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好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番

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0001名無しの笛の踊り

NGNG

マーラーを少年の頃から聴き初めて早や二十ウン年。
ちょっと前までマーラーといえば、マラ７やマラ１０のクック版が最高！！とイキがってた
時期があるけど、段々おじさんになってくると、マラ３の穏やかさが心に染み渡るんだよね。
パンの行進ではじまり、風のそよぎ・・・動物の鳴き声、人間の声を経て最後「愛」に至る
展開は、まさにマーラー、いや音楽を聴く歓びここにあり！！って感じだよね。

感銘を受けた演奏は沢山あるけど、その中で漏れの持ってるＣＤを紹介する。
感銘を受けた演奏を順々に並べてみた。一応順位だ。勿論異議はあるだろう。そういった
意見は歓迎する。

１　　バーンスタイン・ＮＰＯ（ＤＧ新盤）　　やっぱ別格でしょう。
２　　レヴァイン・ＣＳＯ　　　　　　　　　　元気ハツラツ！
３　　メータ・ＬＡＰ　　　　　　　　　　　　この頃のメーターはイイ！！
４　　シノーポリ・ＰＯ　　　　　　　　　　　吉田秀和氏も絶賛
５　　ギーレン・ＳＷＲ　　　　　　　　　　　正攻法で美しい
６　　ショルティ・ＣＳＯ　　　　　　　　　　金管の凄さはＮＯ１
７　　小澤征爾・ＢＳＯ　　　　　　　　　　　小澤のマーラーでは最も成功してる
８　　ハイティンク・ＡＣＯ（1983ライブ）　　大熱演
９　　ベリティーニ・ＣＲＯ　　　　　　　　　美しいマラ３
以下>>2へ・・・

0194名無しの笛の踊り

02/03/30 23:26ID:xLdW8PX6

>>192
そもそも７楽章で作っていたというのが普通じゃない。
結局第７楽章は４番の最終楽章に転用されたけど。

0195　

02/04/03 02:26ID:???

お前ら！！！
アバドBPOのマラ3ってVPOと比べてどうなのか教えて下さい。
おながいします。

0196名無しの笛の踊り

02/04/03 02:34ID:???

もうじき外盤出るよね・・・

0197名無しの笛の踊り

02/04/05 18:47ID:t3W0ZCFY

アバドのマラ３、中古屋で未開封新品が３３００円であったのでゲットしました。
これが２１世紀の４Ｄ録音？
酷い音質だね。
ベロリンフィルもその機能性が十分発揮できてないしアバド自体もウィーンとの
旧盤を超えられてないって感じ。
アバドのＢＰＯ録音って案外好きだけど、これだけは頂けないな。

0198名無しの笛の踊り

02/04/05 19:27ID:JQV7QLUk

>197
新盤旧盤のどこをどう比べてそれが言えるのか…
まったく違うじゃん。

アバド新境地て感じでしょ。
アバドらしくもない派手さをたたえつつも、
端整さを失ってない。
3番の数少ない名盤の仲間入り。

0199名無しの笛の踊り

02/04/05 19:40ID:A4ZLDoS2

>>198
この録音の２ちゃんでの数少ない肯定意見ですね。
ユニバーサル関係者？（ﾜﾗ

0200名無しの笛の踊り

02/04/05 19:48ID:rOR7gUro

ギーレンのＣＤ聴いたときこの曲の凄さが初めてわかった。
今ではそれ以外のＣＤは聴くのがだるいです。

0201名無しの笛の踊り

02/04/05 19:56ID:???

>>199
＞この録音の２ちゃんでの数少ない肯定意見

そうでもない。ホントに最近クラ板見てた？　このスレとアバド・スレで
評判をヲッチしてきたが肯定・否定伯仲，というかやや支持派の方が多い。
第6楽章の評価が高い。脊髄反応的なアバド叩きはもう流行らないようだよ。
私は外盤待ちだ。

0202名無しの笛の踊り

02/04/05 20:40ID:.UYkwwbU

マラ３で省略ナシの１枚ものＣＤって、あるの？
だいたい100分の曲でしょ？

0203名無しの笛の踊り

02/04/05 20:54ID:d5N6iCh2

>>202
さすがに１枚ものはないと思う。速い演奏でもどう考えても９０分はかかる。
（２番と８番が速い演奏だとぎりぎり８０分で１枚に収まるけど）
速いほうのショルティ／CSO（すでに２０年前の録音だけど最新録音と
録音水準は全然変わらない）でも９３分くらいですし。

0204名無しの笛の踊り

02/04/05 21:00ID:5HCIHBYY

あと１３分をどこで稼ぐかだね。
第４楽章をプレストで、
第６楽章はそれぞれの盛り上がりまで
壮大なアッチェランドをかける。

...１５分くらいは節約になるかな。

0205203

02/04/05 21:24ID:d5N6iCh2

参考までにショルティ／CSO(DECCA:1982)のタイム
30:45/9:48/16:50/9:58/4:12/20:44

アバド／WP(DGG:1980)
34:20/9:25/17:57/10:37/4:30/26:44

0206あるよ

02/04/05 23:36ID:M/K8Re1Q

ミトプー／ＮＹＰ　1956.4.15　ARKADIA CDHP 557.1
25:16/7:37/13:38/8:52/4:30/18:01
第１楽章に豪快なカットがあるので反則だけど。
あと、歌が（多分）英語。
いわゆる「素人にはお薦め出来ない」ってヤツでしょ～か。

0207名無しの笛の踊り

02/04/06 11:24ID:NfuEhtQ6

206>「素人にはお薦め出来ない」
聞いている途中でポックリ逝ってしまう可能性があるから。

0208名無しの笛の踊り

02/04/06 11:37ID:???

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　　　　　　ノ　ヽ　｜-~Ｔ￣＼　　 /
　　　　　　　　　　 / ｜　/　　｜　/
　　　　　　　　　　｜｜ノ　　 ./　/ Λ
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ヽ＿ーーー、　ヽ　｜　｜　　　　　　/
　　　　　　ノ　ヽ　｜-~Ｔ￣＼　　 /
　　　　　　　　　　 / ｜　/　　｜　/
　　　　　　　　　　｜｜ノ　　 ./　/ Λ
（＿＿＿＿＿　　＼_メ、　ノ　　レ　＼＿ノ　○

ヽ＿ーーー、　ヽ　｜　｜　　　　　　/
　　　　　　ノ　ヽ　｜-~Ｔ￣＼　　 /
　　　　　　　　　　 / ｜　/　　｜　/
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　　　/＼　　　　　　／￣￣＼　　|￣￣￣　　ーナ─　　　　｜　ノ　　　　　　　　　　ーナ─
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0209名無しの笛の踊り

02/04/06 16:54ID:oEhvojAk

為参考

アバド／ＢＰＯのマーラー3番永岡浩一さん 3月26日(火) 16時8分
大きな話題を呼んでいるＣＤだが、聴いてみてこれならより優れた演奏は他にもある
と思わざるを得なかった。ロンドンでの公演をライヴ録音したものだが、音質的に
問題があり、演奏は全体に、「これぞアバド／ＢＰＯのマーラーなり」的なセールス
ポイントに欠けると感じられた。全体的に見てよかったのは終楽章の雰囲気ぐらいで、
後はこのコンビとしてはちょっと平凡じゃないか、と私には感じられてならなかった。
演奏後、3分以上も拍手が収録されているが、これも意味があるとは思えない。
アバド／ＢＰＯは時折？の付くＣＤを出してきたが、よりによってアバドの十八番
マーラーで少しやっつけ仕事的な演奏を聴かされて、残念だった。このコンビなら
もっと高いレベルを私は要求したい。99年のベルリン芸術週間でこのコンビが演奏
した9番はＦＭライヴで聴いたが、素晴らしいレベルだったから、このＣＤも期待
したのに・・・

0210名無しの笛の踊り

02/04/06 16:59ID:???

HMVの通販サイト見たけど、レヴァインのマラ３(Bmg)のリスナーコメントに
ノイズが入っていて欠陥品だとのコメントがあった。どうなんだろ？
買いたいとは思ってるけど、手を出しづらい。

0211名無しの笛の踊り

02/04/06 18:07ID:???

>>209
「クラシック招き猫」で疎ましがられてるバカオヤジのコメントだな。
そんなのをコピペされてもねえ・・・
こいつの文章って、（諸石＋藤田）×無知って感じで本当にうざい。

0212名無しの笛の踊り

02/04/06 18:56ID:ETjbxqQc

>>211
では、チミのコメント、ぷりーず。

0213名無しの笛の踊り

02/04/06 19:18ID:7QhOha06

私は>>209 >>211 >>212の誰でもないんだけど
「クラシック招き猫」ってどこが面白いのかねえ。
新譜批評というには遅すぎるものが多いし
投稿は全体として，良くいえばおっとりしている，悪くいえばぼけている。
ヤフーの方がまだましかも。クラ板＠2chはといえば腐っても鯛だ。

0214名無しの笛の踊り

02/04/07 17:34ID:aj0sqDBA

確かに猫はレベルの低下が激しいね。
一時期の盛り上がりは何だったんでしょうか。

0215名無しの笛の踊り

02/04/07 17:39ID:VsOI9ZUE

クラ板＠2chであんまりボケたこと書くと総攻撃喰らうからね。
やっぱりここの品の良さ（w　にも意義があるってこったな。

0216名無しの笛の踊り

02/04/07 17:46ID:???

永岡と山の作曲家と中野はいいかげんにしてほしいよ。
別スレの話題でｽﾏｿ

0217名無しの笛の踊り

02/04/07 19:19ID:???

209あたりから読み出したらスレッド間違えたかと思って一瞬スレタイ確認しちゃったよ。(ｗ

0218名無しの笛の踊り

02/04/07 19:26ID:???

ま，>>209逝ってよし，ってことで

0219名無しの笛の踊り

02/04/07 19:45ID:aj0sqDBA

>>217
ﾜﾗﾀ

0220R

02/04/07 20:46ID:???

びむばむびむばむびむばむびむばむ♪

0221名無しの笛の踊り

02/04/07 22:10ID:???

昔ＦＭで聞いたレヴァイン＆ウィーンフィルの演奏は
１１０分かかってたなぁ，この曲。

0222名無しの笛の踊り

02/04/08 10:41ID:dmLTMnpI

朝比奈盤、注文してしまった。2000円とは安くなったね。

0223名無しの笛の踊り

02/04/08 13:08ID:???

ブーレーズ盤は期待していいのでしょうか？ＦＭ聞き損ねた・・・鬱だ

0224名無しの笛の踊り

02/04/08 21:27ID:???

>>222
朝比奈をあまり評価しない漏れだけど、このマラは関心した。
ブルよりよっぽどいい。

0225名無しの笛の踊り

02/04/10 20:17ID:Hk37zij.

アバドの害盤でてたよ

0226名無しの笛の踊り

02/04/11 20:04ID:???

アバドの概盤買ったよ

0227名無しの笛の踊り

02/04/12 21:53ID:6RO9b0Uw

アバド盤買ったよ

はっきり言って全然、元気というか精気がない。
手術の後の録音に違いない。

0228名無しの笛の踊り

02/04/12 21:54ID:???

アバド盤。こんな覇気のない演奏をこんな高い値段で売るなＤＧ！！
逝ってよし！！

0229名無しの笛の踊り

02/04/12 22:06ID:RxEbrnYA

>>225-228
というか、何で２０年以上も前のウィーンの録音がまだフルプライスなんだ？？

0230名無しの笛の踊り

02/04/12 23:32ID:nmHDJbMg

>227
録音が悪いんだと思うよ
実際なまで聞いたらブラボーの嵐なんだよきっと

0231226

02/04/13 13:18ID:jnoUkSVQ

アバドの新録外盤聴いたよ。演奏解釈は驚くほど旧盤から一貫していると思った。
音はBBCによる中継（relay）をそのまま使ってそれをDGがマスタリングしたようだ。
（4Dは大嘘。）国内盤はどうか知らないが外盤は結構DGっぽい音になっている
（良くも悪くも）。出来は楽章を追うごとに熱を帯びてくる。第6楽章がベスト。
これは生き生きしていて良い。この長い曲の最後でこれだけの精気を保持している
とはやはり凄いオケだ。特に弦の表現力が。この楽章だけでも聴いてみて損はない。
全体として細部のマーラーらしい「変な」ところは旧盤の方が強調されている。
第3楽章の最後とか。（1番もシカゴ旧盤とベルリン新盤を比べると旧盤の方が
デフォルメされている。第1楽章コーダなど。）最後の拍手は長くて熱狂的ですね。
冷淡なロンドンの聴衆にしては珍しい。やはり会場にいて聴いたら全然違ったのだろう。
ちょっとクライバーのﾍﾞﾄ4のあのしつこいブラヴォーを思い出したよ（w　
ちなみにお値段はおおよそ\3,500でした。

0232名無しの笛の踊り

02/04/13 15:52ID:???

まっ玄人はブーレーズ盤を待ってなさいってこった。

0233名無しの笛の踊り

02/04/13 21:45ID:???

ブーレーズ盤発売祈願age

0234名無しの笛の踊り

02/04/13 21:48ID:???

ブーレーズ/ＶＰＯのライヴ発売キボンヌ

0235名無しの笛の踊り

02/04/13 21:50ID:???

アバドのライブは凄いよ。

0236名無しの笛の踊り

02/04/14 16:15ID:FFM/wP0c

>>235
どこがすごいの？

0237231

02/04/14 16:29ID:???

>>236
235じゃないが第6楽章はたしかに凄いと思った。ここだけは必聴と言っても
いい。指揮者・オケとものりにのっている。終演後の喝采も納得ゆく。
それまでもところどころ凄い。ただ第1楽章がまだ暖まっていない感じで・・・
全体としては録音があまり良くないことを差し引いてもかなり良い演奏だ。

0238名無しの笛の踊り

02/04/14 20:42ID:fZgQiE9M

確かに終楽章は良いね。
ただ、ベールを被ったような音質は頂けない・・・。特に１枚目。

0239名無しチェケラッチョ♪

02/04/14 20:52ID:t7J0RfXQ

アバドのライブ凄いね
実際3番をライブで聞いたことあるが、最終楽章が官能的だ。
歌手の方が最終楽章では、楽団の中に座っているのだが、
あの恍惚あふれる表情は未だに忘れられない。

0240名無しの笛の踊り

02/04/14 21:02ID:???

そういえばアバドの旧録音の最終楽章のエンディング、
ニ長調じゃなくて変ホ長調に聴こえた人っています？

0241名無しの笛の踊り

02/04/14 21:10ID:xuQbSGRk

アバド旧盤の終楽章ラストティンパニの音が小さいという不満が
よくきかれたが今度の新盤はバンバン鳴らしている。
>>239
なるほど。「愛が私に語ること」・・・官能的な方の愛だったのかな。
新盤は速めのテンポで実に良い。この楽章の流れはコツを会得したという感じ。

0242名無しの笛の踊り

02/04/15 00:44ID:VwCEAsUs

>>224
届いたんで早速聴いてみた。
朝比奈のマーラーがこんなにイイと思いませんでした。
推薦してくれた人、ありがとう。ネタ抜きで感謝。

0243名無しの笛の踊り

02/04/15 11:58ID:???

>>241
だけど最後のティンパニはフォルテ１個なんだよな。

0244名無しの笛の踊り

02/04/15 23:27ID:???

アバド盤１楽章で３回寝た。催眠効果があるのか？
ヴェールがかかった音質とアバドのメリハリのない指揮で退屈だ。
２枚目はままなのにね。

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