【 誤訳 拙訳 悪訳 怪訳 】
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0001名無しの笛の踊り
02/04/02 16:01ID:???あいかわらず直されていない誤訳、語学力ゼロの輩がでっちあげた悪訳、
単語を羅列して訳して並べただけで日本語の文章として「意味不明」の怪しい訳など、
ここで思う存分糾弾しましょう。
まずは、
とにかく「ラ・トラヴィアータ」を「椿姫」と訳すのは
いいかげん止めてくれ！！
0654名無しの笛の踊り
02/07/10 08:25ID:???視覚障害者のために録音図書を製作することを音訳
というのだそうです。とっても大切なことですね。
0655名無しの笛の踊り
02/07/10 09:09ID:???NAXOSの訳 スコア表記
バレエ組曲「人魚」 → 中国舞劇「魚美人」
「コラール」 → 「珊瑚舞」
「イローディア」 → 「水草舞」
古き中国のメロディーによる
３つの変奏曲 → 梅花三弄
「哀歌」 → 「悼歌」
珊瑚舞や水草舞なぜコラール等に変える必要があったんだろう？
特に珊瑚舞って曲、音楽そのものも全くコラールではなく、
16分音符の細かい動きの右手に対して左手がリズムを刻んでいく曲。
これを聴いてコラールだと感じる人がいるのか？
あきらかな誤訳だよぉー！ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
0656名無しの笛の踊り
02/07/10 09:16ID:???極端な話、たとえば先のシュタルケルを本人にとって正しい「スターカー」と表記して
何の注釈もない場合、私はこの翻訳者は信用できない。
一般的な翻訳者としての実力はともかく、音楽に関する知識に不安がある、もしくは
対象とする読者層をきちんと想定していない、と思えるからだ。
クラシック音楽を聴く読者層を想定していたなら、一般的に知名度の高い「シュタルケル」
をつかうべきだし、またどうしてもスターカーで統一したいのであれば
注釈で補うべきだ。
そこまでいかなくても、翻訳文に既に定着した表記とは異なる原音表記が出てきた場合、
読み手の思考を僅かでも中断させてしまう上、翻訳文自体にある種の「色」が付いてしまう。
原音とは異なる表記が、指摘されながらもなかなか直らないのはこの辺に原因があると思う。
0657名無しの笛の踊り
02/07/10 10:05ID:RXuBO0MIおお、あんた俺と気が合うね ！
俺が20年来主張していることと同じことを言っている。
俺は、たとえば新聞社に、
「ボージョレ・ヌーボーという表記は気持ち悪いのでやめなさい。
ボジョレ・ヌヴォにしなさい」
というような手紙を書く男だ。
オーギュストではなく、オギュスト。
ゴーギャンではなく、ゴギャンまたはゴガン。
ロートレックではなく、ロトレック、etc.
正しいかどうかではなく、俺にとって気持ち悪いから
上記のようにしてもらいたい。
0658名無しの笛の踊り
02/07/10 10:15ID:???するのは、通からみりゃおかしいのだろう
けど、Ｂのあとに子音がない場合（例えば
ブレ−ズ・パスカル）と区別したいという
意図もあるのでは？母音がくっつくだけで
全然感じがちがうだろうからね。
0659658
02/07/10 10:16ID:???「母音」の誤りです。あしからず。
0660657
02/07/10 11:43ID:RXuBO0MIそれも一理あるのだが、
俺にとっては長音ではないところに
音引きを持ってこられるほうがツライ。
そこから衡量すれば、
ブーレーズよりブレーズのほうがマシということなのだが、
Boulezのほうは、
ブゥレーズ、ブウレーズ
などと表記して使い分けるという手もある。
が、そこまでの区別をして何になる？
という思いもある。
0661657
02/07/10 13:13ID:RXuBO0MIたとえば
Blèse は ブレーズ、
Boulèse は ブウレーズ
にしたところで、
Belèse や Beulèse や Boeulèse
はどうすんの？ という問題が出てくる
（上記のフランス語はあくまでも架空のものだよ）。
Boulèse は ブゥレーズ、後の３つはブウレーズとするかい？
でも、複雑すぎるよなあ。
俺としては全部、ブレーズでいい。
0663名無しの笛の踊り
02/07/10 13:33ID:???そんなにフランス語にくわしいんだから、誤訳のほうを紹介してくだされ
読みはあんまり面白くないし、660のいうとおり、何になる？
0664名無しの笛の踊り
02/07/10 14:05ID:???つまらんからヤメロだと! 議論してる奴らに失礼だろ、アホ
自分でおもろいネタふれや、ヴァカ
それができねえんだったらすっこんでろ ！ クソ！！！
0665名無しの笛の踊り
02/07/10 14:08ID:???なるほど、所謂「コラール」とはちがうのか。
だとすると、なぜNAXOSは、珊瑚舞や水草舞と
そのまま漢字表記をしなかったのかが、気になりますね。
コラール、イローディアでは、かえってわかりにくいし、そもそも、普通、
クラシックのCDで曲名に「コラール」ってカタカナで書かれてたら、
宗教音楽の方のコラールを思うよなぁ。珊瑚だなんてまず思わないよ。
もう一方のイローディアは、何なんだろう？水草は英語では「Seaweed」だしなぁ。
0666名無しの笛の踊り
02/07/10 14:13ID:???つまらん、といわれて切れるぐらいの気持ちなら
２ちゃんで議論などできませぬ。
＞議論してる奴らに失礼だろ
議論が誰かにとって面白いか面白くないかはその人の勝手。
あなたが失礼だ、という資格は、これまたなし。
0667名無しの笛の踊り
02/07/10 14:20ID:???上の>664は明らかに程度の低い煽りだから、反応せぬよう。このスレ、
いまのクラ板にはめずらしく「知的」な話題が展開しているので、
このトーンを維持しましょう。（こう書くとまた荒れるかな？w ）
トピックが並行して進むことには問題ないので、あなたが誤訳関係の
トピックを提供しては？
0668666
02/07/10 14:41ID:???ごめん、663とは別人です。
自分は発音話に乗っている方。
でも「つまらん」という突っ込みは、それはそれで大切だと思うので
書きました。
0669664
02/07/10 14:51ID:???先ほど暴言浴びせたのは者だ。
まずは読んでて不愉快に思われた方にはお詫びを、666さんには冷静なレスで返してもらって感謝する。
＞２ちゃんで議論できませぬ
俺は読んでただけでね、なんせ外国語はからっきしダメなもので。だが俺には面白かったがね。
＞・・・・その人の勝手
これは仰るとおり。ただ666さんには面白いと思っている人もいる、ていう配慮が欲しかった。
面白くない、だから｢やめなさい｣と書くのはルール違反じゃないかな？
今まで同じものを何回か見ててつまらない、と感じてても、誰かがそこから話を膨らませて面白く
展開させることだってありうるでしょ?それがあなただっていいわけだし。
「＞・・・その人の勝手」であるからには、｢・・・・の資格｣はとうぜんあるんじゃないのかな？
0670664
02/07/10 14:56ID:???663さんはもうちっと考えてくれよな、だが俺が言うのもなんだが
これくらいで傷ついてはいかん。
0671名無しの笛の踊り
02/07/10 15:01ID:???( ・∀・）＜みんなー、ほのぼのしようよぉ！
0672666
02/07/10 15:13ID:???＞ただ666さんには面白いと思っている人もいる、ていう配慮が欲しかった。
たしかにそうですね。
自分も面白がって書き込んでいる方なんで、逆に強く書いてしまったかも。
（細かい発音の話を嫌う人がいることはよく知っているので…）
いずれにせよ、これだけ色々なネタが同時進行しているのは
良い状態ですよね。翻訳ネタもちゃんと続いているし。
0673名無しの笛の踊り
02/07/10 15:45ID:???たしか日本のＤＧの担当者がブレーズとブーレーズを発音してどっちが正しい？と聞いたら
日本語で書いてみろ言われて、「最初の伸ばしは半分だ。」と言われたらしい。（レコ芸出典）
ソニーも最近はブーレーズって表記してるね。ま、どっちが正しい（近い）とか言い出したらきりがない気がするが。
0674661
02/07/10 18:48ID:RXuBO0MIその逸話はよく目にしますね。
その担当者のフランス語の発音自体がどうだったかという問題はありますが、
それなりの発音ができたとして、
Boulez のいう「伸ばしは半分だ」を翻訳すれば、
「ブウ」または「ブゥ」
であると言いたかったということなのでしょう。
0675名無しの笛の踊り
02/07/10 19:20ID:???本人がそう言ったとするレコ芸の主張そのものが、全く信用できないんだな。
上で何度も話題になっているとおり、仏語に長母音というのは無い。
（最後の音節の母音が長く聞こえるのは事実だが）
だからそもそも「伸ばし」も「半分」もなにもないのだ。
もしレコ芸の話が真実ならば、本人の言葉を訳さず掲載してもらいたい。
0676661
02/07/10 19:56ID:RXuBO0MIまあ、想像すれば、その担当者はフランス語があまりできなかった
だろうし、通訳もよくなかったのだと思いますよ。
フランス語の通訳、どうしてあんなにショボい人が多いのでしょう？
おかげで私は通訳を無視して自分でフランス語でインタビュー
することがしばしばです。
0677名無し王女のための孔雀踊り
02/07/10 23:51ID:.ECOe3Hc私も貴方と全く同意見！ ところで
>ゴーギャンではなく、ゴギャンまたはゴガン。
ga、guinの表記はどうしましょうかね。
確かにギャ、ギャンと聞こえなくもないですが、
そうするとギャブリエル・フォレとかギャスコーニュ地方とか
表記しないと統一性がないですよね。これは違和感あり。
>>660
Blèse Boulèse Belèse Beulèse Boeulèse
私も全部ブレーズでいい。
0678がんばれ！通訳さん
02/07/10 23:51ID:???フランス語の通訳、出来るんですか？
凄い！！
是非いろいろとお話お聞かせください！！
他の方も是非どうぞ！
がんばれ！通訳さん
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025707304/l50
0679名無し王女のための孔雀踊り
02/07/10 23:56ID:.ECOe3Hc仏語のRは口蓋音で摩擦音だから、ガ行音とかハ行音に聞こえるのも一理ありますね。
でも「花の都パヒ」とか「美と芸術の国フガンス」ってヤだな。
モヒス・ハヴェル作曲「クプハンの墓」よりフォフラーヌとヒゴドン とか
フガンコ・ベルギー楽派の名匠アグテューグ・グギュミオー ってのも頂けない。
ただ644がanをアンでなくオン、oiをオワではなくワと表記したのには激しく同意。
そうとしか聞こえないですよね。
oiに至っては発音記号[wa]だからワとしか読めない。オワと読むほうが無理。
0680名無しの笛の踊り
02/07/11 00:00ID:???0681名無しの笛の踊り
02/07/11 00:03ID:???0682名無しの笛の踊り
02/07/11 00:09ID:???カタカナ表記でここまで熱くなれるのはおかしいよ。フランス語がマイナー化してきていると感じる。
そういう話を日頃周囲でできないわけだろ。サムイからやめてくれ。
0683名無しの笛の踊り
02/07/11 01:20ID:r0QDARo2仏文学者の渡辺一夫は最初の講義で、「正確に発音すると『フランスワ・
ハフレ』ですが、嫌味なのでここでは『フランソワ・ラブレー』と呼ぶ
ことにします・・・」と言ったらしい。
0684名無し王女のための孔雀踊り
02/07/11 01:49ID:7X0dh6to耳で聞いた音は「レカン」に近いのかも。
Franceも私には「フォンス」に近く聞こえる。
>>681
それはそうなんだが、陋習に囚われず今後より良く表記するにはどうしたら良いか
を考えたい。つまりBetterの探求です。
このスレの本来の趣旨（？）、「定着してしまった変な訳をどう改めていくか」と
基本思想は同じなはず。
だからと言ってフランスをフォンスに変えろって言ってる訳ではない。
慣習的表記とどこで折合い付けるかが考えどころ。
ワタシ的には、変な長音・促音の廃止で充分満足。
657の言ってる「ボジョレ・ヌヴォ（ー）」とか。
>>682
日頃どころか、最初にBlancが「ブロン」って聞こえる！って思った小5のときから
今日まで、こんな話したことないよ。不快だったらゴメン。読み飛ばしてくれ。
でも私は語りたいのだ。
>>683
あれ？ ハフレ？ ハブレじゃなくて？？
0685名無しの笛の踊り
02/07/11 02:03ID:???在日仏人が自分の名のカナ表記をそうしている例があった。
「クプヘン」としたのもそういう次第。
0686名無しの笛の踊り
02/07/11 02:08ID:eGuTYG9o確かに日本人にはハ行やガ行に聞こえる。
ただまあ、フランス人でもrを巻き舌で発音する人は
パリジアン、パリジエンヌの中にもいるし、
また、おそらく少なくともヨーロッパの人間には
フランス語の r も r として認識
（ちとわかりにくい表現かもしれないが）されているだろうから
フランス語のr も他のヨーロッパの言語の場合と
同じくラ行で表現していいのではないかと思う。
まああまり耳で聞いた音そのままの再現にこだわると
単語ごとにいちいち検討しなければならなくなるので、煩雑だ。
また、ドイツ人の中にはドイツ語のrをフランス語風に発音する
人も多いと聞くが、それはどうするのだ、ということにもなる。
blancやmandat をブラン、マンダと表記するか、
ブロン、モンダと表記するかの問題については、
後者を採ると、フランス語の鼻母音のうち
オンで表記されるものが多くなり、
アン（こうなるとアンで表記されるのは、-in-のような
ものだけになるだろう）で表記されるものが
少なくなりすぎるという欠点がある。
私としては、ブラン、マンダ方式でいいと思っている。
0687名無しの笛の踊り
02/07/11 02:11ID:eGuTYG9o-in-の発音に関しては割と個人差がみられる。
また地域差もある。
フランスでは、アンに近い感じで発音され、
ケベックではエンに近く（というかほとんどエン）なる。
0688名無しの笛の踊り
02/07/11 09:20ID:???どう聞こえるかが問題であり、発音記号
がこうだから、という問題ではない。
フランス語のoiについては、子音＋ｗ
の音は日本語にないのだから、それをどう
標記するかは約束ごとによるしかないし、
日本人にとっては「ウヮ」でも「オワ」でも
いいんじゃないかと思うヨ。
ＢＯＵＬＥＺみたいな例は、日本語としては
ブレーズでもブーレーズでもいいと思う。
子音の後に母音があることを強調するために
「ー」をつけることはありだとおもうよ。
あまり標記に拘る輩は、ゆめゆめ「ベートー
ヴェン」「サン・サーンス」などというべか
らず。
0689名無しの笛の踊り
02/07/11 10:37ID:???すべての外国人音楽家の正しい日本語表記の一覧表を作って
NHKに送ってみたら。
0690688
02/07/11 10:42ID:???ごめんごめん。「あまり拘ってもしよう
がない」というつもりでカキコしたのだ
けどね。気に障った？
２ちゃんにはＷＡＮＤを「バント」と標記
しただけで怒り狂うようなアフォが多いか
ら、つい突っ込んじゃうけど、突っ込む方
もアフォだわな。
0691名無しの笛の踊り
02/07/11 10:47ID:???つまらんからヤメロだと! 議論してる奴らに失礼だろ、アホ
自分でおもろいネタふれや、ヴァカ
それができねえんだったらすっこんでろ ！ クソ！！！
665 ：
0692名無しの笛の踊り
02/07/11 10:49ID:???ちょっとフランス語の日本語への転記にレスが続きすぎているきらいは
あるけど、続けてイタリア語、ドイツ語、ハンガリー語、ポーランド語、
中国語、・・・と展開していく予定なので、順番をお待ちください。
それは嘘だが、クラ音楽の外の広い文脈でも、外国語の表記は変化しつつ
あるので、ここに波及しているという部分はある。
こういう話（誤訳を含めて）を面白がれる人と、理解できない人と、
クラ板住人は二極分化しているかもしれないね。ま、他にスレはごまんと
あるから、自分の趣味・知識に合致したスレへ行ったらどうですか？
0693名無しの笛の踊り
02/07/11 10:55ID:???では、ひとつ教えてちょうよ
Steve Reichは、アメリカ人であることは明白だが、その読み方はドイツ風であって
レイチ（レイク）ではない
なぜよ？
0694名無しの笛の踊り
02/07/11 11:00ID:???いままあヒマだから、「教える」ことはできないが、話に乗っても
いいですよ。想像するに、最初に日本語表記した人が「ライヒ」と
転記したからでは？ 音楽関係者はドイツ語志向の人が多いでしょ。
（ピーター・ゼルキンも似たケースだわね。）
Reichの場合、本人がどう読まれることを希望するか、でしょうね。
「ライク」という可能性もある。
0695名無しの笛の踊り
02/07/11 11:04ID:???んー、最初にたまたまドイツ語指向の人が訳したとするのは根拠が弱い
じつは、これはアメリカ人とイギリス人合わせて十人ほどの聞いてみたんだが、
彼らは口を揃えたようなことを言ってた
本人がどうとか、偶然とかは、ほとんんど関係がない
さあ、何でしょうか
0696名無しの笛の踊り
02/07/11 11:08ID:???へえ？ 面白そうだね。あなたの方が詳しそうだから教えてよ。
0697名無しの笛の踊り
02/07/11 11:10ID:???0698名無しの笛の踊り
02/07/11 13:14ID:???0699名無しの笛の踊り
02/07/11 13:33ID:???メッツマッハーを「メッツマッヒャー」と発音
するという意見があった。
ミュンヒェンではバッハを「バッヒ」と発音
するのかな？
0700名無しの笛の踊り
02/07/11 13:46ID:???>>699
苦し紛れの強弁だったんじゃないかな。「だってそう発音するのを聞いたんだ
もーん！」と言われればそれまでだけど。
0701名無しの笛の踊り
02/07/11 13:53ID:???その問題は、chの後に母音、特にerが来る場合にのみみられるようだ。
caféをカフェと発音するか、キャフェと発音するかの問題とパラレルだろう。
0702名無しの笛の踊り
02/07/11 14:05ID:???全くの的外れ。Metzmacherはドイツ語、caféはフランス語。
ドイツ語のchの発音は[x]と[ç]の二通りある（前者が「ハ・フ・ホ」系の音、
後者が「ヒ」系の音）が、標準ドイツ語では、その前にa,o,uに類した母音が
来る場合は[x]、その他の場合は[ç]。sprechen/sprach「シュプレヒェン」／
「シュプラーハ」が一例。Metzmacherでは、chの前にaが来ているので、
[x]「ハ」と発音されるはず。ただし、方言差があるかもしれない。
0703名無しの笛の踊り
02/07/11 20:37ID:???地名を現地語にできるだけ近く日本語で表記するスレ
人名を現地語にできるだけ近く日本語で表記するスレ
こんなんでもたてたら?
日本ではヴィーンをウィーンと呼ぶし、イングランドも何でも
ひっくるめてイギリス(ってどこの国だ?)と呼ぶ。そのU.K.は日本のことを
ジャパン(おりこうさんのあなたはなぜにっぽんが海外からジャパンとか
ヤポンとかハポンとかヤーパンとか呼ばれる理由はご存じなのでしょうが)
と呼ぶし、チューリッヒはズーリックだしetc.
２chでこんなことやることに意味がないと言ってるだけなんだけどな。
建設的には、ここでの議論が外国語を日本語表記(アクセントや中国語の
4声もタイ語の6声も含めてね)する規則のようなものに発展すれば
よいけど・・・。学会とかマスコミレベルの議論につながればよいね。
0707名無しの笛の踊り
02/07/12 00:14ID:???ＬＰ・ＣＤの解説書、コンサートのチラシ、プログラム冊子などで
あいかわらず直されていない誤訳、語学力ゼロの輩がでっちあげた悪訳、
単語を羅列して訳して並べただけで日本語の文章として「意味不明」の怪しい訳など、
ここで思う存分糾弾しましょう。
まずは、
とにかく「ラ・トラヴィアータ」を「椿姫」と訳すのは
いいかげん止めてくれ！！
0708名無し王女のための孔雀踊り
02/07/12 01:21ID:Yl9kz2i6anの表記も同意。私もブラン、マンダで良いと思う。
結局、仮名表記は方便なんだし、仏語のanは日本語のアンでもオンでもないんだから。
ただ、blanc＝ブランという先入観を持って聞いたら限りなくブロンに近いブランに
聞こえたってだけです。
ところで「パリジャン」じゃなくて「パリジアン」って表記は良いですね。
ま、厳密に言うとパリズィアンなんだろうけど、私もそこまでは、、、
0709名無し王女のための孔雀踊り
02/07/12 01:24ID:Yl9kz2i6「プワゾン」が発売されたときには内心喝采を送った私ですが、慣習に逆らってまで
マ・メール・ルワ、ルヌワール、キール・ルワイヤル、フワ・グラ
と書きたいとは思わない。
ただ子音を伴わない場合は問題で、oiseauをオワゾーって表記されるとちょっとね。
>ゆめゆめ「ベートーヴェン」「サン・サーンス」などというべからず。
サン＝サアンスって書けばいいのかな。それなら同意。
>>690 バントと言う表記に怒る人の気持ち、私は分かるけどなぁ。
私は、ラベル作曲「亡き王女のためのパバーヌ」って書かれたら
怒るってゆーか萎えるけど。
へヴィ・メタ愛好者はヘビメタと書かれると怒る由。
0710名無しの笛の踊り
02/07/12 07:59ID:???ところでチェリビダッケの唯一のスタジオステレオ録音の「ポケットの庭」が
ＣＤになるけど相変わらず「秘密の小箱」という誤訳が使われている。何とかして欲しいよ。
チェリビダッケの息子が作った「チェリビダッケの庭」の題が生きてこない。
0711名無しの笛の踊り
02/07/12 12:51ID:???｢ポケットの庭｣もわるくないが｢秘密の小箱｣のほうがステキじゃない？
何でもかんでも原題どうりに訳さんでもいいのでは？
0713名無しの笛の踊り
02/07/12 13:23ID:???原題と邦題は別という考え方が、少なくともかつては厳然とあったね。
0715名無しの笛の踊り
02/07/12 13:35ID:???私もフランス語だと
deをド
sieurをシュと表記する慣例は気に入りません。やはりドゥとスュですよ。
0716711
02/07/12 14:49ID:???711と歴史書の捏造とどう関係あるのか知らんが、まあいつの時代、どこの地域においても
歴史書なんぞ自分に都合よく改ざんされるもので、
捏造のない歴史書なぞ考古学者のロマンを掻き立てないからつまらんぞ。
>>713
最近の外国映画のタイトルもあらかた原題そのまま音訳というパターンばかりだけど
時々あーいいな、ていう日本語タイトルがあったりするが、
たいてい配給会社のベテラン、がつけるのだそうだ。
何の映画だったかすぐでてこないが、原作者が日本語タイトルの意味聞いて
ああそっちのほうがいいね、なんていうのもよく聞く話だ。
名が体を表す限り、思いっきり膨らませたタイトル付けていいんじゃない?
「ポケットの庭」の｢ポケット｣も捨てがたいが、｢秘密の小箱｣の｢小箱｣もはずせないなあ。
0717名無しの笛の踊り
02/07/12 14:52ID:???そういうことで題をいじられては堪ったものではない。
とりあえず原題には何の関係も無い。
0718711
02/07/12 15:52ID:???そんなことより俺が言わんとしているのは、原題がこうだからと恭しくありがたがるのじゃなく
体を表していれば原題よりよっぽどいいタイトルだってあるのじゃないか、てこと。
それは原題だけの体だけでなく、作品そのものの体、てこと含めてだけどね。
だからタイトルも作品だ、てのもあるからそこは気をつけにゃいかん。
しかし今どきよっぽど俺はこれだけが命（これ、ていうのは映画でも音楽でもいいのだが）
という芸術家気取りの偏狭な人間でもなけりゃ自分の付けたタイトル直訳すりゃ
世界中の誰にでも自分の意図した通りに伝わる、とは思わないんじゃないの?
0719名無しの笛の踊り
02/07/12 16:00ID:???"Jardin de Poche"を「秘密の小箱」と訳すのが
どう「体を表す」のか全く理解できないのですが・・・
どう膨らませてもこうはならないと思うよ。
0721名無しの笛の踊り
02/07/12 16:24ID:???何でもアリになってしまうね。
711氏の話は翻訳とは別のジャンルです。
0722711
02/07/12 16:31ID:???｢連想ゲームみたいな・・・」
全くその通り。
それでさ、こういうことがさ、翻訳の話と別ジャンルではなくて
今までの「誤訳」「悪訳」「怪訳」、ついでに「拙訳」の根本的問題のひとつ、
だと思わない?
0723名無しの笛の踊り
02/07/12 17:24ID:???悪訳だが面白すぎる、怪訳だが原題よりコワイ、なんてものだったらある程度
許容してもいいんじゃないのかな?それでも原題って言うんなら注釈でも付けてさ
ちょっと話がずれるのだがな、
ホモ映画で「たまあそび」というのがある。もちろんタイトルがそのものズバリなんだが、
じつはこれは正岡子規から採られたもので、野球のことを指す。
話は｢二遊間の恋｣のパクリ、で子規の句がちりばめられてる、ていう代物だが
「たまあそび」、向こうの言葉に訳そうが、音訳しようが二重の意味はダイレクトには
伝わるまい。ちなみに監督の大木裕之は日本でよりヨーロッパでのほうが有名、
この映画もむこうへ持っていってるはずだがタイトルどうしたんだろう?
ええと、俺がこの話し持ち出した意味わかるかな?
0724名無しの笛の踊り
02/07/12 17:25ID:???0725名無しの笛の踊り
02/07/12 18:27ID:/rMwsU9Uを「勝手にしやがれ」
にしたのは、いいセンスだね。
翻訳の問題ではないが。
0726名無しの笛の踊り
02/07/13 00:07ID:???もないが、そうした場合畢竟訳者の解釈がより強く作品に刻印されること
になる。読者の解釈が原典以外の要素で限定されるのは出きるだけ避け
るべきだろう。
誤訳というわけではないが、ベートーヴェンの『運命』なんて、いい加減な
情報のおかげで原典のイメージがタイトルによって制限されているいい例だ。
0727名無し王女のための孔雀踊り
02/07/13 00:33ID:gtFR6G3k趣旨には同意。でも難しい問題も。
1. 語末の（母音が付かない）-deも「ドゥ」にする？（そこまでは、ねぇ。。）
2. sieurがスュならsiはスィですよね。
ってことでクロードゥ・アシル・ドゥビュスィで宜しいですか。
0728名無し王女のための孔雀踊り
02/07/13 00:49ID:9vOnIlkM>>711
原題からは離れているものの、優れた邦題
というものが存在するのは確かです（主に映画とか軽音楽）。
ただ、センスのないものの方が多いのもまた事実（私の主観ですが）。
つまり邦題を付けた人が会心の出来と思っても、
万人が納得するとは限らない。
だったら原題を活かした方が、より広く受け入れられる余地はあると思うのですが。
0729名無しの笛の踊り
02/07/13 01:12ID:RE7.ZUgIそれをフランス語など聞いたことのない人が発音すると程遠い音になる。
カタカナ表記は聞こえにこだらわらず、日本語と割り切って、
日本語式に発音してもそんなに遠くないところで手を打てば良い。
0730名無しの笛の踊り
02/07/13 04:53ID:ymBNyAyY0731名無しの笛の踊り
02/07/13 09:40ID:???ないから)なんだろうけど、フィン語ではどうなの。
Sibeliusの時代にはフィン語が使われてたの。
0733723
02/07/13 11:56ID:???だとしたら２重の意味は伝わらんだろ。
だったら原題多少離れてでも、むこうの文化でそれらしき２重の意味を持つ言葉に
置き換えてしまったほうが原作者の意図は伝わるのでは?
0734名無しの笛の踊り
02/07/13 12:04ID:???0735名無しの笛の踊り
02/07/13 12:25ID:???0736名無しの笛の踊り
02/07/13 16:43ID:???原題のカタカナ表記ってのは辞めてホスィ。（まぁこれは映画に多いんだが）
オペラでいうと「ファヴォリータ」とか「ホヴァンシチーナ」な。
0737名無しの笛の踊り
02/07/13 17:24ID:???0738名無しの笛の踊り
02/07/13 17:27ID:???0739名無しの笛の踊り
02/07/13 22:33ID:???架空の設定っつうか創作だからそのまま固有名詞扱いでええんでないの。
「帝、または秩父の町」では何かヘンだろう。
0740名無し王女のための孔雀踊り
02/07/13 23:55ID:Dv3UC3xw最近、日フィルは「ジャン・シベリウス」って表記してる。
リストは「リスト・フェレンツ（フランツ・リスト）」って併記してるし、
「モルダウ」も「ヴルドゥヴァ」とかそんな表記してる。
0741名無し王女のための孔雀踊り
02/07/13 23:57ID:Dv3UC3xw■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています