果たしてクラシックを聴くのに知識は必要か？？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
02/05/01 17:06ID:???0154名無しの笛の踊り
02/05/01 17:09ID:???0156名無しの笛の踊り
02/05/04 09:53ID:V9QqMM26ただ、先回りして知識を得ておくのではなく、疑問を感じた時に
調べることが、知らない者を知育的に健全にする。
あと、私は音楽学的なことは全く分からんが、友だちに詳しいのがいて
彼の解説を聞いて解釈というか、感じ方の違いに唖然としたことがある。
ということは、レベルに応じて要求が変化するということなので、ここで
知識はいらないと思っても固執するべきではない。
0157名無しの笛の踊り
02/05/04 09:54ID:???0158名無しの笛の踊り
02/05/04 13:06ID:???本当によいものに巡り会うために、努力を惜しまないという態度は
必要なもので、その点、あなたの言うことは正しい。
けれども、その知識があたかもスパイスのように「ラーメンを美味しくする」
わけではないでしょ？ なにも知らないでも、
「自分にとって美味しいもの」は各人にとって自明のことだし、
それを感覚の異なるよその人がとやかく言うのもどうかと……
少なくとも、根本的に感覚・経験・記憶は交換不可能なものと考えた場合に。
だから、原則としては知識がなくても……ということになる。
だって、音楽は「外国語」のようなものとは違うのだから。
もちろん>>152が言うように、知識を持っていることが楽しむことに
つながっていることにも反対しない。
おそらく、しっかりとした自分の視座と感性が備わっている分には
知識はより豊かな経験をもたらせてくれると思う。
やはり、ここにいる人たちもそれなりの音楽経験があるのだろうから、
音楽を聴くということはそれぞれにとって自明のことなのでは？
0159名無しの笛の踊り
02/05/04 19:53ID:???＞だって、音楽は「外国語」のようなものとは違うのだから。
おいおい、クラシック音楽にはちゃんと「語法」があるんだから、
それに習熟していなかったら、愉しめる（＝理解できる）部分は
ものすごく少ないよ。
0160名無しの笛の踊り
02/05/06 17:52ID:???感性なしだが知識ｲﾊﾟｰｲの人・・・そのうちわかってきてクラは一生の友になる。
俺は後者のほうだな。
0161名無しの笛の踊り
02/05/06 17:59ID:???音？音楽？世界？演奏家の魂？作曲家の心？
0162名無しの笛の踊り
02/05/06 18:00ID:???ＢＡＣＨを楽しめている人もいるようだけど、
0163名無しの笛の踊り
02/05/06 18:03ID:???聴いてりゃ耳に入ってくるでしょそういう構造くらい。
ソナタ形式のこと書いてる人もいたけど。
んなもん、聴いてりゃわかるっての。
0164名無しの笛の踊り
02/05/06 18:03ID:???0165名無しの笛の踊り
02/05/06 18:45ID:???みたいな議論かな、これは。
なぜ世界でＱさんの「スキヤキ」が受け入れられたのか。
なぜ？
0169名無しの笛の踊り
02/05/08 00:13ID:???世界が馬鹿だから。
日本人の感受性は世界に誇れると思うよ。
上を向いて歩こう、だぜ、なんでかっていうと、
涙がこぼれないように、っていうんだぜ。
それをあんなに明るく歌うんだぜ。
こんなすばらしい歌、毛唐にわかるわけねーじゃねーか。
ばーか。
0170名無しの笛の踊り
02/05/08 00:31ID:???知識がないと感受性ないのに感動してしまっていることがばれてしまうから。
0171名無しの笛の踊り
02/05/10 00:04ID:TYNOwY72基本的にどんな音楽ジャンルでも「音楽」を聞こうとしてるんじゃないの?
ただその「音楽」のなかで何を聞くかだと思うよ。
そもそも知識が必要かどうかは各個人で判断すれば良いと思うけどな。
0172名無しの笛の踊り
02/05/10 00:17ID:???0173名無しの笛の踊り
02/05/10 00:37ID:???禿同！！
かくも芸術性に秀でた我々大和民族だからこそあゆやモー娘。のＣＤが
飛ぶように売れるのだね！
アメ公の糞ロックやポップスなんぞ我が国の歌謡曲に比べればゴミ以下
だからなあ。
特に最近の「おさかな天国」の大ヒットなど腐れ毛唐やチャンコロ、チョン
どもにはとても理解されまいて。
モーツァルトに比すべき美しいメロディと海洋民族のアイデンティティを
秘めた深遠にして哲学的な歌詞の素晴らしさは幾ら褒め称えても褒めすぎ
とはいえない程だ。
クラ板の諸君も当然ＣＤ買ってるよな、「おさかな天国」？
0175名無しの笛の踊り
02/05/11 12:03ID:3G/UEIlQ「お魚天国」って何?対象年齢3歳未満の歌かな?
0176名無しの笛の踊り
02/05/15 02:57ID:???0177名無しの笛の踊り
02/05/15 03:02ID:???0178名無しの笛の踊り
02/05/15 03:09ID:???0179名無しの笛の踊り
02/05/17 23:46ID:???0181名無しの笛の踊り
02/05/18 01:21ID:GWTSyllM｢モー娘。を聴くときにどんな女の子達が歌っているのかを知らなければ
絶対楽しめない！
｣
↑要するに外見に頼ってるって事だろ?
0182名無しの笛の踊り
02/05/19 09:12ID:aOFGD7ogタイトルがついてると、それだけでグッときてしまうことがあるな。
こんなさりげない曲が実は深い悲しみのうちに書かれたんだと思うと。
んな経験ないっすか？
0183火の鳥
02/05/19 11:17ID:gN.k9cs2あってこまるものじゃなし
0184Lacrimosa
02/05/19 11:21ID:???解説書になにげなく、例えば"LACHRIMOSA"だとか書かれてると、
なんだ、こいつラテン語できないのか！、と思ってそれだけで
カクッときてしまうな。
知識がありすぎると楽しめない場合もあるってことか？
0185煽り風に・・・
02/05/19 11:47ID:???ラテン語にもいろいろあってね。キミは古典ラテン語の辞書だけを見て
書いているのだろうが、教父ラテン語、中世ラテン語、教会ラテン語、
ルネサンスのラテン語・・・とそれぞれ微妙に綴り字・文法が変化している。
問題の‘lachrimosa’だが、確かに古典の規範的な綴り字では
‘lacrima’（名詞）、‘lacrimosus’（形容詞）
と綴るのだが、その後のラテン語では
‘lachrima, lachryma’、‘lachrimosus, lachrymosus’
と綴ることも普通に行なわれた。そういうことなんだよ。
どうもキミも「知識がありすぎる」とは言えないようだったね。
0186名無しの笛の踊り
02/05/19 11:49ID:???0187風船ﾔｧﾔｧ
02/05/19 11:51ID:???凄くおいしいけど、毒でもあるんだよね。知識なんかを身に付けたから、楽園を追い出された。
そういう考え方もあります。
僕は知識なんて別にあっても無くても、音楽を聴く場合に限っていえば、所詮は個人的な楽しみの問題だと思います。
ただ知識を他人に振りかざして、強制するのだけは、やめにしてもらいたいよね！
0188182
02/05/19 12:49ID:???ご指摘どうも。タイトル見直したら確かに"lacrimosa"で、
"lachrimosa"じゃなかったのでちょい宇津。
でも184氏の場合って、解説書にがっかりなんであって、
作品うんぬんとは全然関係ないじゃない？
作曲者自身が正しいスペル知らなかったって
いうんなら分かるけどさ。
>>185氏
ありがとざいます。
0189名無しの笛の踊り
02/05/21 00:46ID:vbVwv0zoこれは誰のいつのどこの録音だ！ってね。黙って聴けっちゅうの。
0190名無しの笛の踊り
02/05/21 00:50ID:???有り余ると弊害。
0191名無しの笛の踊り
02/05/21 00:55ID:???0192名無しの笛の踊り
02/05/21 00:58ID:TMe8hjKE0193名無しの笛の踊り
02/05/21 01:01ID:???時々自分にブラインド・テストを課すのもいいだろうね。
なるべく早く、誰の演奏か当ててみる。
柴田南雄がそんなことを書いていたな。一時期命賭けていたらしい。
0194名無しの笛の踊り
02/05/21 18:48ID:???そんなに必要でもないと思う。最低限は知ってたほうが聴くのも楽しく
もなると思うけど。
俺は今でもクラシックの知識はあまりないよ。作曲上の知識なんかよく
分からないし。感性で聴いている、感性派のほうだと思うけど。
だけど、解説は読むようにしているし、
分からないことは一応調べるようにもしているよ。
ソナタ形式などは知っていたほうがいいと思うけど。後は、ロマン派とか
古典派の一応の音楽の分類とかね。大体聴くのって、ロマン派、古典派が多いし。
聴く場合には、作曲上の知識より、演奏者の知識とかレーベルの知識とか
を知ってたほうがいいと思うよ。演奏者とかレーベルから音楽を提供され
るわけて、それを聴くわけだから。
この演奏者はどういったタイプの音楽が得意か？とか、演奏者の生涯とか
を知って、それぞれの演奏者のキーワードを知ると、聴くのも楽しくなっ
たりするしね。
ポップスを聴く場合も、ある程度知っておいたほうが楽しく深く聴いたり
できると思うし、クラシックもそれと同じである程度は知っておいたほう
がいいと思うけど。
薀蓄をたれるようになったら最悪だけどね。だんだんと聴いていくうちに
知識を身に付けていけばいいと思う。
0195名無しの笛の踊り
02/05/21 18:53ID:???ジャズの世界ならできて当たり前なんだけどな。
昔のSJかなんかでミュージシャンにブラインドで聴かせて
当てさせるコーナーがあった。
0198名無しの笛の踊り
02/05/21 22:24ID:qY3zlelc恥ずかしいかな-?
0199名無しの笛の踊り
02/05/21 22:49ID:???0200名無しの笛の踊り
02/05/21 22:55ID:???0202名無しの笛の踊り
02/05/22 01:02ID:???聴かされてたよ。カラヤンの演奏をワルターって言ったり、クレーメルやアルゲリッチ
を下手くそって言ったり、苦労していた。
0203名無しの笛の踊り
02/05/22 01:37ID:???0204名無しの笛の踊り
02/05/22 01:39ID:???0205名無しの笛の踊り
02/05/22 01:43ID:???知識があったからといって、その分知恵や感性が鈍るということは
ないはず。ただし、知識ヲタになってしまうと問題かも。
0206名無しの笛の踊り
02/05/22 01:44ID:???知識があったからといって、その分知恵や感性が鈍るということは
ないはず。ただし、知識ヲタになってしまうと問題かも。
だから、知識はそこそこにある程度でよい。
0207名無しの笛の踊り
02/05/22 01:46ID:???知識があったからといって、その分知恵や感性が鈍るということは
ないはず。ただし、知識ヲタになってしまうと問題かも。
だから、知識はそこそこにある程度でよい。
しかし、やはりある程度の知識は必要である。
0208名無しの笛の踊り
02/05/22 01:46ID:???0209名無しの笛の踊り
02/05/22 01:48ID:???0210名無しの笛の踊り
02/05/22 05:48ID:???勉強してたらよかんべ。音楽の情報処理能力ないやつは知識に頼るしかないからな。
0211名無しの笛の踊り
02/05/23 22:54ID:DbmJx92s何がしたい?
0212名無しの笛の踊り
02/05/23 23:04ID:???痴識や痴性を強要されるのは勘弁願いたい。
0213名無しの笛の踊り
02/05/24 20:32ID:???痴識や痴性を強要されるのは勘弁願いたい。
しかし、少しは知識もあった方が良い。
0214名無しの笛の踊り
02/05/24 20:49ID:???興味ある分野なら知らずに知識は
ついてくるから大丈夫。
下手に最初からこの作曲家はどうしたとか
演奏家がどうとか知識あると素直に
楽しめないと思う。
0215名無しの笛の踊り
02/05/24 21:09ID:???0216名無しの笛の踊り
02/05/26 01:40ID:???0217クラヲタはアホ ◆2ch.AHOw
02/05/26 01:42ID:???浅学で調子こいてる連中ほど醜いものはない。
0218名無しの笛の踊り
02/05/26 01:44ID:???浅学で調子こいてる連中ほど醜いものはない。
しかし、音楽は楽しい。
楽しければ、知識などどうでもよい。
さらに、知識があれば、一層楽しめることは、これまた間違いがない。
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