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***オ−ディオマニアのクラシックファンのお部屋***

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0001名無しの笛の踊りNGNG
クラシックとオ−ディオをこよなく愛する貴方のお部屋です。
クラシックとオ−ディオの会話でおおいに盛り上がって下さい。
0071名無しの笛の踊り02/05/03 09:44ID:???
>>40
クセナキスとかおもしろそうだね。
00726902/05/03 10:17ID:???
キャピトル・レーベルでなくEpic
0073名無しの笛の踊り02/05/03 10:22ID:HrediGyc
>>40
現代音楽にはたくさん５．１チャンネルの必要な曲ありますね。
クラシックでも舞台での楽器の配置を正確に再現するには、原則的には
５．１チャンネルの方が有利ではないかと。教会に中でのオルガン演奏の
残響の再現にも必要と思いますが。
0074名無しの笛の踊り02/05/03 17:58ID:NsHMa2OM
確かに演奏者を空間的に配置した現代曲には、マルチチャンネルは
特に効果的だろうけど、CDでさえ、そういうマニアックな作品の録音は少ない。
制作費の掛かる新フォーマットによるソフトがどれだけ出て来るだろうか。

また現実問題、5台のスピーカーとサブウーファーと3台のアンプと
サラウンド・プロセッサーを部屋に置ける人はそんなにいないと思う。
勿論、オーディオマニアにとってはAVアンプは眼中に無い。
それに、それだけ複雑怪奇な機器接続を行なえば、音の鮮度はシンプルな
2チャンネルよりもかなり落ちるのでは無いかな。
00757402/05/03 18:01ID:???
5.1チャンネルだとアンプは4台必要なのか。
0076名無しの笛の踊り02/05/03 18:02ID:???
5台のスピーカーは最低でも１４畳の縦長の部屋がいるだろう。
00777402/05/03 18:05ID:???
センタースピーカーの必然性がよくわからない。
0078名無しの笛の踊り02/05/03 18:19ID:SiovybiI
>>74
＞オーディオマニアにとってはAVアンプは眼中に無い。

マニアなら、 AVアンプ買うくらいならアンプ３台買います。（キッパリ）
0079名無しの笛の踊り02/05/03 18:29ID:???
俺１チャンネルでも十分だよ。
どうせ、今だってスピーカーから９ｍは
離れて聴いているしステレオ効果なんか
関係なし。
0080名無しの笛の踊り02/05/03 18:35ID:???
○ニーのAVアンプ突然鳴らなくなりました（泣）
0081名無しの笛の踊り02/05/03 18:45ID:???
>>80
○ニータイマーが正常に作動したのです。
0082名無しの笛の踊り02/05/04 08:04ID:???
5.1チャンネルは映画向き。
0083名無しの笛の踊り02/05/04 19:35ID:???
>>1へ

装置はなんですか？
0084名無しの笛の踊り02/05/04 20:09ID:???
　私の再生装置を鑑定して下さい。

　プリ・メイン・アンプ　　デンオン　PMA-2000
　ＣＤプレーヤー　　　　　デンオン　DCD-1650AL
　スピーカー　　　　　　　ダイアトーン　DS-900EX

　あんまり不満はないのだが、しばしば「うるさい」感じがするときがある。
　部屋は、１０畳の洋室。　本棚、ＣＤラックはあるが、概ね、音楽を聴くために使用。
　
0085名無しの笛の踊り02/05/04 20:13ID:pPGqTZNw
74氏の言うとおり、現状ではソフトは存在しないし、実際問題、家庭での
再生はかなり困難です。ハードだけでいえば、海外製にはハイエンドの
ホームシアターシステムはだんだん増えてきてますね。ただし、日本で
部屋のサイズから使えませんが。
自分が言いたかったのは「クラシックはもともと２チャンネル」という認識
は間違っているというだけ。
0086マヂレス02/05/04 20:25ID:L53DLpig
>>84
そのラインナップなら、うるさくて当然だと思うけど。
少なくともクラシックを聴くためのオーディオ装置ではないので。

はっきり言って全部捨ててもいいくらいなんだけど、とりあえず
スピーカー変えてみれ。ダイヤトーンは生産中止で人気が高いので
ヤフオクとかに出せば良い値段で売れると思われ。
あとアンプをマランツとか、おとなしめなモデルに変えるのも一興。
0087名無しの笛の踊り02/05/04 20:34ID:O81qa43Q
>>73
あなたは目をつぶってコンサートを聴いて、楽器がどの位置にあるのか
はっきりと把握できますか？
あるいは、ホールの真ん中付近の座席で聴いて、楽器の位置がわかりますか？
もちろん、正確な位置はわからないですよね。音が溶け合っているし。

でも、その「溶け合ってる音」ってのが重要じゃないんですか？

５．１チャンネルになって、ホール残響が再現されればされるほど、
聴感上の楽器の定位は甘くなり、そのかわりに響きが美しく溶け合うはずです。

私は楽器の配置がバッチリわかる録音を聴くと非常に違和感があるのですが、
みなさんはそういうことを感じないんですかねえ。
0088名無しの笛の踊り02/05/04 20:38ID:???
>>84

そうねぇ。どれもこれもいまいちっぽい。イメージ的には間接音が少なそう
な音だと思うけど、どうよ？
0089８４です02/05/04 20:48ID:???
　いま、ヴァント／ベルリン・フィルのブル５を聴いてるんですが、はっきり
言って、疲れます。室内楽とか独奏楽器とか、、きりっとしたいい音だ、と思
うときもあるんだけどなあ・・。

　で、やっぱ、まず最初に替えるとしたら、スピーカーで
すか？
　１０万くらいで、おすすめの製品ありますか？
　
0090名無しの笛の踊り02/05/04 20:55ID:???
>>89

ヴァントのブル5で疲れるなんてかなり重症と思われ。あれ、音が柔らかい
はずなんだけど。

スピーカーだったら、国内ならパイオニアのピュアモルトのやつとか
ええんとちゃう？高いけど。10万くらいの最近知らないんで…

http://www.pioneer.co.jp/compo/s-pm2000.html
0091名無しの笛の踊り02/05/04 21:11ID:???
　１０万以上だと、買うＣＤをセーブして金貯めないと、な・・。（鬱）
0092名無しの笛の踊り02/05/04 21:13ID:xhym9dvw
>>89
とりあえず、KEFとか言ってみる。
0093名無しの笛の踊り02/05/04 21:54ID:pPGqTZNw
>87
そもそも、それが考え方の間違いのもとですね。聴覚のフォーカスは視覚
によってフィードバック調整されるのですよ。だから、ソロヴァイオリン
の音量が物理的に小さくてもコンチェルトで細部までよく聞こえるのです。
ところが、オーディオだとこの視覚によるフィードバックがないので
何らかの形で補正が必要です。音響心理学を勉強して下さい。
0094名無しの笛の踊り02/05/05 00:55ID:???
>>93
実演では目を閉じて聴いてるがね
0095名無しの笛の踊り02/05/05 02:19ID:3.JC1baY
>>87と>>93は別の事言っているような気がするが。
>>93が言ってるのは「カクテルパーティ効果」のことでしょう？
違うかな？
私としては>>87にほぼ同意だね。
残響音をどれだけ入れるかは、録音エンジニアのさじ加減
一つですね。
0096名無しの笛の踊り02/05/05 02:23ID:3.JC1baY
>>73
左右の音の干渉を防ぐと２ｃｈでも、5.1ch並の音場再生は
可能です。ただし、後ろからの音は聴こえないが。
0097名無しの笛の踊り02/05/05 02:32ID:???
>>87
いいたいことはだいだい胴衣だが、残響についてはどうかな
楽器の配置がバッチリわかる録音でなおかつ残響がたっぷりはいった録音は
いぱーいある
長岡の推薦してるものとか、海外の雑誌に載ってる昔の録音（マーキュリーとかデッカ）
0098名無しの笛の踊り02/05/05 05:18ID:DA8gTyEw
>87
>私は楽器の配置がバッチリわかる録音を聴くと非常に違和感があるのですが、
>みなさんはそういうことを感じないんですかねえ。
個人的には違和感ないです。ただ、楽器の配置がバッチリわかるシステムを
私は今は所有してません。残響の左右前後から反射する時間差を正確に再現し、
前後の配置が分かる２チャンネルシステムはかなり高価だと思うのですが。
（わたしの見積もりでは、部屋を別にして８００万円くらいかかります。）
好きずきの問題は別にして、視覚の有無によって音の聞こえ方が異なるのは
認めてもらっていると思います。
00998702/05/05 13:49ID:oFCvjuvE
いろいろレスありがとうございます。
>93さんの言うこともわかりますが、私が想定していたのはバイオリンソロのような
ほとんど点音源に近いものではなくて、オーケストラです。

なお、自分にとっては、視覚の有無は関係ないです。
だって、そこに見えてるのに、バイオリンは右、チェロは左、というように分離して
聞こえないんですもの。視覚を取ったらますますわからん（笑）。サントリーホール
とか、反響音の多いホールは特にそう。
東京文化会館みたいな少々デッドなホールになると定位はわかりやすいですが。

しかし、オーディオのスレではいつも感じることですが、実際にコンサートホールで
聴いてる人いないのかしら。私の疑問点は「生演奏では定位を明確に聞き分けられな
いのに、オーディオでその点にこだわる意味はあるのか？」ということです。
ともかく、５．１チャンネルはリスニング・ポジション設定が難しそう。
位相がめちゃくちゃになりそうです。
0100名無しの笛の踊り02/05/05 13:52ID:???
>>99
生演奏でもオペラの幕間でオケの後ろに分厚いカーテンが
あったりするとステレオみたいに定位を明確だよ。
0101名無しの笛の踊り02/05/05 13:59ID:???
音ではなく音楽を聴け！！！！！
01029302/05/05 16:18ID:DA8gTyEw
自分が話しているのもオーケストラの場合です。誤解のないように言いますが
自分は月２回くらいコンサートに行きますし、実演と録音とどちらが良いか
ということを問題にしているわけではありません。
>私の疑問点は「生演奏では定位を明確に聞き分けられな
>いのに、オーディオでその点にこだわる意味はあるのか？」ということです。
音楽の内容しだいでは。例えば、シェーンベルグのセレナーデなどでは早い
パッセージは残響の多いホールだとかえって音が濁って音の動きが
見えないし定位を明確に聞き分けられる方が音楽の意味が良く分かりますね。
大編成のオーケストラ曲でも同様に、ある種の作曲家はコンサートホールで
再現不可能な響きを要求していると思います。
ベートーベンのハンマークラビーア・ソナタの要求する音楽がフォルテピアノ
では十分に再現できないからスタインウエィを使うの同様ですよ。
0103名無しの笛の踊り02/05/05 17:35ID:WHx0v44U
ボストンやシカゴのホールでRCAのチームがマイクを吊してた位置に
吊してもらえば、定位が明確に聞き取れるのでは？
ボーズ博士ではないが、コンサートホールで聴衆は間接音9割で聴い
ているわけだから。
0104名無しの笛の踊り02/05/05 17:43ID:???
耳の間隔は１．５ｍもない
0105名無しの笛の踊り02/05/06 06:00ID:???
>>99
>生演奏では定位を明確に聞き分けられない

そりゃホールの質と、どこに座るかによる
そんな「ない」って言えるもんじゃないと思うけど
0106名無しの笛の踊り02/05/06 06:16ID:gjQI9fho
弦楽４重奏を目の前で、つまり２、３ｍ先で演奏してもらっても
明確な定位なんて無いじゃん。
無響室では別か？
0107名無しの笛の踊り02/05/06 06:29ID:???
>>106
そ、そうですかあ？
小ホールの中央３列目くらいだったら十分わかりますが.....
010810602/05/06 07:02ID:gjQI9fho
ka
0109名無しの笛の踊り02/05/06 07:09ID:gjQI9fho
>>107
小ホールの中央３列目だと７ｍくらい離れてる？
左右の奏者と自分との角度は１５度くらい？
眼で見えてる分、そのように錯覚してるだけよ。
011010702/05/06 07:21ID:???
ﾒｴﾂﾑｯﾃﾃﾓﾜｶﾙｹﾄﾞ....
0111名無しの笛の踊り02/05/06 07:22ID:???
あのさぁ、オーディオグラフィックだっけ？あの３００マンのスピーカー。
買ったよ友達が。
0112名無しの笛の踊り02/05/06 07:28ID:gjQI9fho
ステレオ初期に
ボストンやシカゴのホールでRCAのチームがマイクを吊してた時の
マイクの間隔は２ｍ。
これじゃ、ステレオ効果が誇張されるのは当たり前だね。
当時のセパレーションも禄に取れてない貧弱な装置を前提に
したのか？　
0113名無しの笛の踊り02/05/06 07:30ID:gjQI9fho
ワンポイント録音で一番自然なマイク間の距離は60cmらしい。
0114名無しの笛の踊り02/05/06 07:41ID:???
>>112-113
どこの資料か知らないが、それ間違い

おまけにステレオ録音のマイク配置について勘違いがある
だいたい、60cmの間をとった配置はワンポイントとは言わない
0115名無しの笛の踊り02/05/06 07:46ID:???
>>114
幾何学で言うところの「点」は実在しない、
ゆえに「ワンポイント」録音も存在しない派の方ですね！
0116名無しの笛の踊り02/05/06 08:38ID:???
>>114
http://www.classicrecs.com/jackint1.htm
011710202/05/06 09:11ID:ThNNP9Gg
自分としては、楽器がどこにあるか分かるかどうかではなくて、
コンサートホールでの様々な間接音の位相差を正確に再現できるかどうか
を問題にしたいです。この位相差を正確に再現できれば、ある程度
音が上から降ってくる感じとか、オペラハウスでピット下の方から音が
沸き上がってくる感じとか、実演での空気感に近付けると思うのです。
0118トランペット吹きの連休02/05/06 09:16ID:???
知人のエンジニアが云っていたが、一時期ワンポイント・マイク録音で話題を呼んだ
デンオンのインバル．フランクフルトのマーラー第４は実は補助マイクを少なくとも
１０本入れたマルチマイク録音だそうだ。ワンポイントのオフマイク録音は
ハイオチのニブイ音になるそうで各パート鮮明に音が取れると云うことはなく、
どこに補助を入れたかは専門家にはすぐ判るそうだ。
0119名無しの笛の踊り02/05/06 09:21ID:77jjTKfE
それもネタくさいな
リーフレット見る限りは

４番　マイク２本
５番　一部補助マイク
６番以降　デジタルディレイ付きミキシング

となっている。２ch的にはこの手の話はすぐ定説になってしまうが
0120名無しの笛の踊り02/05/06 09:24ID:ThNNP9Gg
インバルのマーラー第６でも補助マイク使っていたと思います。
（オリジナル）ノーチラスのように、あまりにもスピーカーの解像度が高い
とマイクの配置が分かるだけでなくてマイクの能力の限界も見えて問題
ですね。
0121名無しの笛の踊り02/05/06 09:45ID:???
インバルのマーラー4番はマイク２本。
そのほかは補助マイクも使ったらしいが
後にメインマイクだけの盤も発売された。
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