは根本から違うと思うよ、軽いとか遅いとかいうレヴェル
じゃなくてネ。
0580名無しの笛の踊り
02/09/13 01:18ID:39mW9hJcオーケストラの訓練が足りないのか、チェリビダッケほど精妙ではないね。
ベートーベンは
繊細で透明感に満ちながら推進力が欠けるわけでもなく、
ある種のぎこちなさが残る演奏もあるが、そこにチェリビダッケらしい
魅力がある。
それと比較すると
クライバーもフルトヴェングラーもその他凡百はまるで泥水のような演奏だね。
その泥水の中にパトスとかはひそんでるのでしょうね。
0581名無しの笛の踊り
02/09/13 01:22ID:v8XZZItSくらい磨き尽くされた音でないと音だけで感動するというのは無理。
そういう意味で皮肉にも録音向きの指揮者なのだなあと思う。
0582丸毛必致
02/09/13 01:45ID:kDL8CEJ+違います あまり良く知らないがたまに演奏会で見かける背の高い
モジャモジャ頭の人ですか？ 評論家のことはあまり知りません
>>573様＆574様
俺は演奏会情報を得るために「ぶらあぼ」と言う小冊子を読んでいます
今月号を見ると例えば四国では９月は１５日に行われる藤岡・関西フィルの
第九が一度あるだけです だからあの駄文を書きながら あなたのような
環境にいらっしゃる方の事も脳裏をよぎりました
でも俺が言いたかったのは 聴くチャンスが有るのに あれはＢクラスだから
「聴きたくない」等と言っている人たちに対する呼びかけだったのです が
気分を害されたのでしたらお詫びします
毎回ではないにせよ俺もＣＤで満足することもあります ノリノリになると
ライヴを聴いているような興奮を覚え 気がつくと割り箸を振り回している事さえあります
ですから決してあなたの音楽に対する姿勢を否定したり見下したりするつもりはありません
>>575様
ご理解いただきありがとうございます 又何かやらかす勇気が出てきました
でどーなんでしょ 例えば家が火事で全焼してしまった ヘソクリの１０万円のうち
９万円でオーディオセット買い 残りの１万円でＣＤを買う人をオーディオ派
その逆をＣＤ派とすれば ここにはＣＤ派のほうが多いような気がするんですが
俺はＣＤ派です もうラジカセでも満足できそー
0583丸毛必致
02/09/13 03:01ID:kDL8CEJ+チェリは精妙を手に入れる代わりに快活を悪魔に売り渡してしまったと俺は思う
ひと時もじっとしていられない子供のような快活さの感じられない39番4楽章は
俺にとっては本末転倒の好例
フルトヴェングラーはともかくセルまで泥水呼ばわりするなら俺は君を
ゆっ許せーんっ！！
0584551
02/09/13 07:32ID:BU8Mqp40微分的に細部の重なり方を拡大していく。変わりにリズムの生気やアーティキュレーション
（ミュンヘンではほぼノースタッカートだもんね、極端にいえば）及びダイナミックスの多
彩さ（あの精妙なＰＰ）なんかが殆ど消えた。比ゆだけどフィリップ・グラスとか
ミニマルミュージックに近いものを感じる。
＞ 580
クライバーの天才は原石ながら（つまり磨ききらない）肌理（キメ）のもつ魅力で
しょう。パトスといえばそうだけど。化粧しなくとも綺麗な女性の肌みたいなもの。
フルトヴェングラーが「泥水」に聞こえるのは録音のせいもある。別の意味で彼の
演奏にもソノリティの卓越を感じることが（要するに想像することが、だけど）時々
ある。ＢＰＯとの晩年の「田園」とか、ＰＯとの第九とか。
0585丸毛必致
02/09/13 14:34ID:R5dCfZZD数年前NHK3で マンデル・ブロ博士のフラクタル理論というのを見た
大木の幹から斜めに生えている枝を切って垂直に立てると 元の大木と同じような形をしている
その梢もまた同じ 大きな湾もそれを構成する入り江もそれを形作る岩も基本的には
同じような形をしている ミクロからマクロへの連続 一部が全体の相似形 宇宙はこの法則に
よって作られている ちょっと俺の勘違いもあるかもしれないが そんなような内容だったと思う
直感的に シューベルトの「グレート」が頭に浮かんだ
冒頭のゆったりしている旋律 少なくとも第1楽章はこの旋律の極度に圧縮された 断片又は
粒子のようなもので構築されている
シュトゥットガルトからミュンヘンに移ったチェリは そのほのかに色気がある音色（ＤＬ１０３とＭＣ-２０
の差？）を手に入れ ワンランク上の美を追求べく 粒子に磨きをかける事に全精力を注いだ
その結果 ほどよくマッタリしていた音楽は輪郭を失い マターリとしたのであった
0586丸毛必致
02/09/13 14:42ID:R5dCfZZD0587丸毛必致
02/09/13 17:47ID:B359BT6u0588名無しの笛の踊り
02/09/13 21:53ID:???0589丸毛必致
02/09/13 22:01ID:abIotExVでは愛のある発言を求む
しばし沈黙
0590名無しの笛の踊り
02/09/13 22:03ID:eF8gVVDeまったくだね。
2chで、しかもｸﾗｦﾀが集まるんだから、仕方ないかな。w
0591名無しの笛の踊り
02/09/13 22:40ID:???0592551
02/09/13 23:20ID:n1QwQLOJ愛のない粘着・・・かぁ。晩年チェリにもちょっとだけいえるかもね（笑）。
ポゴレリッチ・スレでアファナシェフとチェリが似ているところがあるという
カキコがあったが、アファナシェフはほんとに愛のない粘着＝オタクの世界
だもんね。でも、チェリは（ずっと近代的ではあるけど）メンゲルベルグとか
ストコフスキーにも似ているとこあるとは思わない？徹底的につくりこむとこ。
0593名無しの笛の踊り
02/09/14 02:33ID:XiXYzDFO他の神経質そうな指揮者の顔とよく比べてみることだ。
顔はその人物の心の高さを示すものだ。
ベルリンフィル時代の野獣のような二枚目から、晩年は菩薩のように美しく
威厳があるものに変化している。
その境涯はミュンヘン時代を絶頂としている。
他にここまで上りつめた指揮者はいない。
世間はクライバーがいいというが、いったいどこがいいのか？
ベームのウィーンフィルを流線型に走っただけの演奏だ。
艶はウィーンフィルの素材がいいからにすぎぬ。
まったくもって凡庸でさびたカミソリのような演奏だ。
0594551
02/09/14 06:35ID:GkJp9Xtj内容空虚もいいとこ。お空の上のチェリも迷惑だろうネ。
イタすぎる。しばらく来るのをやめよう。
0595名無しの笛の踊り
02/09/14 19:36ID:ZyfnOpNqきみの議論もじつは空虚なんだよ。
0596名無しの笛の踊り
02/09/14 21:18ID:???ヴァントやザンデルリンクについてはどう思ってたのか書いてなくて。
実際のとこどうなんだろう
0597名無しの笛の踊り
02/09/14 21:50ID:oKTglnhT0598５９６
02/09/14 22:00ID:VCKNUKupほんと？ソースはあったら教えて
0599名無しの笛の踊り
02/09/15 01:08ID:9p0nUg7Mttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26927264
0601名無しの笛の踊り
02/09/15 01:49ID:???0602名無しの笛の踊り
02/09/15 01:52ID:???0603名無しの笛の踊り
02/09/15 01:55ID:???0604名無しの笛の踊り
02/09/15 10:52ID:???これで1つです。
0605名無しの笛の踊り
02/09/15 13:29ID:???あるところでは、鮮明で長く感じられ、あるところでは弱く短く感じられる。同じピッチで
同じ音の強さでもだ。つまり、１つの音でさえ、場所によって響き方が違う。それでは、
複数の音が同時に鳴るときはどうか？音の違いが響きの違いによって変化する。
空間は固有振動を持ち、波動の伝わる特性を持っている。同じように１音を合奏しても空間によって
響き方が違う。複数の音をつなげて鳴らすときはどうだ？同じことがいえる。じゃあテンポは
どうするんだ？作曲された音符の意図する響きを音を出す空間で再現するには音の響きを知らなければ
できない。オーケストラの奏者の音もよく聴かねばならない。テンポはどうしてきまる？
スコアに書かれた音符の意味を理解し、音響空間を理解し、奏者を理解しなければテンポを決めることなど
できる訳がない。そうじゃないかね？
0606名無しの笛の踊り
02/09/15 22:46ID:MjUPmf+v＞できる訳がない。そうじゃないかね。
わし（チェリちゃん）が過去にこういうことを言ったんだろうが、若干訂正しなければならないようだ。
「理解する」というのは誤解を招く表現だった。
音楽は理解するもんじゃなくて「感じる」もんだよ。
音を感じ、響きを感じ、自分がどのように感じているのかを、感じる。
指揮者は音符を見て響きを感じ、その感じたところを、オーケストラを使って我々に伝えるのじゃないかね。
しかし、我々に伝える前に演奏者に伝えなければならない。
そこは技術なんだが、元々は指揮者が何を感じているかがはっきりしていなければならない。
音符を理解することはある程度努力すれば出来るんだろうが、
その先の、感じるところまで行くのは難しい。
まして自分が何を感じているのかを捕まえるのはもっと難しいのだ。
しかし、自分が感じていないものまで奏者、そして聴衆にまで伝えることは絶対に出来ないのだ。
その困難な作業を何とかこなしたとしても、聴衆にそれを正しく受け取れるだけの能力がなければ、
やはり正しくは伝わらない。
私の音楽に感じる諸君、自信を持ってくれたまえ。
刺激だけのコカコーラとは訳が違うのだ。
感じることの出来ないものは誹り、感じるものは黙って楽しむ。
そこでテンポだが、自分が何を感じているのかをはっきりと捕まえているならば、
それが確実に表現できているかどうかがテンポを決める基準だよ。
もちろん響き方によって感じ方も異なるから、テンポがいつも同じとは限らない訳だ。
0607名無しの笛の踊り
02/09/15 22:57ID:zqEBpHRH0608名無しの笛の踊り
02/09/17 11:49ID:qjxJCvnuモーツァルト 交響曲第４０番（シュトゥットガルトRSO、1973）
シューベルト 交響曲第５番（シュトゥットガルトRSO、1969）
モーツァルト 交響曲第４１番（ローマRAIso、1960）
シューマン 交響曲第２番（ローマRAIso、1960）
0609名無しの笛の踊り
02/09/17 11:57ID:???ドヴォルザーク 交響曲第９番「新世界より」
ケルビーニ 「アナクレオン」序曲
ブラームス 大学祝典序曲
リムスキー・コルサコフ：交響詩「シェエラザード」（以前緑盤で出ていた物）
ブルックナー：交響曲第４番「ロマンティック」
以上、シュトゥットガルトRSO。
0610名無しの笛の踊り
02/09/17 11:58ID:???交響曲第３５番、交響曲第３９番
ブラームス 交響曲第４番
リヒャルト・シュトラウス 交響詩「死と変容」
以上、ミュンヘンPO
0614名無しの笛の踊り
02/09/18 22:32ID:???とかいうのを読んだのですが。
0620名無しの笛の踊り
02/09/19 16:38ID:r4IRo/kXドミンゴそっくりの笑顔なのに驚いた。
演奏は当然のごとく素晴らしい。
「スペイン狂詩曲」、吹奏楽しかしらない奴に聴かせたい。
「テンポが遅い！」とか言われたりして。
0621名無しの笛の踊り
02/09/19 17:18ID:???チェリ：ベルリン・フィルは何も出来なかった。
ミュンヘン・フィルが当たり前に出来ることさえ。
あれは全くひどい出来だった。
ヴァント：あなたたち（ベルリン・フィル）はこの曲（ブル７）を
知りませんね。
ブル７に関してベルリン・フィルは散々の言われよう（w
0622名無しの笛の踊り
02/09/19 17:30ID:???0623名無しの笛の踊り
02/09/19 18:10ID:???ただ金管が鳴り過ぎなのはチェリの要求を無視して
暴走した結果なのか？
0624名無しの笛の踊り
02/09/20 00:35ID:???彼等は一糸乱れず、さわやかに演奏するが、チェリはもっと泥臭く、自然で大きなデュナーミクで演奏するように文句一杯つけていた。
バーンスタインのマラ９でも同じだったが、ＢＰＯが上手いのは間違いないが、音楽を深く表現するにはちゃんと指導してあげないとできないようだ。
金管はＴＶだと壮麗に響いてきれいだよね。漏れもしゅきだよん。
0625名無しの笛の踊り
02/09/21 00:53ID:???リハーサルの時には音がよく響いて超スローテンポで練習したが、
本番では残響が減った分、チェリはテンポを上げたかった。
だが楽団員はチェリに対する畏れによって、決してテンポを
上げようとしなかった、というのが「言うことを聞かなかった」
シナリオだと思うな。それはそれで楽団員のチェリに対する
愛の現れだと思うな。あの演奏は、音楽に対しては
チェリは仮にも糞と言ったかもしれないけど、
それを超えて愛があると思う。
音楽としてそれ以上の完成があるだろうか?
0626名無しの笛の踊り
02/09/21 07:15ID:NdE89tKj初出じゃなくて以前LDで出てたやつの再発らしいんだけど。
見たことないので感想ｷﾎﾞｿ。
0627名無しの笛の踊り
02/09/21 07:44ID:???0628名無しの笛の踊り
02/09/21 07:54ID:???シューマン#4/展覧会の絵 1986ベルリン芸術週間
ローマの松 SWF（DG）
0629名無しの笛の踊り
02/09/21 12:18ID:1iXUf3V6http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/pibc-1012.html
アルトハウスと↑は多分同一と思われ。
リハーサルが大半なので、本番が聴きたい、見たいという人には少し不満かも。
0631名無しの笛の踊り
02/09/21 13:47ID:???シューマン#4/展覧会の絵 1986ベルリン芸術週間
↑この組合せでCDあったっけ？
AUDIORやGNPのはその直後の東京公演のだろ？
レーベル名きぼんぬ。
0632名無しの笛の踊り
02/09/21 13:49ID:QAIKlXzpアーティスツ盤であった様な気が。
0634名無しの笛の踊り
02/09/21 13:58ID:???また、展覧会の絵だけならAudior 7009/7010でブル7との2枚組になっている
やつもその日の演奏。シューマン#4もAudior 511/512というのに
入っているそうだ（CeListによる）。
0635名無しの笛の踊り
02/09/21 15:50ID:???ありがとうございました。
ARTISTSとAUDIORは、シューマンとムソ、別々なのですね。
0637名無しの笛の踊り
02/09/21 22:14ID:???チェリ最強の3枚
・ドビュッシー 海（meteor）
・Ｒ＝コルサコフ シェエラザード（meteor）
・モーツアルト 大ミサ（audior）
0638名無しの笛の踊り
02/09/21 22:16ID:nZg6Dw9oチェリ好きの女性っているんだろうか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023974011/
を読んでてふとそう思った。
0640名無しの笛の踊り
02/09/21 22:30ID:???裏青あさってるのはちょっとな
0641名無しの笛の踊り
02/09/22 09:10ID:???まさにその通りです!!
チェリがカラヤンの本拠地に堂々と凱旋した超名演です。
あれを越えるモノはちょっと･･･
せっかく正規盤ＣＤにするのなら、ああいうやつをＣＤにしないと
どこ聴いとんねん、ヴァカ息子逝ってよし
確か展覧会はもうひとつシカゴライヴも出てたような
あれもいい演奏やね
0642名無しの笛の踊り
02/09/22 09:17ID:???あれはなつかしいバブルの頃、
よく色々な女をさそってチェリのコンサートに行きました。
あの彼の柔和な顔と暖かみのあるほほえみ、指揮ぶり
全然クラを知らない女でも一発で好きになってくれました。
その後はいい雰囲気になっていつも楽しませてもらいました。
注意：けど曲目は、ブル８とかはさけた方がよい
未完成田園とか運命シューマンのＰＣとかが良いと思われ
0643名無しの笛の踊り
02/09/22 16:00ID:???ガスタイクに行くと明らかにネットは四手いないと思われる音大生系の日本人
女性にあったぞへ。今でもそう変わらんが。。。２Ｃｈの問題と思われ。
0644名無しの笛の踊り
02/09/22 17:04ID:+zH/yeMq0645名無しの笛の踊り
02/09/22 18:01ID:???0646名無しの笛の踊り
02/09/22 18:11ID:???0647名無しの笛の踊り
02/09/22 18:14ID:???0648名無しの笛の踊り
02/09/22 20:50ID:zjcM7Duu「チェリビダッケ・コンダクツ・シュツットガルト放送交響楽団」という
タイトルだけしかわからん。詳しい情報きばんぬ。
0649名無しの笛の踊り
02/09/22 20:56ID:???あまり期待してないんだけど。
0650名無しの笛の踊り
02/09/24 06:10ID:???0652名無しの笛の踊り
02/09/24 20:24ID:???−うん、俺チェビリダヨ。
−チェビリだ？なめてんのか？
−チェビるののどこが悪いんだよ！
−チェ、クソが。
0653名無しの笛の踊り
02/09/25 14:10ID:1LW1Rx/q0654７誌の不壊の躍り
02/09/25 15:25ID:qGk4Z5Pb演奏もチェリにしてはあんましよぐねえ。５番とか出てないのかなあ。
0656７誌の不壊の躍り
02/09/25 18:08ID:ECgo9NaIこれはという珍しい曲はないのかなー。ガス体躯オープンのときはブル５は
出てるけど、現代曲の方はどうなの？ハインツ・ティーセンの曲とかが市場
に出てないか、情報きぼんぬ。
0657名無しの笛の踊り
02/09/25 18:13ID:8Q8VsT1Gティペットの「典礼舞曲」があった気が。オケはロンドンSO。
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