果たしてクラシックを聴くのに知識は必要か？？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG書かないぞ普通。つうか書けない。
0053名無しの笛の踊り
NGNGまた、旋律の引用やパロディーなんかを把握しておくとただ単純に聴いているより
面白く思うところがあることは確かなこと。
フツーに聴いてても差し支えないけど。
まあ聴いてたら興味が沸いて自然に知識もつくんじゃない？
0054名無しの笛の踊り
NGNGTBSラジオを聞いてると、この↓
http://www.tbs.co.jp/radio/event/data/P10013.html
宣伝をしてるんですが、そのときに流れる曲が
どこかで効いたクラシックなんですけど、曲名がわかりません。
どなたか教えてください。
0055名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず↓で聞いた方がいいと思うよ。このスレは遠からずdat落ちするだろうし。
☆クラシック初心者質問スレッド PART・５☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016372777/
0056名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。
あまりに気になって眠れません。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGもっと価値観をぶつけ合おうぜ！もっと不毛なバトルを！
0064名無しの笛の踊り
NGNGこんな感じでよかですか？
0065名無しの笛の踊り
NGNGそれはちょっと困るなあ。（苦笑）
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG知識があると、けなさなきゃいけないと思う。
また、知識があるが故に絶賛する。この場合の知識はちょと意味が違う。
0069名無しの笛の踊り
NGNGまあ、全くないとはいわないが、乏しいだろうね。
0070名無しの笛の踊り
NGNGソナタ形式の曲をたくさん何度も聴いてりゃ、
なんとなく形式がつかめるんじゃないかと。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG素直に良いものは良いと言える素直さを
失いたくないという思いを新たにするね。
0073名無しの笛の踊り
NGNG催眠セールスの一種で、会議室に人を集め特別な用紙で作った特別製の世界地図だというものや、
サントリーの赤ワインを一瓶ただで配っておいて、百科事典の説明に入った。
｢愛｣の項目の説明で、十字架にかかったキリストの絵画が出ているのを見せて、
｢このようにこの辞典では、本来なら知られたくないために隠してあるはずの
キリストの罪状書きまで図版にしてあります。｣と、したり顔で説明していた。
無知とはこのように恐ろしい。しかも、その説明を聞いて、20万円くらいの
百科事典を契約する奴らもいて、心底、馬鹿はこわいと思った。
0074名無しの笛の踊り
NGNGいい事言うなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ
0075名無しの笛の踊り
NGNGそれはいえる。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGバカじゃなくてバクでしょ
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG本当のおもしろさがわかるためには知識が絶対に必要。
0081名無しの笛の踊り
NGNG決まってるジャン。
知識なんかいらない、感性の勝負だ、よってヲタは逝ってよし！
を期待している。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG知識があって初めて分かる面白さのことさ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGいろんな演奏で同じ曲を聴いたことがあるとか、そういうことでしょ？
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGなるほど
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGそれまでの環境によって嗜好や感覚は変わってくるでしょ。
たとえば中世日本に生まれた人がいきなりベートーヴェン聴かされて
楽しむとか理解するとかいうのはまず無理と思うょ。
べつに同局胃炎をたくさん聴くことが必須条件とは思わないな。
複雑な曲を享受するためには何度も聞いた方が理解し易いというのはあるにせよ。
0094名無しの笛の踊り
NGNGでも、知識が無いと、詐欺師みたいな奴に騙される可能性も増える。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGでも、より素晴らしいものとの出会いが失われる可能性もある。
0098名無しの笛の踊り
NGNGNAXOSとか？
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG完全に無垢の聴取なんてあり得ないしあったとしても
優れたものとはなり得ないと思う。
いわゆるクラシックといわれる比較的複雑な楽曲であればなおさらのこと。
むしろより良い聴取をめざして経験を積んでいく、（”感性”を磨くとかｗ）
と考えた方が生産性があっていいと思うけどね。
0101名無しの笛の踊り
NGNG術を覚えてから、クラシックを聴くのが本当に楽しくなった。
0102名無しの笛の踊り
NGNGきっとこの上なく幸せな人なんでしょうね。
0103名無しの笛の踊り
NGNG認識ってのは経験を積むことで進歩するからね。ここでいう進歩という
のは、より細かい部分までキチンと知覚出来るようになる、という意味
での進歩なわけだが。
0104名無しの笛の踊り
NGNGと同時に、この上なく不幸かもしれないね。
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG糞スレばっかりじゃないか。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しさん
02/03/22 07:03ID:VmVpb8tqが増えるだけ。
0112名無しの笛の踊り
02/03/22 10:27ID:pgRFZ4d5俺は山崎浩太郎の書く内容は単純にｵﾓﾛｲと思う。
今40歳前後のバブル体験組は所謂マニュアル君世代で
ま、レコードにお金も使ったけど蘊蓄も好きだからね。
0113名無しの笛の踊り
02/03/22 11:39ID:BPeAzH390114名無しの笛の踊り
02/03/22 11:41ID:BPeAzH390115名無しの笛の踊り
02/03/22 16:25ID:???0116名無しの笛の踊り
02/03/28 08:40ID:???0117名無しの笛の踊り
02/04/01 00:19ID:???0118名無しの笛の踊り
02/04/01 00:23ID:???0119名無しの笛の踊り
02/04/01 00:30ID:???0120名無しの笛の踊り
02/04/12 08:31ID:???0122名無しの笛の踊り
02/04/13 22:23ID:???0123名無しの笛の踊り
02/04/13 22:24ID:???0125名無しの笛の踊り
02/04/13 23:36ID:???0126名無しの笛の踊り
02/04/13 23:43ID:???0127名無しの笛の踊り
02/04/13 23:50ID:???0128名無しの笛の踊り
02/04/18 23:01ID:???0129名無しの笛の踊り
02/04/18 23:04ID:???0130名無しの笛の踊り
02/04/18 23:21ID:???いかにもヲタって感じではあるが。
0132名無しの笛の踊り
02/04/21 11:18ID:???知識があったら、初めて名曲を聴いたときの感動と新鮮さが欠けると思う。
例えば中学の時、先輩が弾いていたショパンの「幻想即興曲」。
鳥肌が立って鼻の頭が熱くなるくらい感動したが、後にその曲を知るにつれ、
実は未完成でたいしたことない曲だったことに気付く。が〜ん。
もうひとつ。モーツァルトの「フィガロの結婚」。
なんて心に響く美しい歌なんだ・・・と号泣していたが、曲の背景を知ったとき、
激しく萎えた。処女権だと？ﾊｧ！？
私は知識なんかより、純粋で素直な子供のような気持ちでクラシックと向き合える、
そんな気持ちを大切にしたい。
まあ自分で演奏する場合は、知識は絶対に必要だが。
0133名無しの笛の踊り
02/04/21 11:32ID:cX516qMg初夜権だろ？
まあ、＋処女権だったらそれもまた萌えだが。
つーか、この時代だったらみんなそう？
というのは置いといて、
初夜権云々の背景がわかってなかったら、全然面白くないじゃん。このオペラ。
いくら心に響く歌であろうと、わけもわからず３時間も聴かされたら、
それこそ萎え。
0134名無しの笛の踊り
02/04/21 23:54ID:???0135○
02/04/23 23:59ID:crjqfozc細かい事は気にしないで。
>134
解説が無かったら?
0136名無しの笛の踊り
02/04/24 00:05ID:d.8Fhjy20137名無しの笛の踊り
02/04/24 00:06ID:V9MUPQLM0138名無しの笛の踊り
02/04/25 11:53ID:w2exCiVsまっさらな状態でくもりのない耳で聞きたいと思う。
0139ポチ
02/04/28 22:33ID:vT2AOE3E絵画といっしょです。
0140名無しの笛の踊り
02/04/28 22:51ID:???どれが第1主題で第2主題で展開部で・・・ということを知っているほうが曲の見通しがよくなって
いたずらに長く感じられるということがなくなると思うのだが。
0141ロック
02/04/28 22:58ID:???感性さえあれば、、それで段々勉強していくのだ！
何も知らないのと知っているのでは楽しみが10倍ちがう！
0142名無しの笛の踊り
02/04/28 22:58ID:msPfeW9M＞果たしてクラシックを聴くのに知識は必要か
どういう時に必要かと考えると
上にもあったが自分で演奏する時、人に聞かせる時ぐらいかな。
先入観無しで聞いた後、歴史背景に興味をもつ人もいれば、
長短、形式、楽器編成に関心を抱く人もいればそれぞれ、さまざまです。
自分はＣＤの解説文の範囲でしか知識はありませんが。
0143名無しの笛の踊り
02/04/28 23:00ID:Nl4zBoO.ヴェルディのレクイエムより「怒りの日」ですね。生で聞くととても迫力ありますよ。
0144名無しの笛の踊り
02/04/28 23:39ID:???しかし、知識があるとそれが先入観になって
聴取行為に影響を与えるというのは本当なのかい？
あまり「知識」とか「感性」という言葉は使いたくないけど、
そういう人こそ、「感性」が足りない人なんじゃないの？
知識や先入観があっても、別の側面をかぎ当てることこそが
感性の鋭さだと思うけどねえ。
芸術作品は、言語や言語的なものに対する「理解」とは別の
「理解」の仕方も要求するものだと考えた場合に、
この「理解する」ということも「感性で捉える」ということも
単純な二項対立じゃなくて、実は深い結びつきにあるのではないか
と思う。簡単に言えば、芸術作品の享受は現象的には感性的なもの
だけど、作品の背景やメッセージを知っているというレベルでない
本質的に知的な行為だと思う。
0145名無しの笛の踊り
02/04/28 23:59ID:???感性だけで現代音楽を「楽しめる」奴はいない。
0146ロック
02/04/29 01:14ID:???あ〜いい曲だぁ〜って思って聞くのもいいとおもう
0147名無しの笛の踊り
02/04/30 00:36ID:???>現代音楽は「知識」がないと楽しめない、いや、分かった気にならない。
>感性だけで現代音楽を「楽しめる」奴はいない。
あなたの言いたいことも分かるけど、あなたが想定している「現代音楽」とは
小難しいものばかりだねえ。ペルトとかグレツキとかバーンスタインだったら
あなたの言うところの「知識」がなくても充分「楽しめる」のでは。
逆に言えばね。その現代音楽作品の意図することとか、背景を知っていても
全く「楽しめない」、好きになれないということはあるでしょ？
だから、知識を持っている＝理解しているということが、音楽作品を聴くという
行為においてどのような意味を持っているのか？ ということが話題になる
わけですよ。
0148現実主義者
02/04/30 20:41ID:W8q/PhHUオーディオ装置一式とそれを聴く部屋です｡
（ヴァージニア・ウルフが似たようなこと言っていました。）
0149名無しの笛の踊り
02/04/30 21:22ID:???0150名無しの笛の踊り
02/05/01 08:08ID:???生まれて初めて、しかも行き当たりばったりで入った場末のラーメン屋で
「こんなウマイもの喰ったことがない、感動した！」と言うのは自由だけど、
傍から見てるとさほど幸せには思えん。
0151ロック
02/05/01 16:33ID:2XiU8CJAクラシック聞くねぇ〜
うう〜ん
別に知識を持ってる人はそれなりに楽しめますよね。
でも別に知識をもっていなくてもALLOK!
いい曲〜と思うだけでも楽しんでいるんですから。
0152名無しの笛の踊り
02/05/01 17:02ID:???オペラ鑑賞なんかイタリア語を理解できない漏れには苦痛でしかない。
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