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好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番

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0001名無しの笛の踊りNGNG
マーラーを少年の頃から聴き初めて早や二十ウン年。
ちょっと前までマーラーといえば、マラ7やマラ10のクック版が最高!!とイキがってた
時期があるけど、段々おじさんになってくると、マラ3の穏やかさが心に染み渡るんだよね。
パンの行進ではじまり、風のそよぎ・・・動物の鳴き声、人間の声を経て最後「愛」に至る
展開は、まさにマーラー、いや音楽を聴く歓びここにあり!!って感じだよね。

感銘を受けた演奏は沢山あるけど、その中で漏れの持ってるCDを紹介する。
感銘を受けた演奏を順々に並べてみた。一応順位だ。勿論異議はあるだろう。そういった
意見は歓迎する。

1  バーンスタイン・NPO(DG新盤)  やっぱ別格でしょう。
2  レヴァイン・CSO          元気ハツラツ!
3  メータ・LAP            この頃のメーターはイイ!!
4  シノーポリ・PO           吉田秀和氏も絶賛
5  ギーレン・SWR           正攻法で美しい
6  ショルティ・CSO          金管の凄さはNO1
7  小澤征爾・BSO           小澤のマーラーでは最も成功してる
8  ハイティンク・ACO(1983ライブ)  大熱演
9  ベリティーニ・CRO         美しいマラ3
以下>>2へ・・・
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>51
だから死を意識してはいたけどそのころは死に際には結構遠かったんだってば。
0053名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりバーンスタインの演奏は
彼の最高傑作じゃないかな。
0054名無しの笛の踊りNGNG
漏れも9番より3番のフィナーレだ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタイン聴いたことないんだよな。
俺はバーンスタインの最高傑作は2番だとおもってるけど
もっといいか?
もちろん新録だろ?
0056名無しの笛の踊りNGNG
どっちのフィナーレが好きかで
そいつの「死が近い」度がわかりそう。
005751NGNG
>>52
わかった。「死を意識して書いた」に訂正するよ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
よし,久しぶりに聴いてみよう。
今日ようやく暇になったんだ。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>55
バーンスタイン新盤は感動もの。必聴!
0060名無しの笛の踊りNGNG
3番のCDどれも高すぎ!!
2500円以下でお薦めはないのか。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>60
朝比奈盤1500円
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>61
朝比奈以外にいいね。漏れは好きだよ。オケは下手だけど。
0063名無しの笛の踊りNGNG
昔はバーンスタイン盤、2枚組みで6000円ぐらいしたよね。
今は安いよなあ。
0064名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈以外にいいのか。1500円なら聞いてみようかな。
ギーレンも安いぞ。だれか感想求む。
0065名無しの笛の踊りNGNG
あの巨大な編成は一度は生を聴かねばならないといえよう。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>48
>>50
漏れも禿道。漏れのはLDだけど。
ハイティンコは退屈じゃない象。
0067名無しの笛の踊りNGNG
ショルティのが最高、って人は居ませんか??。好きなんだけどなあ、コレ
0068名無しの笛の踊りNGNG
>65

去年、ブーレーズ、ウィーンフィルで聞いたぞ、ヘヘ、いいだろ

>67

同意、特に1楽章
0069名無しの笛の踊りNGNG
この曲の出だしの行進曲って明らかにブラームスの第一のフィナーレのパロディ
だろ。
あれがどういう意図なのかいまだに理解出来ない。
ブラームスに対する皮肉?それとも賛美のつもりか?
どちらにせよいきなり他人のパクリで始まる曲って前代未聞だったはず。
三番の評価がイマイチなのはそこらあたりも関係あるのでは?
0070名無しの笛の踊りNGNG
>この曲の出だしの行進曲って明らかにブラームスの第一のフィナーレのパロディ
だろ。

いわれてみればそうやね。
初めて知った
ちょっと感動
0071名無しの笛の踊りNGNG
形は似てても雰囲気が全然違うからなあ。
マーラーはよくパロディやるんじゃないの?
タイタンの3楽章も有名な民謡だし。
形を借りてきてその上に自分らしさを盛り付けていく
というのは優れた作曲家の手腕のみせどころだと思う。
0072名無しの笛の踊りNGNG
3番の評価ってあんまりきいたことないけど、
イマイチなのか?
0073名無しの笛の踊りNGNG
ブル8の1楽章もベト9の1楽章のパロディだしね。
0074名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインとニューヨークフィルのマラ3は青盤でも出ていて、
グラモフォン盤以上に集中度、燃焼度の高い演奏が聴けるYO
0075長々スマソNGNG
>>72
演奏機会が極端に少ないからではないですか?

この曲にはいろいろな思い出があるなぁ。
マーラーの聴き始めがこれだったから水槽やってたオレにとってはショックでかかったな。
ショルティのやつ。

中学の修学旅行の新幹線の中で1楽章聴いて意気揚揚になり、
そこで出会ったガイドさんに一目惚れするも次の日には交代で帰りの新幹線では終楽章で涙。
卒業する時にもう一回会いに行って銀河の中で1楽章聴いて・・・(略)、
着いたら着いたでそのガイドさん遠方へ出張中と聴いて帰りの銀河では終楽章・・・(略)。
ホロ苦いな。

いちばんの名演は、バーンスタインの追悼記念でメータがスピーチした後の終楽章。
両者とも特段好きではなかったけど、音楽の優しさをはじめて感じた厨房のころ・・・
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>75
>卒業する時にもう一回会いに行って

Σ( ̄ロ ̄lll) マ、マジか!?
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>67
「3番」と言えばやはりショルティ/シカゴ響でしょう
輝くような音色、率直で包容力の大きい表現
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
ショルテイ/ロンドン響もすごかった。
0079名無しの笛の踊りNGNG
ホーレンシュタインは意外に颯爽とした名演だ。
この複雑な曲を、全体像を良くつかんで演奏している。
ただ音が平たくて損しているんだよなー。
たしか第3はクレンペラーも評価していたので録音が
残っていれば良かったのに。CDは持っていないが
ベルティーニもテレビで見ただけだが凄い演奏だった
と思う。
0080名無しの笛の踊りNGNG
スレ違いだけど、こんなのあったんだって。朝比奈もけっこうやるじゃん、ってか。
コピペ。

38 :名無しの笛の踊り :02/03/05 12:00
マラ3の評があったよ。ここでも入手しにくいと書いてる。朝比奈のマーラーって
聴いたことないから、ちょっと驚いた。
http://www.musicweb.force9.co.uk/music/Mahler/Mahler3.htm
Another spacious account of the first movement can be found on a Canyon Classics recording
that't hard to find but well worth seeking out.
Make no mistake, this is a great recording of this work, one worthy of a much wider circulation
and a fitting example of the fine Japanese Mahler tradition which Takashi Asahina can himself
take a lot of credit for.
0081名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈、ほんとに1500円なの?
008281NGNG
ゴメソ、もうひとつだけ朝比奈質問。
3番以外にマーラーの録音っていくつあるの。
0083名無しの笛の踊りNGNG
冒頭のホルンだけど、3小節目ってショスタコの交響詩10月の第2テーマに使われているよ。
0084名無しの笛の踊りNGNG
冒頭のホルンだけど、3小節目がショスタコの交響詩「10月」の第2テーマに使われている。
知っている人いた?
0085名無しの笛の踊りNGNG
10年位前かな。
ベルティーニがケルン放響だったかと東京でチクルスをやったんだが、
そのときの3番は感動的な名演だった。今でも忘れられない。

バーンスタインの新盤もいいんだけど、
漏れには終楽章のテンポがちょっと遅すぎる。

0086名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタが作品別単独スレ乱立して顰蹙を買ったのに
今こういう同種のスレを立てる>>1の神経が理解できない。
0087名無しの笛の踊りNGNG
銀河銀河っていうからまた某大河アニメを持ち出す奴がでてきたのかと
おもたよ。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>86
同意。
0089名無しの笛の踊りNGNG
昨年末にブーレーズ、VPOのライヴをNHK-FMで放送していた。
かなりの名演だった。
DATに録って何度も聞いている。
この曲はCDになっても確実に2枚必要だが、DATだと入れ替えの作業の必要がなく
集中できてよい。この曲の鑑賞は生が一番、次がDATだね。
0090名無しの笛の踊りNGNG
とにかく、作品の良さは認めるが
「スレを立てまくるマラヲタ逝ってよし!」と言われるのはイヤだから
こっちに移動しよう。

グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/
0091名無しの笛の踊りNGNG
ティルソン・トーマス/ロンドン響(sony)は名演です
けど忘れられてますな
0092名無しの笛の踊りNGNG
 個人的にはデカい曲だけど色々小ネタが多くて好き。
特に3楽章。
0093名無しの笛の踊りNGNG
というわけで、このスレは以降sage進行でお願いいたします…>all
0094名無しの笛の踊りNGNG
第5楽章にフルートにB♭が出てくるけど吹けるの?
0095名無しの笛の踊りNGNG
いきなりageてしまったスマソ
0096名無しの笛の踊りNGNG
このスレ何でこう伸びるのか判らないけど(w
尼桶でこの曲演ったとき乗せてもらったのは楽しかったです。
0097 NGNG
90に同意するんでsageで書くよ。

>>81
大地の歌と2番がありますよ。
ただし、1500円ってのは大地で、2と3は2000円だと思う。
朝比奈は中公新書の対談の中で、「大地は、日本人がやる意義がある」
ってなことを言っていたような記憶がある。
009881NGNG
>>97
Sanx。2番や3番の2000円は高くはないね。
漏れもこれからマラスレに書く。んだからsage。
0099名無しの笛の踊りNGNG
マラヲタはブルヲタより品がいい
0100名無しの笛の踊りNGNG
ほう
0101名無しの笛の踊りNGNG
ゴメン sageるの忘れた。99
100get
0102名無しの笛の踊りNGNG
100getもできんかた 鬱
0103名無しの笛の踊りNGNG
94様
低いシ♭は他の交響曲にも出てくるよ(思いつくところだと5番のフィナーレ)。
特別にジョイント(紙でも作れる!?)を付けて吹く人もいるし、
たいてい他の楽器と重なってるから無視しちゃう人もいる。
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>103
sageでお願いします
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>104
sageでお願いします
0106104NGNG
俺があげちゃった、スマソ
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>103
なるほど。良くあるファゴットのAみたいにジョイントをつけるんですか。
そういえばあの部分は女声合唱と重なってますね。
アルトフルートで吹く猛者はいないのだろうか(笑
0108名無しの笛の踊りNGNG
全く取り上げられてないようですが、ラトルのはどうなんでしょう?
個人的には気に入ってるんですが。例えば一楽章では、対旋律というよりもむしろ、いろんな旋律がバラバラに絡み合う様が
きちんと表現されてたり(金管を押さえて木管を聴かせてみたり…)。各要素が「歌」として捉えられてるような気がしました。

今までは各楽章がバラバラで、それぞれ別々の世界を表現してるように感じたのですが、ラトルのを聴いて全ては
第一楽章冒頭のメロディの発展のように思われ、最終的に6楽章でそれが、純粋器楽によるポリフォニー
で表現されてゆく様は、なんていって良いやら。

もちろん、ホモフォニーチックに扱っても美しいのですが。ラトルのは(あとナガノのやつも)6楽章が非常にポリフォニックに
感じられるのです。
0109名無しの笛の踊りNGNG
ように感じたのですが、ラトルのを聴いて全ては

一楽章冒頭のメロディの発展のように思われ、最終的に6楽章でそれが、純粋器楽によるポリフォニー





で表現されてゆく様は、なんていって良いやら。
0110名無しの笛の踊りNGNG
ラトル盤は4楽章で木管にポルタメントかけてるよね?
これ、この前のブーレーズ/Wphでも同じようにやっていたけど、
他にやってるのある??あれはとても効果的だよね。
ラトル盤といえば、4楽章以外は、
1楽章冒頭でファンファーレの後に急ブレーキかけるのと、
6楽章最後の疾走ぶり(?)がなんといっても印象的。
ポリフォニックという意味では、ブーレーズ/Wphの6楽章はマジびっくりしたよ。
いまさらこの曲からこういう表情がきこえてくるとは....
ブーレーズのマーラーの中では、間違いなく最高の演奏だと思った。
0111名無しの笛の踊りNGNG
ここってsage進行だったのね...スマソ
0112名無しの笛の踊りNGNG
昔福永陽一郎、という評論家、指揮者がいた。死線をさまよった闘病のあと、
回復して始めに聴いた曲が、マーラー3番の終楽章だった。
謙虚さを知り、おのれの限界を見つめたときに、この曲のよさに気づくのさ。
0113127NGNG
おれじゃねーよ。こんな低脳と一緒にすんな!
0114名無しの笛の踊りNGNG
愛聴盤はティルソントーマス/ロンドン響なんだけどな。
第1楽章なんか緊迫感ただよってていいよ。終楽章はやわらかいしね。
すくなくとも、バーンシュタイン/ニューヨーク、ホレンシュタイン/ロンドン
よりははるかによかった。
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>113
誤爆??
0116名無しの笛の踊りNGNG
オーボエのポルタメント(グリッサンド)はスコアにそういう指示があるからねぇ
第3番はトロンボーンやテューバにもグリッサンドが指定されている、マーラーとしても珍しい曲。
0117名無しの笛の踊りNGNG
マラ3の1楽章のトロンボーンソロが激しく好き。
自転車に乗りながら口ずさむのが最高!!
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117
あのソロで最高なのはどの演奏だろう?
悲哀や寂寥感が伝わってくる演奏があの部分には望ましいと思うのだけれど…

ショルティ/シカゴのフリードマン(Trb)のはちょっと力強すぎるような。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118
>ショルティ/シカゴのフリードマン(Trb)のはちょっと力強すぎるような。

1回目のソロは確かに巨大なレンジに圧倒されるが
2回目は180度うってかわって非常に柔らかく吹かれている
ここまで鮮やかに吹き分けられた演奏もないだろう
0120名無しの笛の踊りNGNG
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17364541
これ、いくらで買えるかな??
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>120
チャイじゃないから、そんなに上がらないと思われ・・・・
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>121
ここはsage進行ですよ。
0123 NGNG
>>85
あれは泣いたよ。
あと俺はミトプーのケルンものと、オケが下手糞満点のシューリヒトがすき。
0124名無しの笛の踊りNGNG
一楽章の葬送行進曲みたいな音楽って、
何か意味あるのですか?
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>117
アバド・ベルリンフィルの大阪公演アルントのソロはよかった。
特に第一楽章後半のソロはとてもトロンボーンとは思えない
音色でした。今度のCDもアルントのソロを聞きたい。
バーンスタイン・ニューヨークフィルの新盤はあのアレッシー
が吹いているのですか?
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>125
1985年入団だそうだから、それ以降の録音なら彼が吹いてることになるね。>アレッシ
0127名無しの笛の踊りNGNG
age
0128名無しの笛の踊りNGNG
バルビローリ、ハレ管、レナルト、新星日饗が
終楽章に限ればベスト。
新星は下手ながらレナルトの指揮は感動的、
一聴の価値あり。
バースタイン盤も確かに凄いが、
なぜかあまり手がのびない。。
0129名無しの笛の踊りNGNG
そうそう、レナルトのは実演を聴いたけど、この人のマーラーは結構良い。
安いしね。いつもオケがしょぼいのが難だけど・・・
0130名無しの笛の踊りNGNG
ポストホルンがうまい演奏は?
いつも小さすぎて、よく聞こえないんですが。
0131名無しの笛の踊りNGNG
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  糞スレあげるぞー
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>128-129
テレビでやってたやつかな?
お決まりで金管へたってなかった?
0133名無しの笛の踊りNGNG
テンシュテット指揮NDRを聴かずして語るべからず。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>130
>ポストホルンがうまい演奏は?

アドルフ・ハーセス@シカゴ響を聴いてみて下さい
0135名無しの笛の踊りNGNG
コーダがもうすこし長く派手だったらオーディオチェック用の曲として
もっと知名度があがっていたかもしれない。
0136名無しの笛の踊りNGNG
>135
そんな聴かれかたしたって何の意味もねーよ。
0137名無しの笛の踊りNGNG
マーラーでは、これと第4が嫌いだな。
ほかは好き、あるいは気にならないのに何故?
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>137
漏れも少し前までそうだった。しかし、今では3番と4番を一番聴く。
そして「巨人」が偉大な曲に思えてきたのだから、マーラーは奥が深い。
0139名無しの笛の踊りNGNG
全然話題にはならんが、
ジョルダン/スイス・ロマンド管のライブ(FNAC)
がお気に入り。
0140名無しの笛の踊りNGNG
評判良くないのかもしれないけどさー
漏れインバルのマラ3は結構好きなのよ。
とろんぼんも、バーンスタインのアレッシのより好き。変態かなあ?
0141名無しの笛の踊りNGNG
演奏自体が変態なので気にすることはないでしょう。
0142名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズのマラ3萌え〜
0143名無しの笛の踊りNGNG
変な質問でごめん、
一枚CDでおすすめはありますか?
0144名無しの笛の踊りNGNG
この曲って鞭がでてくるんだっけ?
0145名無しの笛の踊りNGNG
蝋です
0146名無しの笛の踊りNGNG
鞭と蝋燭が出てくるんですか?
0147名無しの笛の踊りNGNG
出るっつうか、使うって感じ?
0148名無しの笛の踊りNGNG
いきなり叩くんですか?
0149名無しの笛の踊りNGNG
そう。ハンパじゃねえよ。
0150名無しの笛の踊りNGNG
ええ、いきなり容赦無く叩きますよ。
0151名無しの笛の踊りNGNG
指揮者を叩くの?
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