★★こんな伴奏者はイヤダ！！★★
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0001名無しの笛の踊り
NGNG最悪な伴奏者の出来事について語ろう
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGあれ絶対ピアノのほうがむずいよ
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGズーッと無言だったっつーのを見たことがある。歌う人半ばキレテました
0011名無しの笛の踊り
NGNG誰でも知ってる曲だったのでちょいキレた．
0012名無しの笛の踊り
NGNGあったYO
0013名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ気まずいんかな？
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG１〜２万払う人もいるみたいだけど、普通どうなんですか？
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGあの〜〜私ちょくちょく伴奏してますが、一銭ももらったことないですが・・・・
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG何人伴奏の話を持ちかけられたことやら。
ちなみに私は謝礼はもらったことないです。ていうか欲しい
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGあたしはわりきって現金。
５せんえんとか７せんえんとか。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGいやピアノ科のもするだろ。コンチェルトとか．
0027ななし
NGNGスッキリです。。
0028名無しの笛の踊り
NGNG副科なのに･・・・ああ、きつ
0029名無しの笛の踊り
NGNGが譜読みもできてない状態で合わせに来てかなりキれた。こっちは学校休みだった
のにさー。周り見てて思うけど、大抵は伴奏者のがちゃんと練習してない？特に
歌ね。
0030名無しの笛の踊り
NGNGなぜか会った瞬間から不満げで、本番に合わせの時の倍も遅く弾かれた。
ワルツだったんだけどなー。あれじゃ踊ったらつんのめっちゃう。
わざとだったのかなー。終わったら速攻いなくなって、文句もいえんかった。
いまだに謎です。
0031名無しの笛の踊り
NGNGピアニストか歌手かわかんないような人はやだなー。
0032名無しの笛の踊り
NGNGほざくやつ。しね。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG「私は楽譜どおりのテンポで弾いてますけど」と言い張る人
0036伴奏者Ａ
NGNG「悪いけど長三度下げて」って気軽に言わないでください。歌の人。
0037伴奏者Ａ
NGNGアリア下げて弾けなんて言わないでね。テノールの人。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無し募集中。。。
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGアリア下げてまで、ハイＣ歌わなくたっていいじゃん。
（下げたらどうせＣじゃないんだし）
0042名無しの笛の踊り
NGNGでも慣れれば簡単です。慣れている人に頼むのが一番です。
0043名無しの笛の踊り
NGNG・・それはちょっと私も怖い。
それで廃業なら・・・廃業します。
0044伴奏者Ａ
NGNG移調は苦手だ。
自在に移調できる伴奏ピアニストが、一流・・・。
ほぉ。
0045名無しの笛の踊り
NGNGこの際みんなで廃業してあげましょう！
0046名無しの笛の踊り
NGNG全てのキーに切り替えられます。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG本番近くならないとご自分のキーがお分かりにならない方は、
今度からジャズ奏者に伴奏を依頼なさる。
完璧に上手くいくのでしょうね。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG移調ができたから一流と思ったわけではありません、その逆です。
うまうなーと思ってたらたいそうなキャリアで、しかもピアノを自在に
操れていたって事。
0053名無しの笛の踊り
NGNG平気でアドリブ入れそうだな。代理コードとか。
0054名無しの笛の踊り
NGNGそういう歌曲のコンサートがあったらマジで行くぜ！
0055名無しの笛の踊り
NGNG伴奏者たちが一様に声を上ずらせて反撃に出たようだ。
ﾜﾛﾀ
005648
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG伴奏という言葉は古くさい日本語なのですよ。
でもなあ、共演者っていうのも正直、ピンと来ないな。。。
0058名無しの笛の踊り
NGNGあらそう？ごめんなさいね。
なんか、勝手に想像して笑ってたよ。
さいわいなことに声楽専攻じゃないけれど
私もピアニストに恵まれると嬉しい。
皆様これからも頑張ってください。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG「伴奏」以外のいい言い方が思い浮かばない。
（共演は、確かにピンと来ない・・・）
「伴奏」って、そんな悪い意味では使ってないんじゃないかな。
0061名無しの笛の踊り
NGNG文面から想像したところ、
バイオリンの方ですか？
0062名無しの笛の踊り
NGNGいいえ。笛方面。
0063名無しの笛の踊り
NGNG悪い意味では使ってないと思うけど、言葉と実際やっている事が
ピッタリこないっていうか．．．わかります？
0064名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、フルート。当たったでしょう？
0065名無しの笛の踊り
NGNGそれは、わかります！
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG本当に思ってます？？？
0069名無しの笛の踊り
NGNG思ってさ。うるさくってごめんね。
0070名無しの笛の踊り
NGNGうるさいとは思いませんが、それは嫌味のつもり？
本当に、つねづねいいピアニストとの出会いを願ってる。
良くない出会いも経験しているのでね。
0071名無しの笛の踊り
NGNG伴奏に真剣なだけに、つい頑固オヤジみたいになってしまって。
嫌な気持ちにさせてしまったなら本当にごめん。いい出会いができることを祈ってるよ。
0072名無しの笛の踊り
NGNGいえいえ。お気遣いどうもです。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNGお前こそなんだ？
ピアノ弾きと笛吹きが夜中顔も見せず語り合うという、
万葉集にありそうな（ぉぃ…）ﾏﾀｰﾘとした場面だったのに。
もう終わってるけど。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG害虫みたいに言わないでよ。（ｗ
私の被害妄想かもしれないが。（ｗｗ
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGないよ。というか冗談だから。
0079名無しの笛の踊り
NGNG皆さんよく思ったりしますか？
ピアノ伴奏者のイメージと、実際に伴奏してくれた人との
違う点（ここはイメージとちがってどうだったとか）あります？
伴奏者はおとなしいと思ったら、すごい飲んべえだったりとか・・・
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG逆にこっちもきっと出てるよね。
本番だけ出てくるやつとかもいる。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNGもうめちゃめちゃ感激したけど本番始まった瞬間めちゃめちゃびくーりしたよ・・・
0087名無しの笛の踊り
NGNGその人は賢明な人だよ>>86
0088名無しの笛の踊り
NGNG伴奏承諾して、実際弾いてみたら恐ろしく難しく、騙されたことがあった。ﾑｶﾂｸ
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGいるんだこれが（ｗ
0092伴奏者Ａ
NGNGで、団員が、伴奏者の体面を傷つけないように、気を遣いつつ指摘。
ああ、団員にそんな苦労をさせるような伴奏者は最低。
というか、論外。
0093名無しの笛の踊り
NGNG>>92
曲によって、よくその曲を知っている伴奏者でなければ
そういうことはあってもなんの不思議もないでしょう?
人間なのだから誰にでもミスはある。素人だとか関係ありませんよ。
0094伴奏者Ａ
NGNGそんなのあったら不思議。っていうか、あっちゃダメ。
お金もらってやってるんだから、「誰にもミスはある」では済まないよ。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG>>93に同意
0097名無しの笛の踊り
NGNGいいっすねぇ・・・それで済む仕事場で。
0098名無しの笛の踊り
NGNGその後、風の噂で、別の人の伴奏（しかも試験）をすっぽかしたと聞いた。
上手、下手以前の問題。
人として終わってる。
0099名無しの笛の踊り
NGNGミスした他人のことを責める気持ちはあまりもっていいものとは思いません。
どこの社会だってお金をもらっているからそれなりにきちんと仕事をしたって
ミスはあるでしょうが。
それと同じでどんなにいいピアニストでもミスはあります。
それを御存じでないと、ご自分がうっかりミスをしてしまったときに酷い目にあいますよ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGそれで済まない仕事場なんてありますか？おかしいですね。
0102名無しの笛の踊り
NGNG思いますが。
0103伴奏者Ａ
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGいろいろな意見はあると思うけど、頑張って下さい！
ミスについては、無い方が良いに決まってるけれど、
本番でちょっと音ひっかけたとかその類いは事故って事で
まぁある意味仕方ない。（１音外してもかなりへこむケドね。。。）
でも、明らかな音の読み間違いetc...はマズイと思う。
自分が良く知らない曲だったら、CDを聴くとか、楽譜をよく見るとか
和声の進行を考えるとか、なんでもいいけど、知る努力をしないと
いけないと思う。というか、ミス云々に関わらず演奏家としては絶対に
必要な事なんじゃないかなぁ。
まぁ初見で弾かなきゃいけないような状況の時は話は別だけど。
出版されてる楽譜のミス・・・DoverとかInternationalとかって
わざと間違い作ってたりしますよね(^^; 安くて便利だけど〜。
0108名無しの笛の踊り
NGNGとくにコテハンつけてる人！あなたですよ！
0109名無しの笛の踊り
NGNGあまりにも読譜間違いが多かったりミスタッチが多かったりする人は、
きっと自然淘汰されていくでしょう。
この世界厳しいよ。
0110名無しの笛の踊り
NGNG楽譜もちゃんと貼って無くて、ついでにおそらく初見なんだろうなーと
いう感じで、さらに次の合わせがあるから、と早めに帰る人も見かけます。
どんなに急でも、あやしい仕事でも引き受けて、あるレベルまではこなす
姿勢はあっぱれですが、見ていてなんか違うぞー？と思います。
忙しいヒト＝売れていてうまい、と思ってるみたい。数こなすのもほどほどに・・・。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNGちなみにその人は常時何曲くらい伴奏掛け持ってるのですか？
0116名無しの笛の踊り
NGNG伴奏者は本当に困るなあ。日が暮れるっちゅうの。
そんな奴に限って
「練習と違ってた」
みたいに言う。アホ。当たり前だろ、本番なんだから。
0117名無しの笛の踊り
NGNGそれはその人の経験不足でしょう。アホはないでしょアホは！
かわいそーに。本気でそんなこと思っているの？？
私は逆でねソロの人にいちいちこう弾こうと決められ合わせの回数も
半端じゃなかったりすると正直うんざりするときもあるよ。
でもその人をアホだなんて思わないぞ。
こっちも何かの勉強になっている。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGやるなー。
やりすぎーちゃうか？
0120伴奏者Ａ
NGNG「素人さんの合唱団員に楽譜の読み間違いを指摘される伴奏者」について、
意見を述べたことが、こんなに反感を買うとは思いませんでした。
本番のミスタッチは、不可抗力ではありますが、読み間違いはやはり。
しかも、初演作品とかでなく、お母さんコーラスなどのアマチュア合唱団が手がける
ポピュラーな曲ではなおさらちょっと。
少なくとも、私自身がそういうことをしたら、「恥ずかしい」という意識はあります。
もしそのことが理由でクビになっても、納得します（私はね）。
それが「エラソー」と言われるのなら、別にそれでいいです。
デハ、コレニテタイジョウ。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGそーんなことでクビになる人はたいした伴奏者じゃないし反感を買った人たちとあなたは
なんだか話がうまくかみ合っていない上にけっこうくだらない（失礼）ので
終了してください。
さあ、頑張ろ！
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNGあたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0125名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアなら勉強でもいいでしょ。金とってやる奴は別だよ。
0126名無しの笛の踊り
NGNGだったらそんな人にお金なんて払わなくていいよ。
お金は、お礼なんだから。
電車賃３００円でマジいいって。
0127名無しの笛の踊り
NGNGそうそう。そして次からはいくらたのんでも引き受けてくれないからね．
もっとやさしくて上手いひとのところに逝ってるよ．
0128名無しの笛の踊り
NGNG下手な人に頼んじゃダメだよ。
周りよく見て、なるべく
上手い人に頼まないとね。
分かってると思うけど、
ピアノが上手いだけじゃダメダメ。
0129名無しの笛の踊り
02/03/22 09:21ID:???そんなヘタに頼まないって。いつもやってるうまい人がいるもの。
地方のコンサートかなんかで、むこうが勝手に伴奏者やとってる場合
とかだよ、やっかいなのは。自分で連れて行けるときはいいんだけど。
0130名無しの笛の踊り
02/03/23 00:15ID:16Jfaprj0131名無しの笛の踊り
02/03/23 08:42ID:.ckv/u12第一、うまい伴奏者が、いつもヒマにしてるとでも思ってるのかね。
0132名無しの笛の踊り
02/03/24 04:32ID:6SVbRt2Aこの人は別格、と思えるパートナーのためなら、スケジュールを喜んで空けさせていただきます。
0133名無しの笛の踊り
02/03/24 11:23ID:sfv.g34sほんじゃ、先約にへぼなヒトの伴奏がはいっててもそっちはドタキャンするってこと？
素朴なギモン・・・。
0134名無しの笛の踊り
02/03/24 11:24ID:sfv.g34sやだなあ。そんな伴奏者。
0135名無しの笛の踊り
02/03/24 18:58ID:6Zbbq4g2ソロの人には積極的にスケジュールの空いている、いい伴奏者を見つけてほしいと思ってます。
0136名無しの笛の踊り
02/03/24 19:04ID:6Zbbq4g2必ずしもそうではないことを付け加えておきます。
0137名無しの笛の踊り
02/03/24 20:09ID:dyXaSL9c伴奏者を選べない場合だってあるのよ。
じゃ、１３０さんはノーギャラでアゴアシそっちもちで、
３週間拘束の海外ツアーについてきてくれるわけ？別格のパートナーだったら。
0138名無しの笛の踊り
02/03/24 20:12ID:RYpkcrEY0139名無しの笛の踊り
02/03/24 22:10ID:oP1vp8Mgははは。それだけ価値のある人、実際周りにいるから答えはYesですね。
0140名無しの笛の踊り
02/03/24 23:57ID:FNCyoSEE共演していただく側としては正直なところ、本番の時間が重なっていないとしても
危ないぎりぎりのスケジュールをいれてるピアニストにはあまりお願いしたくない
かも・・・。当日のアクシデントに対応できないでしょ。私自身も時間には余裕を
もってスケジュールをいれようと心がけてます。まあ、これはピアニストに限りませんが。
0141名無しの笛の踊り
02/03/25 00:08ID:QIXY5HeUすげえなあ。とはいえ、やっぱりそんなの頼めないよね。
いくらなんでも失礼だもの。
0142名無しの笛の踊り
02/03/25 05:46ID:vUjwgP4A135ですが、本音を言えば私だってそうです。
ギリギリでもし何かあったら困りますし。
でも、気持ちとしては135に書いた通りです。
音楽を一緒に創る愉しさには代えられないから。
0143名無しの笛の踊り
02/03/26 23:25ID:???たすけて〜・・・！
0144名無しの笛の踊り
02/03/27 02:44ID:???0145名無しの笛の踊り
02/03/30 03:09ID:hJG5RjJI0146名無しの笛の踊り
02/03/30 07:49ID:???0147名無しの笛の踊り
02/03/31 07:10ID:cX5pufM.実際に殴ってはいないけれど、もう演奏は、血まみれです。
ステージ袖では、そっぽ向いてます。
0148名無しの笛の踊り
02/04/01 04:38ID:BbwT3zGUまさか二分の一のわけないとおもうが
0149名無しの笛の踊り
02/04/01 05:12ID:XxjXD/Lo相手次第だよ。マネージメントの関係もあるし。
マネージメント主導の場合を除けば2分の1どころか
ソリスト自腹で赤字なんてのも結構ありそうだし。
詳しいこと聞くと、貰うの悪いって思っちゃうんで
聞かないことにしてるけどね。
0150名無しの笛の踊り
02/04/01 23:49ID:???聴いてる方はイライラする。受かりたかったらまともなのに頼め！
0151名無しの笛の踊り
02/04/02 00:18ID:???0152名無しの笛の踊り
02/04/07 23:28ID:???伴奏法やコレペティの勉強をした訳でもないのに
ともかくお金の事ばっかり言う自称ピアニストが多い。
曲の勉強もしてないのに、１回の合わせでいくらですとか請求するんだ。
解釈とかテンポの事とか１から教えてるんだから、こっちがレッスン代欲しい
くらいだYO!
まぁ、そんなの絶対大きなコンクールとかリサイタルでは使わないけどね。
声楽の伴奏したかったら、オペラ全曲くらい聞いとけよ。
0153名無しの笛の踊り
02/04/18 22:29ID:???0154名無しの笛の踊り
02/04/20 11:12ID:???0155名無しの笛の踊り
02/04/22 01:56ID:Pr29rxvk0156名無しの笛の踊り
02/04/22 12:48ID:2tpd/Z1.●コン受けた時同い年の伴奏に小慣れてる、大阪音大のＨ田Ｎ子に頼んでん。
でも合わせで含んだ意見ばっかりされて（本人は自分の着眼点は天下一品と思って親身になってるつもり）
結局・・だめやった。もちろん自分の力のなさが原因、今でも会えばふつうに
接してるけど、かなり内心嫌い、や。結果はいいねん。別に。問題は言動や。
おたくの｢私の解釈は天下一品だわー」は付け焼刃の押し付けにすぎひんで！
相手の繊細な心のうちをかんがえてほしいわー。もうひとつ。合わせの時に、ひとの
噂話ばっかりすんなよ。ほんまにあの子がなーとかあの事務所はなーとか
東京のなーとか、あの楽器の子がなーとかべたな知識を自慢げに受け売りばっかりの話をしてはご満悦やでー。
適当にあしらってるけど、こっちは本番控えてるっちゅ-ねん。たまに
友達の噂話とかされると、あー自分も言われてんねんやろな-て思うわ。
これから伴奏頼む人は気付け-や。自分のことも逐一皆に報告されんで。
内緒やでっていいながら、皆に言っと-からな。
伴奏や思って、手抜くのもやっぱり音楽に出てんで？
手一杯になるほど顔ばっかり売って
仕事とりゃーいいってもんじゃないねんで。
人によって出来も違ってるやろ。もっと共演者の気持ち考えて
行動しー。自分のことばっかりやで。そう思っとー子はひとりじゃないで。
ほんまはあんたに直で言ったりたいねんけど、今後のこともあるからなぁ。
だれもいわへんし、あーーすっとした。
ずっと溜まっててん。ごめんな。
でも、これからもたぶんどこかでは会うやろうから
本人には言わへん。やっとちょっとは気晴れた。
たのむでー、な●こ。
0158名無しの笛の踊り
02/04/22 13:48ID:0PidDN72こうやって書いたものの、スットしたと同時にちょっと悪い気がしてきたなぁー。
ふくだなつこだと思ってくれ！！キミも大音なのか、ごめんな。
別に、大音が嫌いなわけやないねん。でも気悪したんやったら
謝る。ほんまは、今度またオペ管の仕事関係で頼みたいって子おんねん。
でも、その時の事思い出したら紹介したなくなってきて、腹立ってきてん。悪かった！
0159名無しの笛の踊り
02/04/22 20:02ID:HCL/hAhAキミがその子に嫌な気分にさせられたのなら、その女が
悪いから。
で、だれよ？！
0160名無しの笛の踊り
02/04/23 11:38ID:uuecskiU私は彼女冷たい子だと思う。学部の時に････つらかった。だからもう友達はやめた。
彼女は気付いてないと思う。自分が人気者だと思ってるからね。
0161名無しの笛の踊り
02/04/23 12:42ID:uuecskiU0162名無しの笛の踊り
02/04/24 12:25ID:tz4xYFF.安かったお礼､高かったお礼、
今の相場を教えてクレー。
0163名無しの笛の踊り
02/04/24 14:30ID:S2Xecy.w0164名無しの笛の踊り
02/04/24 23:11ID:csQqbQ.Q0165名無しの笛の踊り
02/04/25 08:17ID:rMnxrsxI頂いている。合わせ毎にお金もらうことはないかな。
ところで自分もＯ音大のnamicoさん知っている。半年くらい
前に仕事で地方のイベントで一緒だった。
人によって態度が違って面食らった。伴奏されてた子僕の
後輩で、namicoさんは解釈を押し付けるところがあって、
とてもやり辛いとぼやいていた。うわさ話をいつもするのは
僕等の知ってる奴らの中じゃ、すでに有名。
0166名無しの笛の踊り
02/04/25 10:15ID:/gltT7Hg違うことないですか？
私も相場って知りたいです。
0167名無しの笛の踊り
02/04/25 10:42ID:TgjhMvlUmamco?
namiko?
oh-!!no-!!! namiko ,she is always to say
bad,bad,bad things!!! she is bad woman!!
0168名無しの笛の踊り
02/04/25 10:49ID:TgjhMvlU0169名無しの笛の踊り
02/04/25 14:10ID:dKL6cZio0170名無しの笛の踊り
02/04/25 14:48ID:45qHnIbsあなた、ひょっとして大阪音大の
●●くん・・？
やばいよ、波子にしれたら怖いでー。
なんせ悪口行く先々で振りまく子やからー。
0171名無しの笛の踊り
02/04/25 15:57ID:UmmmLdM2個人的には1万くらいだと助かるよ
0172名無しの笛の踊り
02/04/25 19:39ID:/51UFgq.結局、総スカンをくらい辞めていった人がいる・・。
namikoっていう子の悪口を逆に皆で言って
やればいいじゃん？どんな女子か知らんが。
0173名無しの笛の踊り
02/04/25 20:38ID:GKvaFIhU伴奏って、それで生計立てていけるの？
0174名無しの笛の踊り
02/04/27 18:44ID:K208WmtU0175名無しの笛の踊り
02/04/28 01:12ID:dORq0Tkk0176名無しの笛の踊り
02/04/29 11:00ID:/pSCOXMI本番まで長いスタンスがあって結果、
10万なんだよ？
どうやって食っていくの。
ちなみにおいらもnamikoに知られたくない
事を噂されて困っている一人だけどなにか？
0177名無しの笛の踊り
02/04/29 11:04ID:IYimZTHA0178名無しの笛の踊り
02/04/29 11:19ID:???0179名無しの笛の踊り
02/04/29 22:38ID:cdYnyvfYたった５人じゃだめでしょう。
１５人くらいは常にやっていないと。
リサイタル３人ぶんくらい付き合えばその月はたべていけるよね。
0180名無しの笛の踊り
02/05/01 16:34ID:fNzhCD.I15人かー。ふう・・・。
0181ブランド志向者
02/05/01 16:41ID:???0182名無しの笛の踊り
02/05/01 16:46ID:???0183名無しの笛の踊り
02/05/02 02:00ID:OhR4Xlng１０〜２０万ってところかな。
相場だと思うけど。
もちろんあわせとかすべて込みでね。
地方に行くときは旅費と宿泊費はべつに出してもらう。
0184名無しの笛の踊り
02/05/02 15:32ID:V0/WdtCU関西だと、なかなかもらえんよーそんなには。
コンチェルト伴奏はいくらもらってるん？
0185名無しの笛の踊り
02/05/06 09:21ID:RYVFy./kなみこさん、これみてるかな。
つい最近一緒にやったけど、かなりな手抜きで
俺の立場なし。こっちのこともちったぁ考えろっての！
あとで皆でやけざけ大会さ！！
0186名無しの笛の踊り
02/05/08 17:48ID:sgmWUH0A君、あんなに正確に書いちゃうと君のことがバレることない？
けど、うちの事務所で２ちゃんねる見てる子多いけど、namiko
の噂好きはもう周知の事実だよ。彼女の気がつかないところで
弦の子も管の子も歌の子も、ふりまわされてるよ。
だから君も適当にあしらっといた方がいいよ。
本気で相手してると、馬鹿を見るからね・・。
0187名無しの笛の踊り
02/05/08 18:01ID:mqfpWTq.忙しゅうてここ暫く訪れていなかったが、同志が一杯いる！！
すばらしい！！感動した！！！
ありがとう。忠告は真摯に受け止めるし。
Ｈ田Ｎ子、やっぱり相当嫌われててんなぁ。俺だけやないんや！
あいつのこと考えたらイボが出来るぐらい受付へんなぁ。
0188名無しの笛の踊り
02/05/08 23:05ID:AFTvjmO2そのおなごは、何処の子やー
0189名無しの笛の踊り
02/05/09 13:30ID:NS762bTU0190名無しの笛の踊り
02/05/12 01:04ID:???0191名無しの笛の踊り
02/05/12 03:01ID:0bzvooEMその１４曲のうち、どれかを歌うと言う。しかも、今から練習するらしい。
自分の練習そっちのけで、必死に練習した。何とか間に合わせた。
が、Ｋちゃんは１曲しか練習してこなかったうえ、
「最初からこれをやろうと思ってたんだよね〜えへへっ。」だと。氏ね！
ごめんなさい、スレ違いでした。
0193ギドン・クレメル
02/05/12 05:04ID:dw01UdNUでもひょっとしたら、僕が伴奏者なのかも。
0194名無しの笛の踊り
02/05/13 03:28ID:2lve3vL.その気持ち激しくわかる。
0195名無しの笛の踊り
02/05/13 09:41ID:KoLr5tk20196名無しの笛の踊り
02/05/15 23:16ID:raR/Ra2I0197名無しの笛の踊り
02/05/18 02:30ID:???0198名無しの笛の踊り
02/05/25 20:13ID:???0199名無しの笛の踊り
02/05/26 09:28ID:qwEb1buA0200名無しの笛の踊り
02/05/26 09:31ID:???0201名無しの笛の踊り
02/05/26 15:58ID:1hZOv9JIて場合はどうしたらいいんでしょうか(涙)
0202名無しの笛の踊り
02/05/26 21:55ID:???桶とかのオーディションの伴奏代って、いくらくらい払っていますか？
（自分はD万支払っていますが）
毎月の生活費からそれを捻出するのはｷﾁｰけど、
やっぱり伴奏者の労力に敬意を表して…ね。
気持ち良く伴奏してもらうためにも、
昼飯とかお茶くらいならオゴるように心掛けています。
（肝心なのは自分の演奏かもしれないが＞オレ）
0203名無しの笛の踊り
02/05/28 23:55ID:???また会って頼みたいけど、うち今度明石の実家から出たんや！またあそぼな！
大学の時はお世話なったけど、体ばっか売ったらあかんで！
0204名無しの笛の踊り
02/06/02 00:18ID:???スワナイ まーー良いでショ
0205名無しの笛の踊り
02/06/02 00:25ID:jvq.Tlu6自分のﾕﾒのプログラムを語りだすやつ。
それから、依頼した曲を練習半ばになって
『あたしこの曲、あんまり好きじゃない…』というやつ。
0206名無しの笛の踊り
02/06/03 08:27ID:WgOyItYYそれだけは、時間と労力の無駄やな。
今度リサイタルするらしいでー。
体まで売ってるってまじかよ・。きたねー
0207名無しの笛の踊り
02/06/03 16:41ID:???Vnはどーでもいいのだけど!
0208名無しの笛の踊り
02/06/05 01:49ID:???0209名無しの笛の踊り
02/06/05 23:57ID:s0m6iQfoがんばれ〜。あなたの気持ち、わかるー。
0210名無しの笛の踊り
02/06/07 18:10ID:WOrJ8cCw0211SACHI with assemblge beauty
02/06/08 19:12ID:???0212名無しの笛の踊り
02/06/11 03:05ID:???0213名無しの笛の踊り
02/06/13 21:49ID:???0214名無しの笛の踊り
02/06/15 18:46ID:???0216名無しの笛の踊り
02/06/17 17:26ID:???0217名無しの笛の踊り
02/06/18 21:03ID:Acw6.90k0218名無しの笛の踊り
02/06/19 01:34ID:g8Ad1.9M伴奏者のグチとかいう・・
0219名無しの笛の踊り
02/06/22 15:18ID:xDBS4SPs自分のことは自分で始末しろやー
0220名無しの笛の踊り
02/06/22 22:20ID:TQ2Dwtfw0221名無しの笛の踊り
02/06/22 22:29ID:???ムサ死の系は最低。子供の伴奏も頼めない。
伴奏あわせがピアノレッスンで終わる。
コンチェルトの伴奏なのにオケパートとしての理解が出来るヒトは
まずいない。音量のコントロールが出来ない、ソロのように弾きまくる、
など、序の口だ。
桐朋の伴奏研究員とかであれば、まぁまぁ安心して頼めるが、
剃れ以外の私立のヤツには絶対〜絶対〜頼まない、と心に決めてる。
0222名無しの笛の踊り
02/06/22 23:26ID:5lMRFLH.0223名無しの笛の踊り
02/07/01 21:59ID:???0224名無しの笛の踊り
02/07/02 00:10ID:IJ.nMwoEこういう人はソロもへたくそですよ。耳が悪いということですから。
ソロが弾けるわけがありません。
ソロがうまい人は伴奏もうまいんです。
0225名無しの笛の踊り
02/07/02 19:49ID:bCPq9nWsでもホロヴィッツみたいな伴奏者はﾄﾃｰﾓイヤダ（笑
F=ディースカウと「詩人の恋」やってるよね。
0226名無しの笛の踊り
02/07/04 12:44ID:???スズキ・メソード出身のピアニスト、だろーなー。
ＣＤをマネっこして練習してくるからソロに合わせてくんない、
スコア読めないから話ができない、楽譜読めないから間違えると
いつだって一番最初にもどらなきゃ弾けない。
奴らは音大いけないから仕事として市場に出回ることはないだろうが、
想像しただけで恐ろしい。
0227名無しの笛の踊り
02/07/05 00:35ID:YDX471vcバランスも悪くその上「ここをこうして下さい」と言ったら「それは違うと思
う」とかえされた。どう考えても向こうがおかしいのだが、相手はプロと思っ
ているらしく自信満々。
勝手につらつら弾きまくるので「合わせてください」と言うと
「そっちが何をやりたいのか分からないから合わせられない」とかえされた。
本番直前になって「練習で上手くいかなかったから不安なんですけど」と言う
と「だいじょうぶ。合わせるから」といいながらいつものひとりよがり奏法で
おいてけぼり。そしてピアノが大音量で旋律聞こえなかったらしい。
アインザッツ見てくれずに最後止まるし。
最低でもソリストに寄り添うくらいの配慮をしてくれ！！！
0228名無しの笛の踊り
02/07/05 08:26ID:ZvwhwVhE0229名無しの笛の踊り
02/07/05 08:32ID:???バンバン鳴らすピアニスト。
天満敦子は音が太いけど伴奏の野平一郎はピアノの蓋．全開で負けじと鍵盤を
叩きまくっていた。あれは嫌みとしか思えない。最近では両人の共演はないのは
当然だろう。
0230名無しの笛の踊り
02/07/05 11:43ID:???移調なんてなれりゃそんなたいしたことないけど、
百年前ならいざ知らず、どんな調でもだいたい楽譜はでてるでしょ？
それを用意しておくのも歌手の責任とちがうかな？
どっちにしても本番であげろ、さげろっていわれたら、
はいはい、って返事して、結局そのままの調で弾いてやっても
気付かないとおもうよ。だって、あの人たち、どっちみち、絶対音感
ないんだもん。
弾き終わった後、わあ、移ちょうして弾くってむずかしいねえ、
とか言っとけば、信じるんじゃないかな。
歌手なんてそんな程度でしょ？
ピアニストほど、長い期間の教育うけてないし。
0231名無しの笛の踊り
02/07/05 20:59ID:6djkUypA歌曲のコンサートで声部の違う3人が同じ曲歌ったりするでしょ、アンコールなんかで。
ちょっとした間奏の間に何度も移調させてる伴奏者がかわいそうになる（笑）
0232名無しの笛の踊り
02/07/05 23:27ID:v1DvVfb2当然と思ってる人多いみたいだけど、そんなに自分で分からんもんかね？
で、歌の伴奏やってる人って優秀で移調もかんたんに出来る人、
結構いるからさ、なんか当たり前みたいに「半音下げてね（はあと）」
みたいに言う・・・。
そりゃやれっていわれればやるけどさ、なんか釈然としないんだよな・・・。
0233名無しの笛の踊り
02/07/06 02:01ID:9TVYDkw.（コンピューターで打ち込んでるので
即 移調譜が作れるってわけよ）
「当日のリハの調子で決めるわねー」だって。
そんなに調ってなかなか決まらないものなの？
私 大阪○大でコルペティやってましたが
仕事は というと歌い手の音程直しでしたよ。
先生のくせして音程取れないなんて
それでよく生徒のレッスンができますねぇ・・・
がっくりきたよ。音程ぐらい自分でとってきてね。
0234名無しの笛の踊り
02/07/06 10:44ID:LtejJMOM0235名無しの笛の踊り
02/07/06 10:55ID:.xQ5kXYw試験やオーディションでかわいい伴奏者を連れて行くとそれだけで受けがいい。
あまりに美貌だと妬まれてマイナス。そのあたりが微妙。
0236アファナシエフ
02/07/06 11:59ID:???0237名無しの笛の踊り
02/07/06 12:15ID:???やはり「おうた」の方々はきっと大きなお声を出しすぎて脳に刺激が行き過ぎの
方々が多すぎるんではないかえ。聞いたはなしじゃ（おうたの人から）大きな
声すぎて脳に響きすぎて自分で自分の声を聴けないんだってよ。だから他人に
音程とってもらうんだとさ。ああ、くわばらくわばら＞わたしゃピアニスト
0238名無しの笛の踊り
02/07/06 14:34ID:???やはりでかい声の振動が、脳に悪いんじゃないかな。
それに歌の人って、自分が下手な癖に女王様だと勘違いしてる。
この音は頭のここにあてる、だの、息がたりないだの、音程がとれないなど
とてもじゃないが、音楽の内容からは程遠いところで、四苦八苦！
リハーサルするまえに、音程くらい自分で練習しといてね。
他の楽器の人は、音程とるなんて、基本中の基本、そんなことすら自分で
できないなら、音楽家とはいえないよー。
やはり小さいときからの積み重ねがないからかしら？
0239名無しの笛の踊り
02/07/06 14:43ID:ISfHpadMなんかもの凄い暴走しとるが、、、、（ｗ。
まあﾁﾐのいうことは遠からずあたっているカモね。
どんな楽器でもそうだといえばそうなんだけど、
歌というのは特に、に氷山の一角の下でどのような積み重ねをしてきたか、
という事が見えにくい。
0240名無しの笛の踊り
02/07/06 14:46ID:???なんて、考えられないでしょ？
歌の人ってその違いがわかんないんだよね。
シューベルトだって、シューマンだってこの歌にはこの調っていう、
絶対的な色があるのよ。それが感じられないなんて、しんじられな〜い。
原調で歌えないなら、歌わないでよ。気持ち悪いったらありゃしないわあ。
C dur の「鱒」なんて、ださださで大笑いよ。センスなさすぎよー。
低い調の「のばら」なんて聞きたかないわよおおだ。
絶対音感持ちなさい、なんて無理言わないから、
せめてメゾならメゾのためにかかれた曲を、うたいなさい。
調をかえられると本当に気持ち悪いのよー。吐き気がするわよ。
品がないのよ。知性がないのよー。
吐き気こらえ、笑いこらえるのに必死なのよおおおだ。
あーすっきりした。
0241名無しの笛の踊り
02/07/06 16:47ID:???0242名無しの笛の踊り
02/07/06 18:47ID:XPPe8IJU同じ不満を持ってるんですね。
私だけかと思ってたけど 皆さんの
気持ちを聞いて（読んで）ほっとしました。
0243名無しの笛の踊り
02/07/06 19:54ID:???ピアニストっつか「伴奏者」でしょ、ここで荒れてるのは（ｗ
0244名無しの笛の踊り
02/07/06 20:37ID:???ピアニストってそもそも独特な考え方する独特な人種のような気がする。
しかしそのなかでも伴奏でもやろうってピアニストはまだまだまとも。
伴奏を嫌がるピアニストほど嫌がり度合いに比例して奇怪な音楽観もってたりする。
0245名無しの笛の踊り
02/07/06 21:50ID:???違うよ、出だし数小節あとの有名なテーマだよ。
Des durの和音ががんがんなるところ。
B mollはその後の第一主題でしょ？
３連符の最後が休符のロシア民謡みたいなところが、第一主題なんだよ。
序奏はDes durなの。第一主題がB mollだから、この曲はみんなB mollって
よぶんだよ。わかった？
0246パリ厨 ◆oWShxJnM
02/07/06 21:57ID:TYc1TT6g本当に最初の出だしはb mollだと思われ。
ファレドシー。んで、主和音が短七の3転で入って、
その後この第7音がクロマティック進行してすぐにDes dur になる。
0247名無しの笛の踊り
02/07/06 22:02ID:5ZkPtQ5I0248パリ厨 ◆oWShxJnM
02/07/06 22:05ID:TYc1TT6gまあ、原調で歌えるならそれに越した事は無いね。
移調しろと言われりゃできるけれどね。
オペラの時はどうするんざんしょ？
まあ、ちゃんと勉強しているまともな人もいるよ。
けど、確かに･･･････な人も多いよね。
ピアニストにドイツ語なおされてどうするよ？みたいな。
0249名無しの笛の踊り
02/07/06 22:16ID:CB2H6HvU0250名無しの笛の踊り
02/07/06 22:22ID:???>245 の文章も言い訳がましい。
「出だし」と書いたら誰もが最初の数小節を思い浮かべるだろう。
0251名無しの笛の踊り
02/07/06 22:32ID:???0252名無しの笛の踊り
02/07/06 23:01ID:???だからあ、私がC durじゃいやってかいたのは序奏の有名な
メロディーのところ！なのよ。わかってるくせに。
238=240=245=私なの。
ついでに言うけど、>>247さん、私は中性なんかじゃないよ。
可愛い女の子なんだから。もう。
でもさ、いいわけがましいけど、チャイコンのでだしってどうしてもB moll
には、きこえないのよね。だって、序奏の主和音が出てくる前までに、
一度もB mollの導音がでてこないでしょ。Des durの６度の和音で始まる
見たいにきこえるんだな、これが。この不思議な曖昧さが好き。
なんか話がそれちゃいそうだけど、そういう微妙な和音の色とか、
歌の人にもわかってほしいんだよ。
オペラのアリアを本番のときに、オケに移調しろってばかは、
さすがにいないでしょ。
伴奏ピアニストもなめられたもんだよ、まったく。
0253名無しの笛の踊り
02/07/06 23:14ID:8EElRz9Q0254名無しの笛の踊り
02/07/06 23:15ID:???２ちゃんで人のあげあしを取るのはお約束。
しかし、オペラのアリアを本番のときに、ピアノに移調しろってばかもいないと思うが。
0255名無しの笛の踊り
02/07/06 23:38ID:???もうひとこと書いちゃうけど、私が頭にきてんのは、げーだいのバリトンのあんた、
あんたのことなんだから。私に鱒をC durで弾かせた、あんたなんだからあ。
調が変わると指使いだってかわるんだよ。いきなりc durで弾いてみてくれる？
なんてたのまないでよね。そりゃできるわよ、私は長いことピアノ弾いてきたんだし
ソルフェだって得意よ。できるからって当然だと思わないでよ。
わたしはシューベルトの歌が好きだから、伴奏してるのに。
魚がぴちぴちとはねてるように弾いてくれって？それじゃあ、セイウチがのたうち回る
みたい声で、C durでどたどた歌うな。講釈垂れる前に、音程と言葉くらい勉強しとけ。
私は鱒は絶対 C dur じゃいやなんだからね！！
あんたなんか、調やスピードをかえられる、カラオケ持ち歩きゃいいのよ。
それからねえ、伴奏者を「女の子」扱いすんなよ、てめえ。私だってねえ、伴奏するときゃ
まじめにさらって勉強してきてんのよ。伴奏が、歌が、好きだからやってんのよ。
わかってるんでしょうね！高校の合唱団で歌にめざめた？それまで、楽譜もよめなかったあ？
いい加減にしてよ、あんた。そんなの、一人で音程とれない、フレーズつくれないの
いいわけにはならないわよ。ふんっだ。
0256名無しの笛の踊り
02/07/06 23:42ID:???0257名無しの笛の踊り
02/07/06 23:43ID:???６度の和音で始まるみたいに聴こえるのが「不思議な曖昧さ」の原因なら、
たとえ移調したって「そういう微妙な和音の色」は聴こえるんでは？
そもそも音高を固定する必然性のない声楽にピッチ固定しろと要求するほうが
無茶な話だと思うぞ。
それにしてもチャイコンの頭を６度の和音に聴くとは
ずいぶんひねくれてる気がするんだけど。
ドタマの無伴奏のホルンのモチーフ一発で、すでに
どう聞いてもb mollでしょうに。５度から１度への動きなんだから。
0258名無しの笛の踊り
02/07/07 00:02ID:???もっと大きな流れで聴いてみて。楽典の試験じゃないんだから。
御勉強上ではその通りなのよ。でもその直後にくる始めのシ、レ、ファ、ラの
和音の第三展開型はB mollよりDes durにより近い和音にきこえるんだわあ。
ファレドシが数小節かけてDes durに解決して、わあ、広がった〜って感じがするのよ。
まあ、個人の感じ方に任せるわ。
でも和音の色は、横の流れによる相対的なものと、和音それ自体が持つ絶対的な
色とあるでしょう。その組み合わせが大事だってことが言いたいの。
>そもそも音高を固定する必然性のない声楽にピッチ固定しろと要求するほうが
無茶な話だと思うぞ。>
これって意味がよくわからない。声楽って音高を固定する必然性がないって
どういうことなの？
0259名無しの笛の踊り
02/07/07 00:16ID:JesZeRI.ここって「こんな伴奏者はイヤだ」というコーナーでしょ？
いつの間に反対になったの？「こんな相手の伴奏はしたくない」
みたいな・・・でもこっちのほうが面白いけどね。
私も声楽の伴奏をする時ってなんかストレスたまります。
弦や管・打の伴奏はむずかしいけど楽しい。
0260257
02/07/07 00:23ID:???声楽には「どうやっても442Hzのピッチしか出ないAの鍵盤」みたいなものはない、ってこと。
だから極端なことをいえば任意の高さのAがありうるわけ。
いろんな高さの｢鱒｣は、だから演奏の自由度の内。
それに「移調」で対応しなければならないのは、固定したAしか出せないピアノ側の勝手な都合。
歌う分には移調してるなんて意識はさらさら必要ないのです。
0261名無しの笛の踊り
02/07/07 00:29ID:???H-durで弾くことはよくあるけど、Cだと平べったい感じだな。
でも、シューベルトの移調くらいなら聞いててもまだ耐えられるよ。
シュトラウスとかヴォルフは移調されると全く別の曲のように聞こえることがある。
0262名無しの笛の踊り
02/07/07 00:35ID:???258,ですけど、そうよねえ。ここはそもそも、こんな伴奏者はいやだってとこなのよねえ。
きっと私みたいな伴奏者はいやだって思われるんだろうなあ。
私は単なる伴奏（からおけみたいな）より、共同で作り上げる一つの作品
みたいにしたいの。だって偉大な作曲家たちが、そんなにいいかげんに調を
きめたり、ピアノパートをないがしろにしていたとは思えないんだもん。
その調を選ぶには理由があるし、ピアノパートの音型、和音、なんにでも
きちんと選んで書いたと思うんだ。二人で一つの作品を作り上げるためには、
例えば、ピアノが背景を描いて、歌が物語をかたって、当然ながらどちらがかけても
成り立たないでしょ。そういうこというと、面倒くさがられたりするのよねえ。
「ここは息がたりなくなるからはやくして」とか「これじゃ音域高いから全音下げて」
とかいわれると、がっくりきちゃう。あまり、音楽の内容と関係ないところで
そういう要求されたり、例えばシューベルトの歌曲なのにオペラのアリアみたいに歌われちゃったり。
息が足りなくなるからはやくするんじゃなくて、それならそこに早くする音楽的な
意味付けが必要だとおもうのよ。
私みたいな伴奏者、嫌われるんだろうなあ。
0263名無しの笛の踊り
02/07/07 00:57ID:???任意の高さのAが存在するってこと、今初めて意識したよ。
バロック時代は今より半音近く低いピッチだったしね。
でも、果たして作曲した側に、そのような任意のピッチで歌う、
という前提があったかしら？ソプラノの声を想定して作曲したり、
この歌はバスに歌わせたい、とかではなかったかしら？
バロックのピッチでバロック楽器で時代考証して演奏するならともかく、
近代の楽器でバロックのピッチで演奏することは、全く意味がないと
思うよ。バロック風に真似するのが目的ならともかく、現代の楽器には現代の
ピッチがあるでしょ。シューベルトがAって書いたらその音はシューベルトにとっての
A以外の何ものでもないと思う。たとえピッチが今の440より低かったとしても、
まさか半音違うってことはないでしょう？
やはり歌にだけ、任意のAが存在するっていうのはどうかしら？もちろん
民謡だの、流行歌にはそれほどの厳密な調性は指定されないでしょ。
そういう歌にはピッチなんて必要ないんだもの。好きな人が好きな高さで歌えばいいわけ。
任意のA が歌にだけ許されるって考え方、わたしはあまり同感できないなあ。
0264名無しの笛の踊り
02/07/07 01:38ID:???要するに程度問題なんですよ。
演奏習慣上、歌曲には任意の移調がありうるということになっているわけです。
だからソプラノの歌をメゾが歌うことも｢許されている｣。これは「習慣」だから、
作るほうもそのつもりでいる。
こういう習慣が成立したのはもちろん声楽にピッチ固定の必然がないことが前提
だったわけですが。
一方、器楽との共同の要素の強いオペラでは、そんなことはないわけで。
ソプラノのためのアリアは絶対にソプラノ歌手が歌うんで、間違っても
アルト歌手は歌わない。
単にそういう習慣になっている、というだけのことです。
習慣だから、作曲者も歌手も聴き手も，みなそのつもりでいる。
そのなかで伴奏者だけがむやみにピッチにこだわりすぎるとすれば、
あまり得策ではないのではないかと。
0265名無しの笛の踊り
02/07/07 01:39ID:cr6ZVOOo0266名無しの笛の踊り
02/07/07 01:47ID:???でももっと歌い手の立場に立って考えてみたら、
そのバリトンはたしかにいやなやつだったかもしれないけど。
私たちが半音下げたら指使いや音の触感が変わって違和感があるのと同じように、
彼らにとってもその半音は結構大問題で体の使い方や音の響きが良くなったりするわけでしょう。
声楽家っていう人種は案外デリケートだよ。
そこまで考えてあげるのがいい伴奏者だと思うんだけど。
声楽曲の場合もちろん作曲家は調性も重要な要素として作品を作っていると思うけど、
特定の楽器を想定するのとは違い一人一人の声（楽器）の状態を想定して作曲しているわけではないから。
偉そうに書いちゃったけど、私は鱒をCで弾いてくれって言われたら、
丁重に理由をつけてもう半音下げましょう、そのほうが響きが豊かですとかいって、丸め込みます。
あんまりとっぴな調性では弾きたくないよね。
でも現実には私の場合、歌曲は原調もしくは出版されている一般的な調性で弾くことが圧倒的に多いけど。
あまり歌われない歌曲でその調の楽譜がない場合、
歌い手も恐縮して移調譜書いたり、業者に頼んだりして用意してくれるよ。
>>263さんは運が悪いね。
0267266
02/07/07 01:57ID:???ナイス説明。
そうなんですよね。習慣なんですよね。
実際、その曲を始めて聴く聴き手や、
絶対音感持ってない聴き手にとっては、
調性が違おうがそんなことはたいした問題じゃないらしいし。
大事なのはどういう演奏をするかなんですよね。
そっちに気を配らない歌い手、伴奏者のほうが痛い。
0268パリ厨 ◆oWShxJnM
02/07/07 03:53ID:RKHelE/6「鱒」のC-durはともかく（w
やっぱり半音は5度圏で5つまたは7つも動いちゃうんで、音色的にかなり遠いよね。
それと、当日指定はやめてほしいね。（僕はされたことないけど）
でも、連続性の高いサイクルは、一応指定された調、
もしくは、その調関係を残したままで行くべきだよね。
ビリティスの歌とか移調しろって人もいないでしょ。
>>262
同感。音楽的正当性がない意見には真っ向から対立すべき。
一応意見した上で、歌い手本人がその必要性を実感した上で
どうしてもできませんというときには、妥協して合わせる。
その積み重ねが、歌曲の正当な理解の浸透のために必要です。
息が足りないのは仕方ないとしても、そこを速くするなら、
全体的なテンポ、テンションの構成もその前提で見直すべきですね。
>>258
色々突っ込んだけれど、僕も大きく捉えればDes-durだとは思う。
もう少し小さく捉えるとBのmode de sol。
こういったあいまいさが、ちょっとした民謡調を演出。
調性感なんて前後の兼ね合いですからね。
あと、日本の楽典知識は、古典和声感（長調、短調）
に固執しすぎるきらいはある。
旋法感とかもっと取り入れるべき。
0269パリ厨 ◆oWShxJnM
02/07/07 03:55ID:RKHelE/60270ん〜
02/07/07 04:18ID:GVJ0phX.それぞれにいろんな事情のあることはわかる。
できるだけ自分にとって都合のいい相手と音楽できればいいなーってのもわかる。
しかしですね・・・。
演奏家は音楽を聴いてもらってなんぼのもんでして。
聴いてもらった結果、いいか悪いか・・・でしょ？本番にすべてが現われる。
移調が苦手ならあらかじめ用意して挑む。
音程がとれないなら人の力を借りてでも直す。
そうやって切磋琢磨しあった結果、いい音楽ができればそれでいいじゃないですか。
それと・・・。
クラシックの演奏家は殆どが再現芸術になるわけで・・・。
都合で作曲者の意図することと違うことをやってはいけませんよね。
作曲者は頭のなかにある膨大な音のイメージを、音符という記号を使って伝えるしかなかった。
楽譜に託されたのは最低限の情報にすぎないのだから、その奥に秘められた思いを出来るだけ読み取らねばなりません。
そう考えると、安易に都合で移調などできるものではないような気がします。
今までいろんな人を相手に共演させていただきましたが。。。
弦が相手だからどうの、管が相手だからどうのってことはないです。
そりゃいろいろと、相手なりの都合も押さえるポイントも異なりますが、要は共感しあいながら音楽ができて、
聴いて下さったお客様が喜んでくれさえすれば、その過程における苦労はふっとぶんです。
0271名無しの笛の踊り
02/07/07 09:07ID:???オペラは相手がオケだから移調はしない。
歌曲は相手がピアノだから自由に調を変える。
じゃ、クラリネットとピアノと声、なんて場合は
もう、移調可能の範囲からははずれるのかなあ。
なんか釈然としないなあ、なんかおごってない？
習慣的に移調が許されるっていうのは、誰が作り上げた習慣なわけ？
例えばシューマンがこの人の声のために書きたいって思って作曲して、
それより低い声の人に歌ってもらうことをも、同時に想定したのかなああ？
なんか私は一生歌の人とは、音楽的な価値観が合わないような気がしてきた、、、。
とにかく私は移調反対派を貫くわ。お金のためなら移調してもいいけど、
魂を売り渡すような気がするし（おおげさだわね）。割り切ってかんがえよっと。。
0272名無しの笛の踊り
02/07/07 09:50ID:???私はやっぱり音程や発音くらい、いくら歌手でも自分でなおすべきだと思うわ。
百年前と違って、今はミニディスクだってあるし、いくらでも自分の声の
音程くらい、練習できるじゃない。怠け者よ。おごってるわよ。努力が足りないわよ。
一流のオペラ歌手たちだって、ピアニストに音程、発音なおしてもらってるよ。
そのかわり、結構なお金払ってんジャないの？そういうピアニストはそれが
なりわいなんでしょ？わたしは、歌手とリハーサルをしているんでもって、
コーチングしてるわけじゃないの。コーチングしてほしいなら、私だって
それなりの見返りは頂くわよ。それなりの勉強してコーチングできるようになってみせるわよ。
でもね、コーチングできることが、良い歌伴奏者の条件なら、そのピアニストの演奏家としての
力量は二の次ってことかしら。私だったら、そんな演奏会聞きに行きたくないわ。
リサイタルなら良い歌は、良い伴奏で聴きたいの。歌とピアノと切り離して
演奏を聴くなんて変だとおもわない？
0273名無しの笛の踊り
02/07/07 09:59ID:???しかし>271は石頭。
0274名無しの笛の踊り
02/07/07 10:11ID:???推敲して納得して、一つの作品をしあげたいだけ。
0275名無しの笛の踊り
02/07/07 10:23ID:???リハーサルのときになおしてもらえませんか？それからリズムもなおしてもらえたら
うれしいな。それから、本番のとき、暗符忘れそうなので、まちがえそうになったら、
ちょこっとこっちのパートも弾いてもらえないかな。
そんなプロのバイオリニストがいるわけないじゃない？。
なんでうたにだけ、そんなことが許されるとおもうわけ？
絶対、変だわよ。程度低いとおもわない？プロ根性はどこにあるのよ。
なんかだんだん歌手のこと尊敬できなくなってきたわ。声の良さとルックスだけが
うりもの？なんだかむなしい、、。
0276名無しの笛の踊り
02/07/07 10:32ID:???みなさんもりあがってね。
わたしはわたしの信じる通り、貫くわ。
演奏家、伴奏者としてやっていけなくたって、
自分のしんじる通りに勉強したってことは、
自分の宝箱にしまっておいたっていいもん。
じゃあね。歌のみなさん、おしあわせに。
0277名無しの笛の踊り
02/07/07 10:41ID:???でも、馬鹿だからこそできる音楽もあるのよ。
0278名無しの笛の踊り
02/07/07 11:48ID:5QTlJWC6・・・つまらん。しかも議論の方向スレタイトルと反対だぞ。
0279名無し笛の踊り
02/07/07 13:07ID:rqJl07NQ超つまらん。
0280部外者
02/07/07 13:15ID:???あっちがなくなっちゃったから。
伴奏者シリーズはなかなか部外者にも興味深いです。
0281むこどの
02/07/07 13:42ID:???客観的に見ると歌い手にも責任アリだな。
ちょと反省するとこアルよ。
うまくわないがおれも歌手だ。
ピアニストにそこまでいわれちゃ、男がすたるよ。
0282名無しの笛の踊り
02/07/07 14:17ID:???やっぱりピアニストってのは妙に頑ななのが。
環境のしからしむるところっすかね。
0283?<THORN>?±?C?I`
02/07/07 14:37ID:???猛反発ってなかんじだもんなあ。
でもさ、歌のことが好きだの伴奏がすきだの、
結構本気だったな、あの子。
少なからず、たじたじしちゃたよ。
0284むこどの
02/07/07 14:38ID:???0285名無しの笛の踊り
02/07/07 22:59ID:Z/Lin9WEくどい文体が似てまっせ。
早く練習しなさい。どんどん腕が落ちてますよ。
まったくさー、しつこい人だ・・・
0286??
02/07/07 23:11ID:???0287名無しの笛の踊り
02/07/07 23:34ID:???自作自演。文体も発想（自己防御）も一緒なのが見え見え。
みっともない。
スレ読み返してみても、
自分の意見ばかり言い散らかしてて、議論にも何もなってない。
最悪。
てめえなんかにだれも伴奏なんか頼みやしねぇよ。
0288名無しの笛の踊り
02/07/07 23:39ID:???>281 >283 >283 こいつはひどい。
こんな言い方する男はいるか？
呼んでて背筋が寒くなる。
0289名無しの笛の踊り
02/07/08 00:30ID:???0290名無しの笛の踊り
02/07/08 00:36ID:???けっこう伴奏の大切さを理解できる頭がもともと育っていないので
何を言っても無駄です。
もし嫌な仕事だと思ったのなら、自分のために弾きましょう。伴奏をね。
0291名無しの笛の踊り
02/07/08 00:56ID:???極めたいと思っています。なぜかというと、もしできたら、歌曲伴奏のプロって
一番カッコいいと思うからです。今まですごいと思った人は日本人ではいませんし。
だから、歌の皆さん、待っていて下さいね。あなたの声を
何倍にも美しくしたいと思っています。
0292名無しの笛の踊り
02/07/08 01:01ID:???いちいちストレス溜めとるような生半可なピアニストじゃ
務まるもんじゃあるめい。
0293名無しの笛の踊り
02/07/08 01:21ID:nsGNhrCw>>823
お前こそ軍事大国イラクの素地を作ったのはアメリカだって事をわかってるのか。
革命で親米政権が倒れたイランに代理戦争を仕掛ける目的で、イラクに武器
・資金供与を行った真の電波国家こそ他ならぬアメリカ合衆国だろーが。
また、アフガンゲリラに対する過度の武器・資金供与が、アフガン内戦をより
長引かせラディンという鬼ッ子を生み出す要因ともなっておる。
70年代から今日に至るまで、アメリカのその場しのぎ・行き当たりばったりの
中東政策が中東・西アジアに現状の混乱を齎しているんだってーの。
味噌汁でﾂﾗ洗って出直してきやがれ！
ＮＨＫ等の偏向放送の責任も重いと思うのだが、イラクに対する戦争を、
あたかも正義の戦争と勘違いする馬鹿823のような輩が多い。
正義・悪という相対的価値判断で政治・軍事問題を考えるべきではない。
絶対的な利害で考えるべきである。アメリカはイラクが欲しいのだ。イラクに
親米政権を打ち立て、石油メジャーを進出させ彼の国の石油を恣にしたいのだ。
アフガン戦争の目的も、あの国にパイプラインを敷設する事が最大の関心事で
あったわけで、一連のラディン捕物劇は芝居だったのかと訝しくなるほどである。
北鮮への爆撃を強く望んでいる輩に言っておくが、いわゆる悪の枢軸国に対する
戦争で現実化する可能性が最も低い国が北鮮である。残念だったな。
何故なら、国を盗っても資源に乏しいからね（ｗ ワリに合わないんだ。
中国への足枷として残しておく意義もある。米中関係がよほど険悪化しない限り
（その場合、北鮮は橋頭堡として使える）第２次朝鮮戦争は発生しない。
0294名無しの笛の踊り
02/07/08 06:58ID:7yyDxengあんなもんだと、割り切って大きく包んで上げましょう。
写真家がモデルを撮るとき、ほめ殺して脱がせてきれいな写真とりますよね。
あれと同じです。いい気分にさせてこちらの意見を通してよいものを作れば
ええんじゃない。
0295名無しの笛の踊り
02/07/08 10:51ID:???「移調してもいい」っつうより、単に移調することでの音楽の変化に歌手
が鈍感すぎるだけだと思う。昔からね。
0296名無しの笛の踊り
02/07/08 11:48ID:???この場合すぎるかどうかってのは単純に多数決です。
移調を演奏の自由度として認めようとした人の方が
圧倒的に多かったからそういう習慣が出来上がっただけ。
一人で逆らっても益はすくなかろ。
0297名無しの笛の踊り
02/07/08 13:54ID:???アフォですか？
他の移調楽器の皆様はそんなことしてますか？
素人むけのブラスバンドくらいでしょ、そんなの。
多数の奴が鈍感なのは歌手だけなんだよ。
第一、逆らうもなにも、オレはピアノじゃねえしな・・・
でも、たまに、オペラのアリアのオケの譜面に、
２段譜になってて移調された譜面もおまけでついてる奴とかあるな。
ハイＣ出ない奴のためにとかさ。
ま、カコワルイねあれは。
あれを自由度だなんて言う奴の気が知れんよ。
0298名無しの笛の踊り
02/07/08 14:09ID:???往生際が悪い。みっともない。
0299266
02/07/08 14:21ID:???>266にも書いたけどそれぞれの人でよく鳴る音域が違うわけだし。
使用音域が確定している器楽作品とは根本的に違うのですよ。
あんまり移調は問題であるとか思い過ぎないほうが、音楽を楽しめていいと思う。
そんなことばっかり言ってたら、
ディスカウの詩人の恋とか水車小屋とかのすばらしい録音も否定してしまうことになるよ。
ていうか、世の中の名歌手たちのレパートリーがなくなってしまう。
0300266
02/07/08 14:28ID:???そういえば、Ferdinando Davidのトロンボーン協奏曲は、
通常はEs-durで、バストロ用はB-durだな。
参考までに。
0301266
02/07/08 15:00ID:5vf/5mIIごめん、もうひとつつっこみ入れさせて。
移調楽器のことばの使い方間違ってない?
この文脈から判断するに、別段移調楽器でなくてもかまわないような気がする。
ブラスバンドっていう言い方も個人的には古臭くていやだね。
ちゃんと吹奏楽と書いてほしい。ブラスバンドだとまるで金管バンドみたい。
0302名無しの笛の踊り
02/07/08 20:39ID:???移調＝移高が完璧にできる唯一の楽器がピアノだと思うのだが。
なんでピアニストほど移調を嫌がる人が多いのだろう。不思議。
0303名無しの笛の踊り
02/07/08 21:01ID:???>そんなことばっかり言ってたら、
>ディスカウの詩人の恋とか水車小屋とかのすばらしい録音も否定してしまうことになるよ。
>ていうか、世の中の名歌手たちのレパートリーがなくなってしまう。
266に激しく同意。
これまで私が感動した「冬の旅」はバリトン、バスの歌手の歌ったものが多かった。
ああいう名唱を否定してしまいたくないなぁ。
完全にスレ違いsage。
0304名無しの笛の踊り
02/07/08 21:04ID:7Dl9XiUcまあ、それがピアニストの病気やね。
音高が決まってしまった事で出てきた流行病。
0305297
02/07/08 23:25ID:???>>301
いや、移調楽器に関しては間違った言い方じゃないよ。
Ａ管とＢ管で吹くときに、違う調で演奏しますか？
音域も人によって違いますよ？
>>300
みたいなのは特殊な例だね。
それと、「ブラス」はアフォな金管バンドを指して言ってるのですが何か？
木管にはもう少し繊細な人が多いよ。
>>302
なぜ移高ができるのはピアノだけなのか疑問ですがなぜですか？
名唱を否定とか、楽しめるとか、そういうのは、また全然別問題だよ。
ちゃんと「違いを認識してる」か、てことだ。
歌の奴は、大概わかってない。
理解できない奴は何に文句を言われてるかわからんから反発するけど、
バカにバカと言って無駄、というのに似てるね。
0306303
02/07/08 23:28ID:???ヒステリックに移調を否定する人がいたのでちょっと書きたくなっただけです。
0308303=306
02/07/08 23:32ID:???そもそも私は歌手ではなく聞き手の立場で発言しましたので。
0309名無しの笛の踊り
02/07/08 23:33ID:???それに気づかずに安易に移調するのが許せんってことだろ。
0310303=306
02/07/08 23:33ID:???0311名無しの笛の踊り
02/07/08 23:49ID:OSeiMNlw違いがわからないなら安易にもなにもそもそも胃腸できんだろが。
0312名無しの笛の踊り
02/07/08 23:55ID:???0315302
02/07/09 00:12ID:???他の楽器は移調すると可奏音域に対する曲の音域がずれるので
全然別の表情を持った音楽になっちまうんです。
ところが鍵盤では可奏音域全体にわたって音質が均一ですから
表情を変化させることなく完璧に移高可能なわけです。
0316名無しの笛の踊り
02/07/09 00:16ID:???少ないだけで、やっぱり鍵盤にも変化はあるし、
第一、音高が違うって時点で表情に変化がつくのだが？
0317302
02/07/09 00:27ID:???音高が違うのは移高するんだからあたりまえです。
ここでいうのは音同志の関係が変わるってことです。
逆にいえば音高が変わらなくても移調によって表情が変わるんです。
たとえば、クラリネット。
実音ト音付表のまんなかのgisとaのトリラーがあったとします。
これをB管で吹いた場合とA管で吹いた場合とを較べてみてください。
0318266
02/07/09 00:37ID:???＞それと、「ブラス」はアフォな金管バンドを指して言ってるのですが何か？
その可能性も考えてはいたけど、267＝297と思い込んでたもので。失礼しました。
＞いや、移調楽器に関しては間違った言い方じゃないよ。
＞Ａ管とＢ管で吹くときに、違う調で演奏しますか？
それは声楽の移調の話とはまた別の次元でしょう。
前提として、例えばクラリネット奏者はB管もA管も同じように吹けることになってるから、
持ち換えをすれば別にほかの調で吹く必要はない。
そもそも管の指定が明確になされてるものをわざわざ変える必要はないでしょう。
（ホルンなんかでinEsで書かれたのをF管で吹くとかそういうことはとりあえずおいといて）
でも声楽家は自分の楽器（体）を持ち換えることは出来ないんですよ。
よって、曲を自分の楽器（体）に合わせるしかない。
歌曲におけるある種の移調は作曲者にも容認されていたと思うがなあ。
調性感にかたくなにこだわるより、
なるべく多くの人に歌って欲しかったのではなかろうか。
でも>305さんも、原調のもつニュアンスを理解したうえで、
そう遠くない調に移調して歌うことまで否定はしないんですよね。
0319266
02/07/09 00:38ID:???たしかに、愚鈍な歌手が多いことも事実。
でも非常に勉強熱心なこだわりのある歌い手もいます。
しかしそういう人は頭でっかちで音楽が前に飛ばなかったりすることもしばし、。
何も考えないでぱっぱらぱっぱーと歌った人のほうが受けがよかったりすることもしばし。
皮肉なもんです。
＞音域も人によって違いますよ？
ごめんなさい。ここちょっと理解できなかった。
楽器のよくなる音域が個人によって異なるということですか？
だとしたらもちろんそれはあると思います。
0320名無しの笛の踊り
02/07/09 00:39ID:???そんな変化、クラ専門のヤツくらいにしかわからんよ。
大体、楽器が変わったら変化は当たり前だろう。
0321名無しの笛の踊り
02/07/09 00:41ID:???金管楽器の音域なんかは人によって全然違うね。
ホルンなんて上吹き、下吹きなんて区別もある。
でもそいつらが安易に移調してるかね？
0323名無しの笛の踊り
02/07/09 00:59ID:U15yYMHA外で演奏することはよくあるよね〜。例えばフランクのヴァイオリン・ソナタ
をフルートで演奏したり、チェロで演奏したり。それは気にならないのか？？
調性が同じだったら気にとめずか？？？（藁）
0325名無しの笛の踊り
02/07/09 01:03ID:???0328266
02/07/09 01:07ID:???そんな歌手はざらにいます。
レッスンでfis-mollの曲を間違ってf-mollで弾き始めても、
歌い手もその先生もまったく気づかなかったり。
>320
絶対音感のない人にとっては、
音高の変化よりも音色の変化の方が認識しやすいと思います。
それから、
＞大体、楽器が変わったら変化は当たり前だろう。
まさしくその音色変化のことを302さんはおっしゃってると思うのですが。
>321
ホルンはその音域の広さゆえ特殊なケースじゃないですか。
にしても、再三申し上げてるように、ホルンは楽器であって、
とりあえず楽譜には演奏可能な音域の範囲で音が書かれているでしょう。
ホルン奏者はその一般的な音域は吹けて当然という前提もある。
なので移調する必要はない。
何度も同じこと書いてますが、歌手は使用可能な音域が個人個人で異なり、
作曲家もその個人個人を想定して曲を書いているわけではない。
その違いだと思うのですが。
0329名無しの笛の踊り
02/07/09 01:12ID:YfhaJYVw生徒「先生。私、最後のハイEsがでません。」
先生「ワカリマシタ。（伴奏してる僕にむかって）アナタ、
サイゴノハッショウセツダケ、ハンオンサゲテヒイテクダサイ。
タブン、ダイジョウブ。」
………大丈夫じゃねえよ！
0331名無しの笛の踊り
02/07/09 07:08ID:Wgj2IURU反論する人は理念っていうか頭で考えて反論してる｡
その辺の伴奏者に聞いたらいくらでも仰天するような経験が有る｡
0334名無しの笛の踊り
02/07/09 08:56ID:po2yMzUgその場で移調してもらえるか頼みました。
「シューマンは理由があってこの調で書いているんだろうけど、
これまでと別の解釈をしたいので、その一環として移調してもらえるだろうか」
という言い方をしたら、「歌曲の場合移調は普通だよ」
「でも移調して弾くのに簡単な曲ではないけど」といいながら
結構大変だったようだけど、最後まで付き合ってくれた。
そんな伴奏者にとっても感謝しているし、信頼感が生まれた気がします。
0335329
02/07/09 09:04ID:YfhaJYVw本番に向けてのレッスンなのだが…。
0338名無しの笛の踊り
02/07/09 11:43ID:I.2iZoEk0339329
02/07/09 14:29ID:YfhaJYVw俺は、曲の途中で移調しても平気という声楽の先生の無神経さを
言いたかっただけなのだが。
>>本番でだけ戻しゃいいでしょ。
あたりまえじゃ！
>>歌判にその程度の柔軟性は必須。
おまえにいわれるまでもない。
0340名無しの笛の踊り
02/07/09 18:51ID:tUaAKdL6寛容といって欲しいね、寛容（ｗ。
0341名無しの笛の踊り
02/07/09 19:21ID:MXaKkFo2移調して歌いたいというのは、あくまで歌い手側の事情だろ？
移調して弾いてもらいたいのであれば最低限、移調譜を渡すのが筋じゃないのか？
伴奏者の「その場で移調して弾くスキルがあるかどうか」とは関係なしにね。
たとえば君、「逆立ちをして歌を歌う」としたら、自分の実力をフルに出せるかい？
伴奏者に「その場で移調して弾いてもらう」という事は、
歌い手に「逆立ちして歌ってもらう」のと同じような「手枷足枷をかける」ことではないかな？
これはレッスン伴奏や普段の練習の伴奏ではなく、コンサートなどの本番を前提とした話なのだが、
レッスン伴奏や練習伴奏に対する姿勢もこれに準じると私は思う。
無論、その場での移調を気軽に応じてくれる伴奏者が歌い手にとって有難い存在であることは事実。
でも、それなら尚更のこと、伴奏者の好意の上にあぐらをかくようなことは慎んだ方が良いと思う。
0342名無しの笛の踊り
02/07/09 20:04ID:EftD3OsMそうだよなぁ、移調譜渡すのが普通だよなぁ。
まあ、歌い手は傾向として、他のパートの事に無頓着っていうのはある。
他の楽器のヤツもそういう傾向あるけど、歌い手は極端なんだ。
0343名無しの笛の踊り
02/07/09 21:41ID:hRUbV2Ysとアオッてみよう・・・このスレつまんなくなったから。
0344名無しの笛の踊り
02/07/09 22:03ID:???ように、ピアノの移調奏がいかに面倒なものであるかが歌い手には結局心底実感できない。
つまり両者はそれぞれ音楽をある一面だけから見て喧喧囂囂やっいるわけだ。
ということをお互い心得ていればお互いいらざるストレスは大部分解消するように思います。
0345名無しの笛の踊り
02/07/09 22:24ID:EftD3OsMそだね。それだけお互い自分のことでいっぱいいっぱいって事だと思うがね（´･∀･`）
音楽って難しいよ。
0346名無しの笛の踊り
02/07/09 23:04ID:???私が好きな伴奏者
例えばジェラルド・ムーア、彼の伴奏は神業だと思う。
シューベルトの歌曲とか、何度も聞いていて、わかってきた。ほかにいいと思った人は
何人かいるけど、そこまですごいとは思わない。
0347名無しの笛の踊り
02/07/09 23:27ID:EftD3OsM0348名無しの笛の踊り
02/07/10 01:23ID:???0349名無しの笛の踊り
02/07/10 05:11ID:???0350名無しの笛の踊り
02/07/10 09:35ID:???>330 は＞329の状態で
本当に最後の小節だけ半音下げて弾くのか？
こう書いただけでノドに骨が刺さったように神経に障るが｡
0351名無しの笛の踊り
02/07/10 11:35ID:???0352名無しの笛の踊り
02/07/11 19:07ID:rb4O5u06昨日、鏡見たんです。鏡。
そしたらなんかめちゃくちゃ不細工な奴が映ってるんです。
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￣￣￣￣U U
で、よく見たら、いや、よく見なくても、それ私なんです。
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