【 誤訳 拙訳 悪訳 怪訳 】
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0001名無しの笛の踊り
02/04/02 16:01ID:???あいかわらず直されていない誤訳、語学力ゼロの輩がでっちあげた悪訳、
単語を羅列して訳して並べただけで日本語の文章として「意味不明」の怪しい訳など、
ここで思う存分糾弾しましょう。
まずは、
とにかく「ラ・トラヴィアータ」を「椿姫」と訳すのは
いいかげん止めてくれ!!
0075名無しの笛の踊り
02/04/02 23:11ID:CchINQsAEstudiantina
0077名無しの笛の踊り
02/04/02 23:22ID:0Hwj0vNI悪かったね (○`ε´○)
0078名無しの笛の踊り
02/04/02 23:23ID:KFliQIU.正しくはどうなの?
0079名無しの笛の踊り
02/04/03 02:28ID:RqS.M.Fo0080名無しの笛の踊り
02/04/03 02:35ID:???0081名無しの笛の踊り
02/04/03 02:38ID:RqS.M.Fo0082名無しの笛の踊り
02/04/03 02:39ID:???0084名無しの笛の踊り
02/04/03 04:33ID:le0MJxiI曲の内容からも、もういい加減「カーニバル」にしてほしい。
それから定訳ではないが、故・長岡鉄男氏が雑誌記事等で紹介していた輸入盤の
タイトルや内容の訳は、単語の直訳とか結構あって、かえって微笑ましかった。
0085名無しの笛の踊り
02/04/03 04:38ID:???なんだから、かえて評価してあげたいよね
0086名無しの笛の踊り
02/04/03 04:55ID:02aF2sLgだが、これはこれでよくわからん。
以前はいくつかの邦訳のバリエーションみかけたのが「放蕩者のなりゆき」
「調和の幻想」「和声と創意への試み」だったが、最近はそれぞれこればかりに
なっている気がする。
0088名無しの笛の踊り
02/04/03 06:46ID:ZzK5MsFE難滅性?
0089名無しの笛の踊り
02/04/03 07:47ID:???0090名無しの笛の踊り
02/04/03 08:00ID:???>「わがまなこ(眼)の快楽の子よ!」であるべきところ。
そうだろうけど、それでもまともな日本語じゃないね
文語的にしようとしたのだろうけど、これって渡辺がエゼキエル書を知らないのがバレバレ
大学教授って専門バカが多いってこと
エゼキエル書を知らなくってもいいけど、まずきちんとした日本語を学べといいたいね
0091ダンツィヒの怪人
02/04/03 08:41ID:08M4dlLU「ポケットの中の庭園」としか訳しようのないのに宇野痴呆の弟がとんでもない
意訳で「秘密の小箱」と題してしまったため、その名が定着してしまった。
CDにする際は訂正して欲しい
0092ダンツィヒの怪人
02/04/03 08:44ID:08M4dlLU揚げ雲雀は、上田敏の訳。是に異論を唱えるのは、そうした文学的背景を知らぬ証拠
0093名無しの笛の踊り
02/04/03 09:03ID:???0095名無しの笛の踊り
02/04/03 09:38ID:hakeIpGY歌奴ですな。
0096名無しの笛の踊り
02/04/03 09:48ID:???テノールが裏声で歌う曲を想起してしてしまう
漏れは逝ってよしですか?
0097名無しの笛の踊り
02/04/03 10:02ID:???逝ってよしですか?
009894
02/04/03 10:10ID:???http://www.ffortune.net/social/people/nihon-mei/uedabin.htm
なるほど・・・知らなかった。
赤尾敏と上田哲なら知っていたのだが・・・
0100名無しの笛の踊り
02/04/03 10:17ID:???から揚げを連想するのもわかんなくないけど、
この訳を笑うやつは文学的知識がないよ。
010194
02/04/03 10:23ID:???http://www.edo.net/enka/
これかな?しかし興味が持てない。
0103名無しの笛の踊り
02/04/03 11:25ID:???ともに逝こう
0104名無しの笛の踊り
02/04/03 11:37ID:uZKAh2pM「シチリアの晩祷」という語感が、歌劇の
どろどろした雰囲気にぴったりだと思うな。
0106名無しの笛の踊り
02/04/03 11:43ID:???海外で演奏活動しているような演奏家さんて語学はどんなもん?
たとえば晶子さん。
英語はもちろんできるでしょうがやっぱ仏語も堪能ですよね?
0108名無しの笛の踊り
02/04/03 12:10ID:???所詮2ちゃんてことか。
0109名無しの笛の踊り
02/04/03 12:16ID:???そうそう。たとえば>>108ね。他のレスの日本語の素養を疑っているレスでしょ?
それを言うなら「疑うような」「疑いたくなる」「素養が疑わしい」と書いてね。
0110名無しの笛の踊り
02/04/03 12:17ID:???0111名無しの笛の踊り
02/04/03 12:26ID:???「浄められた夜」というのもかなり苦しいけどしゃあない。
0112名無しの笛の踊り
02/04/03 12:30ID:I/qt3BL.愛が死ぬわけではなくて、愛=死なんだから。
0113ダンツィヒの怪人
02/04/03 12:30ID:ZAKx2kuM薫陶を得ている。
0114名無しの笛の踊り
02/04/03 12:34ID:RwwbUGfYそうですか。
「死と変容」でなくて「死と浄化」で統一しましょう!
とカキコしようと思ってましたが。
0116名無しの笛の踊り
02/04/03 12:36ID:???0118名無しの笛の踊り
02/04/03 12:47ID:???やっぱりクラヲタは、自分の(なけなしの)教養をひけらかすのが
好きだって証拠だね。
ここら辺を判断するには文学的知識が必要なんだろな。
>118
たぶんそうだね。
まぁどうせネタスレだから楽しくやろうや。
0120名無しの笛の踊り
02/04/03 13:30ID:Abd.Fyqwオマコン オマコンオマコンオ
マコンオ マコ ンオマコ ンオマコン
オマコ ンオマコンオマコンオマコンオ
マコンオマコンオマコンオマ コンオマオ
マコンオマコンオ マコンオマコン
マコン オマコ ンオマ コンオマコン
マコンオマコンオマ コンオマコ ンオマコンオマコ
ンオマコ ンオマコン オマコンオ マコンオマコン
オ マコン オマコン オマコ
ンオマ コンオ マコ
ンオマ コ ンオマコンオ
マ コンオマコ
ン
オマコンオマコンオマ
コンオマコンオマコンオ マコンオマコ
ンオマコ ンオマコ
ンオマコン
オマコン
オマコ
ンオマ
コンオ
マコン
オマコ
ンオマ
コンオマコンオマ
コンオマコン
オマコン
0122名無しの笛の踊り
02/04/03 13:47ID:EbksdRwU67が指摘しているのは、多分陪観のことではなく、
「最初の木管」がおかしいと言っているのではないか。
元が不明だが、おそらく原語はersten Holzblaesser(?)
で、各木管の一番パートを倍管にしろというのが正解か。
0123名無しの笛の踊り
02/04/03 14:38ID:???昔、どっかの出版社からでてるスコアの
タイトルで、自由射手(Freischuetz)と
いうのがあった。
0126名無しの笛の踊り
02/04/03 15:19ID:CZqfqWsQとはいえヨーロッパで戦争が勃発しフランスがドイツ軍に占領されたときに亡命の地ローマでイベールが書いたという
有名な弦楽四重奏曲の緩叙楽章にみられるような暗く深い部分が排除されているわけではない。
0128126
02/04/03 15:26ID:CZqfqWsQがいしゅつの>>62もこれに載ってます。
0129名無しの笛の踊り
02/04/03 15:28ID:???スレの主旨と異なる気がする。
0130
02/04/03 15:59ID:Xz0ZopBwアドルノのマーラー旧訳に匹敵するかな。
0131名無しの笛の踊り
02/04/03 15:59ID:???煽ってくれるのは全然構わないけど
ちょっと陰にこもっててイヤだな。
もっとパッと陽気に煽ってくれないかな。
奇想天外なペダントリーを開陳したりして。
0132名無しの笛の踊り
02/04/03 19:47ID:???0133ダンツィヒの怪人
02/04/03 19:52ID:08M4dlLUレコード芸術のアカデミー賞も、レコ芸内部にアカデミーが有る訳がないのに勝手にアカデミー
を詐称している。アカデミーの訳を理解してないからではないか
0134名無しの笛の踊り
02/04/03 22:10ID:Xz0ZopBwまあ意味は通じるだけましかもしれんけど。
0136名無しの笛の踊り
02/04/03 22:21ID:???0138名無しの笛の踊り
02/04/03 23:58ID:26ExzD3Y悪文と言えば悪文だけど、これだけ「、」を使わず一息に文を続け、
それで一応意味の通るのは見事とも思われ。
ふだん外国語の文章を読んでる人だったら、頭からすっと理解できそう。
0141名無しの笛の踊り
02/04/04 01:55ID:???キョーレツなのが2冊のってる
0143名無しの笛の踊り
02/04/04 02:02ID:???「ひばりは昇る」なんてしちゃそれこそ誤訳だ。
0144名無しの笛の踊り
02/04/04 02:28ID:XKpIIzUs「美空ひばり」という訳はどうでしょうか?
0146名無しの笛の踊り
02/04/04 02:45ID:JKt6TrEc「すかいらーく」という訳ではいかがでしょうか?
0147名無しの笛の踊り
02/04/04 02:50ID:???新発見!
0149名無しの笛の踊り
02/04/04 09:15ID:???知らない人間も多いのではないか?
0150名無しの笛の踊り
02/04/04 14:32ID:VBKP6Hk2読んでいるうちにどうしてかやっとわかって驚いた。
自分は最初聞いた時、単純にきれいな言葉だ、とすら思い(上田敏のことは
知らず、古語だとも思わず)、「ひばりは上る」ってのを見たときの方が
「情緒がない訳だな」って思ったくらいけど、言語感覚というか、時代は
変わったんだね。
「揚げ足を取る」って言葉があるけど、これももうダメかね。
0152名無しの笛の踊り
02/04/04 14:39ID:???このascendingはlarkにかかる形容詞であり、
この三つの単語は「文」ではない。
なので「ひばり"は"上る」なんてしたら試験ではバツ。
文法的にも正しい「揚げひばり」をわざわざ直した
この訳者は中学英語以下の語学力ということだ。
0153名無しの笛の踊り
02/04/04 14:46ID:???とは限らないからね。日本語の言語感覚が半世紀で相当変化しているので。
ドストエフスキーなどは定期的に新訳が出ている。(原文の読みがより
正確になっているという問題は措いておく。)渡辺一夫によるラブレーの
名訳もすでに日本語が古いと感じられ始めているようだ。
クラシックの音楽作品の訳題また然り。主要な作品の日本語題は戦前〜
戦後にかけて定着したものがほとんどと思われるので,響きの良いものが
多いにしてもやや古臭く感じられ始めているのかも。また原題の意味を
理解する人が増えているから不正確さも突っ込まれることがある。(この
スレッドでのように。)これはこれでクラシック音楽が日本に定着している
証拠か? 「威風堂々」なんてのも改訳候補かな?
0154名無しの笛の踊り
02/04/04 14:52ID:???母国語の時代変化に伴って訳文、訳語が変化していくことは当然の前提。
現状で通用しない言葉を無理矢理使っても乖離してしまうだろう。
訳文の文学的価値&位置付けについては、ここで語る手持ちの材料が乏しい。
様々な情報が増大してくるにつれて、訳文も変化していくであろう。
うろ覚えだが、ロシア小説(ドストエフスキー?)の中で“ペリメニ”を
“ロシア餃子”と古い訳であったが、今はペリメニでも十分に通じる時代。
これは特殊な例だし、本質とは無関係なので無視してよろし。
古典となった訳文を大切にするのはもちろんだが、それに拘泥することなく
新訳が積極的に試みられることもキボーンヌ!!
0155名無しの笛の踊り
02/04/04 14:54ID:???0156名無しの笛の踊り
02/04/04 14:56ID:LegLYEUYとたかだか50年程度前の書籍について言い放てるような状況は
情けないというか、惨めというか・・・
0157名無しの笛の踊り
02/04/04 15:05ID:???昔の西洋音楽なんか聴くなよ、と言いたい。
0158名無しの笛の踊り
02/04/04 15:05ID:PL05cxKY0159153
02/04/04 15:08ID:???誤解なきよう。私は「日本語が古いと感じられ始めているようだ」と書いた
のであって,そのことが正しいとか間違っていると言ったのではない。
試しに身近な20歳代の人に戦前の本(旧仮名・旧字という事情も加わるね)
を読ませて感想をきいてご覧なさい。これは現実であって願望とは区別
すべきことだ。それほどまでに日本語の変化は急速なのだよ。
0160名無しの笛の踊り
02/04/04 15:15ID:???その論理でいくとクラシックは古臭くて20台には退屈だから、曲を短くして
シンセやエレキベースやドラムスで振りつきでやれというのも否定できなくなるぜ。
既に実行している者もいるし。
0161名無しの笛の踊り
02/04/04 15:18ID:???何もしないことのほうが問題だし、状況を後退させるだけ。
結果、残るものがあるということ。
0163名無しの笛の踊り
02/04/04 15:55ID:r15o4d02「揚げ物が浮いている様子」を想像するのかねえ。
世代がどうこうっていうより、単に言葉に鈍感・無知なだけでしょ。自分自身が
無知であることを知ら無いで「誤訳!」って思いこんでいるというのは
可哀想だねえ。だから無知っていうんだけど。
>152
それこそ揚げ足取りだけど、社内翻訳やっている者としていわせてもらえば、
名詞に形容詞がついているから、日本語もそういう風に訳さなくては
いけないという考えは、わかりやすい訳をこころがけるうえでは、とっても
まずい発想なんだよね。試験や中学英語ではそうなるんだろうけどさ。
まあ、このことばについては、「ひばりはのぼる」より「揚げひばり」の方が
ずっといい訳だと思うよ。
0164名無しの笛の踊り
02/04/04 16:00ID:???というのはおかしい。原書は変わらんわけだから、文体を口語調に変更したり、
最新の研究成果を盛り込んで、なるべく原書に忠実な翻訳を試みようとするのは
当然に思うが?
文語体の方が味わい深い、というのは、また別の話しだろう。
0165152
02/04/04 16:05ID:???(゚Д゚)ハァ? 分詞構文の意味わかってる?
>>163
まあ、あなたの言うとおりだけどね。
このスレには「ひばりはのぼる」が正しいと思ってそうなのがいるから。
0166名無しの笛の踊り
02/04/04 16:08ID:???誤訳(もっと言えば改訳)という問題は
分けて論ずるべきと思われ。
0167名無しの笛の踊り
02/04/04 16:10ID:???を読むとよろし。宣伝ではないぞ!なのでsage。
このスレに関係したうち何人かは読んでいるかも。
0168名無しの笛の踊り
02/04/04 16:11ID:6cDihhNo上田敏が創作したのではなく、江戸時代から使われていたんでしょうな、たぶん。
>>163
「文章として」日本語に訳すのと、「曲名として」訳すのとを、
同一レベルで語ってもいいのかな?
0169名無しの笛の踊り
02/04/04 16:13ID:???‘The lark ascending’と‘The ascending lark’とでは微妙にニュアンス
が違うね。前者は行為・情景の描写といった意味合いになるかも。
もう一つの可能性は原題が幾分古い時代の英語または擬古的な英語である
というもの。ラテン語・フランス語を模して形容詞を後置することがある。
(板違いもいいとこか。)
0170162
02/04/04 16:13ID:???お前より分かってないかもしれない、としておいてやるから
"The Lark ascending"と"The ascending Lark"の違いを説明してみてくれ。
017318
02/04/04 16:25ID:???また古い話を・・・(w
たまたまここに居たから物凄いスピードで答えるけど
私は家にTV受像機を置いていないんだよ。
てゆーかTV漬けだったらそんなことに気がつかんわ。
0174バッハファンです
02/04/04 16:31ID:x.xe.F9Awohltemperirt・・・「適切に調律された」という意味であって、いわゆる
「平均律」を指したものなのかどうか定かではない。バッハ自身の調律法も
伝えられておらず、不明。バッハについての著書によっては「平均律〜」と
慣例で表記したあとに、注を入れてこうした説明をつけてあるものもありますね。
Clavier・・・ドイツ語だから「クラフィール(ア)」の方が適切でしょうか?
ドイツ語に詳しい方、いかがでしょうか。
日本はかつて(今も?)ドイツ音楽史観が優勢だったのに、タイトルは
「ロマンティック」「スプリング」「ジュピター」「メリー・ウィドウ」
「グレート」などと、ドイツものでも英語表記ばかり(例外は「アイネ・
クライネ〜」くらい?)。
対するフランスものは「ノクチュルヌ」「ラ・ヴァルス」など原語風が
健闘していますね。
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