トップページ⇒classical
244コメント65KB

好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
マーラーを少年の頃から聴き初めて早や二十ウン年。
ちょっと前までマーラーといえば、マラ７やマラ１０のクック版が最高！！とイキがってた
時期があるけど、段々おじさんになってくると、マラ３の穏やかさが心に染み渡るんだよね。
パンの行進ではじまり、風のそよぎ・・・動物の鳴き声、人間の声を経て最後「愛」に至る
展開は、まさにマーラー、いや音楽を聴く歓びここにあり！！って感じだよね。

感銘を受けた演奏は沢山あるけど、その中で漏れの持ってるＣＤを紹介する。
感銘を受けた演奏を順々に並べてみた。一応順位だ。勿論異議はあるだろう。そういった
意見は歓迎する。

１　　バーンスタイン・ＮＰＯ（ＤＧ新盤）　　やっぱ別格でしょう。
２　　レヴァイン・ＣＳＯ　　　　　　　　　　元気ハツラツ！
３　　メータ・ＬＡＰ　　　　　　　　　　　　この頃のメーターはイイ！！
４　　シノーポリ・ＰＯ　　　　　　　　　　　吉田秀和氏も絶賛
５　　ギーレン・ＳＷＲ　　　　　　　　　　　正攻法で美しい
６　　ショルティ・ＣＳＯ　　　　　　　　　　金管の凄さはＮＯ１
７　　小澤征爾・ＢＳＯ　　　　　　　　　　　小澤のマーラーでは最も成功してる
８　　ハイティンク・ＡＣＯ（1983ライブ）　　大熱演
９　　ベリティーニ・ＣＲＯ　　　　　　　　　美しいマラ３
以下>>2へ・・・
0002名無しの笛の踊りNGNG
１０　ハイティンク・ＢＰＯ　　　　　　　　　ＢＰＯの底力
１１　テンシュテット・ＬＰＯ　　　　　　　　不気味なマラ３
１２　朝比奈・大フィル　　　　　　　　　　　ブルックナーより買い
１３　アバド・ＶＰＯ　　　　　　　　　　　　優しいマラ３
１４　サロネン・ＬＡＰ　　　　　　　　　　　録音最優秀
１５　クーベリック・ＢＲＯ（1967ライブ）　　スタジオ録音よりイイ！！
１６　ホーレンシュタイン・ＬＳＯ　　　　　　録音が良ければ！！
１７　バーンスタイン・ＮＰＯ（ＣＢＳ旧盤）　新盤があるので・・・
１８　インバル・ＦＲＯ　　　　　　　　　　　インバルの弱点？
１９　クーベリック・ＢＲＯ（1967スタジオ）　平穏　急ぎすぎ？
２０　マゼール・ＶＰＯ　　　　　　　　　　　遅すぎ、最後まで聴けない

後は、アバドの新盤期待。ブレーズの新盤も・・・・
0003勉ちゃんNGNG
バルビローニ・
0004名無しの笛の踊りNGNG
いい年こいてオナニースレかよ。
しかも単独スレ立てやがって。
マーラーのスレあるだろ、そこでやれよ。
あと、このスレの削除依頼、自分で出して来い。
0005名無しの笛の踊りNGNG
漏れも昨日、数年ぶりにマラ３聴いて感動したので、
このスレみてびっくり！

昔はただの暗い曲だと思ってたけど、後期に比べれば
ぜんぜんそんなことないですよね。
0006名無しの笛の踊りNGNG
ageてやるｗ
0007名無しの笛の踊りNGNG
>>6の要望にお答えして


>>1
氏ね
0008アシストNGNG
>>1
どうぞ。
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
0009名無しの笛の踊りNGNG
荒れたスレだ。マラ３好きだけど・・・・
0010名無しの笛の踊りNGNG
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰●　●陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部●　　　●部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部●　　　●部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部●　　　●部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部●　　　●部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰●　●陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
0011名無しの笛の踊りNGNG
あ〜あ！！落ちてゆく〜〜
0012名無しの笛の踊りNGNG
>9,10
マラだけに＊＊＊＊か？
0013名無しの笛の踊りNGNG
単独で語る価値のある曲。
俺なんか高校生のときには一日3回聴いてたぞ。
つまり家に帰ったら寝るまでだ。
あのときはバーンスタインの旧盤。

いまでもこれを聴くと、あのころの自分に戻る。

おかげで、音楽で生活する今の自分がある。

なんとでも言え。
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>12
ageんなヴォケ
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>13
自分の主観を人に押し付けるのはよくないと思います。
マーラーのスレもあるのに。マナーは守りましょう。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>13
氏ね
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>16
てめーが死ね。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>17
>>15にも何か言ったら(w
0019　　NGNG
マーラーは第6楽章を「愛について」と命名したのですよ。
あなたがたは子供のように罵倒しあって恥ずかしくないのですか。
音楽の神様に。
0020名無しの笛の踊りNGNG
この世は殺伐としている。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>13
>>単独で語る価値のある曲。

俺は第一楽章とそれ以後にわけて語りたいな。
長いからよ。
0022名無しの笛の踊りNGNG
>>19
3番は殺伐から愛への曲なのでこれでいいのだ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
ズルズルと落ちると思ったが復活してきたぞ（ｗ
0024148NGNG
くそみてー
0025名無しの笛の踊りNGNG
マーラースレに帰れよ
0026名無しの笛の踊りNGNG
なんのこっちゃさっぱりﾜｶﾗﾝ曲だ。
一楽章の再現部直前にいきなり現れるスネアは何？
重たくなったりﾉｰﾃﾝｷになったり支離滅裂な曲。
0027名無しの笛の踊りNGNG
ベルティーニ/都響の３番はどうだったよ。
0028名無しの笛の踊りNGNG
ポストホルンのソロって、なんの意味よ？
なんで郵便屋さんがこんなメロディー吹くの？
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>25
ブルもたくさんあるからいいのだ。
0030　　NGNG
最初に聴いたのがテンシュテット/LPOのスタジオ録音盤でそれこそ
わけワカランかった。その後アバド/VPO盤聴いて納得した（ﾊｧﾄ
ｵｹも録音もいいしね（ﾊｧﾄﾊｧﾄ
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>28
ドイツではああなのでは？
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>27
涙するひと続出よ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>29
潰したろ、ブル単独スレ（4番以外は）
0034名無しの笛の踊りNGNG
長大な曲の最後で緩やかに盛りあがるフィナーレが好きだ。
この曲のまえと後ではマーラーは変わったとおもう。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>33
4番なんてブルの中でかなりくだらない部類に入るだろ。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>35
そういう話じゃないんだが･･･
0037名無しの笛の踊りNGNG
いつも思うけど、マラ９とか聴いて感動してるやつは厨房だんね。
３番サイコー>>1と胴衣
0038　　NGNG
なんだかだ言ってみんなﾏﾗ3スキナクセニ
0039名無しの笛の踊りNGNG
わからん奴がいるのがわからん。
一日野山を歩いてみるがよい。
大自然に向かって、「左右対称ではない」とか
「均斉がとれてない」とかいうようなもんだ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
マラ９はあまりにも死のイメージで語られるがマーラーは結構元気だった。
0041名無しの笛の踊りNGNG
あっもちろんマーラー3番のことね。
0042　　NGNG
いちばん長いところがよい。長篇小説の楽しさと同じ。
0043名無しの笛の踊りNGNG
おまえら、３番と９番の終楽章のどっちが大事なのか！！
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>28
マーラーは楽器にこだわるからね
ポストホルンを初め、テノールホルン、ハンマー
シンバル付き太鼓、マンドリン、ギター、カウベル・・

３番の場合も、楽器の音色より
音楽にマッチした、のどかなイメージの楽器ということで
ポストホルンを指定したのではないか
ポストホルンらしいのはソロ出だしの
分散和音だけだろう
（実際はこのソロはコルネットで演奏するようだ）
0045名無しの笛の踊りNGNG
あっもちろん41は39のことね。
0046名無しの笛の踊りNGNG
長いからちょっと聴いただけでは冒頭が印象に残るくらいでよくわかりませんよね。
気長に聴くのが良いかとおもいます。
0047名無しの笛の踊りNGNG
糞スレ立てたと後悔した>>1ですが、盛り上がって何よりです（藁
0048名無しの笛の踊りNGNG
で結局みんな誰の演奏がすきよ。
俺はなぜかハイティンク/BPO
オケのパワーよ。
0049名無しの笛の踊りNGNG
９番の終楽章も大事だが、３番の２楽章ごもっと大事
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>48
禿同　ＤＶＤで見ると最高
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>43
今の俺にとっては死に際のマーラーが書いた９番より愛に満ちた３番の終楽章のほうが
共感できる。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>51
だから死を意識してはいたけどそのころは死に際には結構遠かったんだってば。
0053名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりバーンスタインの演奏は
彼の最高傑作じゃないかな。
0054名無しの笛の踊りNGNG
漏れも９番より３番のフィナーレだ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタイン聴いたことないんだよな。
俺はバーンスタインの最高傑作は２番だとおもってるけど
もっといいか？
もちろん新録だろ？
0056名無しの笛の踊りNGNG
どっちのフィナーレが好きかで
そいつの「死が近い」度がわかりそう。
005751NGNG
>>52
わかった。「死を意識して書いた」に訂正するよ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
よし，久しぶりに聴いてみよう。
今日ようやく暇になったんだ。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>55
バーンスタイン新盤は感動もの。必聴！
0060名無しの笛の踊りNGNG
３番のＣＤどれも高すぎ！！
２５００円以下でお薦めはないのか。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>60
朝比奈盤1500円
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>61
朝比奈以外にいいね。漏れは好きだよ。オケは下手だけど。
0063名無しの笛の踊りNGNG
昔はバーンスタイン盤、２枚組みで６０００円ぐらいしたよね。
今は安いよなあ。
0064名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈以外にいいのか。１５００円なら聞いてみようかな。
ギーレンも安いぞ。だれか感想求む。
0065名無しの笛の踊りNGNG
あの巨大な編成は一度は生を聴かねばならないといえよう。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>48
>>50
漏れも禿道。漏れのはLDだけど。
ハイティンコは退屈じゃない象。
0067名無しの笛の踊りNGNG
ショルティのが最高、って人は居ませんか？？。好きなんだけどなあ、コレ
0068名無しの笛の踊りNGNG
>65

去年、ブーレーズ、ウィーンフィルで聞いたぞ、ヘヘ、いいだろ

＞67

同意、特に１楽章
0069名無しの笛の踊りNGNG
この曲の出だしの行進曲って明らかにブラームスの第一のフィナーレのパロディ
だろ。
あれがどういう意図なのかいまだに理解出来ない。
ブラームスに対する皮肉？それとも賛美のつもりか？
どちらにせよいきなり他人のパクリで始まる曲って前代未聞だったはず。
三番の評価がイマイチなのはそこらあたりも関係あるのでは？
0070名無しの笛の踊りNGNG
>この曲の出だしの行進曲って明らかにブラームスの第一のフィナーレのパロディ
だろ。

いわれてみればそうやね。
初めて知った
ちょっと感動
0071名無しの笛の踊りNGNG
形は似てても雰囲気が全然違うからなあ。
マーラーはよくパロディやるんじゃないの？
タイタンの３楽章も有名な民謡だし。
形を借りてきてその上に自分らしさを盛り付けていく
というのは優れた作曲家の手腕のみせどころだと思う。
0072名無しの笛の踊りNGNG
３番の評価ってあんまりきいたことないけど、
イマイチなのか？
0073名無しの笛の踊りNGNG
ブル８の１楽章もベト９の１楽章のパロディだしね。
0074名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインとニューヨークフィルのマラ３は青盤でも出ていて、
グラモフォン盤以上に集中度、燃焼度の高い演奏が聴けるYO
0075長々ｽﾏｿNGNG
>>72
演奏機会が極端に少ないからではないですか？

この曲にはいろいろな思い出があるなぁ。
マーラーの聴き始めがこれだったから水槽やってたオレにとってはショックでかかったな。
ショルティのやつ。

中学の修学旅行の新幹線の中で１楽章聴いて意気揚揚になり、
そこで出会ったガイドさんに一目惚れするも次の日には交代で帰りの新幹線では終楽章で涙。
卒業する時にもう一回会いに行って銀河の中で１楽章聴いて・・・（略）、
着いたら着いたでそのガイドさん遠方へ出張中と聴いて帰りの銀河では終楽章・・・（略）。
ホロ苦いな。

いちばんの名演は、バーンスタインの追悼記念でメータがスピーチした後の終楽章。
両者とも特段好きではなかったけど、音楽の優しさをはじめて感じた厨房のころ・・・
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>75
＞卒業する時にもう一回会いに行って

Σ(￣ロ￣ｌｌｌ) マ、マジか！？
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>67
「３番」と言えばやはりショルティ/シカゴ響でしょう
輝くような音色、率直で包容力の大きい表現
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
ショルテイ／ロンドン響もすごかった。
0079名無しの笛の踊りNGNG
ホーレンシュタインは意外に颯爽とした名演だ。
この複雑な曲を、全体像を良くつかんで演奏している。
ただ音が平たくて損しているんだよなー。
たしか第３はクレンペラーも評価していたので録音が
残っていれば良かったのに。ＣＤは持っていないが
ベルティーニもテレビで見ただけだが凄い演奏だった
と思う。
0080名無しの笛の踊りNGNG
スレ違いだけど、こんなのあったんだって。朝比奈もけっこうやるじゃん、ってか。
コピペ。

38 ：名無しの笛の踊り ：02/03/05 12:00
マラ3の評があったよ。ここでも入手しにくいと書いてる。朝比奈のマーラーって
聴いたことないから、ちょっと驚いた。
http://www.musicweb.force9.co.uk/music/Mahler/Mahler3.htm
Another spacious account of the first movement can be found on a Canyon Classics recording
that't hard to find but well worth seeking out.
Make no mistake, this is a great recording of this work, one worthy of a much wider circulation
and a fitting example of the fine Japanese Mahler tradition which Takashi Asahina can himself
take a lot of credit for.
0081名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈、ほんとに1500円なの?
008281NGNG
ゴメソ、もうひとつだけ朝比奈質問。
3番以外にマーラーの録音っていくつあるの。
0083名無しの笛の踊りNGNG
冒頭のホルンだけど、３小節目ってショスタコの交響詩１０月の第２テーマに使われているよ。
0084名無しの笛の踊りNGNG
冒頭のホルンだけど、３小節目がショスタコの交響詩「１０月」の第２テーマに使われている。
知っている人いた？
0085名無しの笛の踊りNGNG
１０年位前かな。
ベルティーニがケルン放響だったかと東京でチクルスをやったんだが、
そのときの３番は感動的な名演だった。今でも忘れられない。

バーンスタインの新盤もいいんだけど、
漏れには終楽章のテンポがちょっと遅すぎる。

0086名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタが作品別単独スレ乱立して顰蹙を買ったのに
今こういう同種のスレを立てる>>1の神経が理解できない。
0087名無しの笛の踊りNGNG
銀河銀河っていうからまた某大河アニメを持ち出す奴がでてきたのかと
おもたよ。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>86
同意。
0089名無しの笛の踊りNGNG
昨年末にブーレーズ、VPOのライヴをNHK-FMで放送していた。
かなりの名演だった。
DATに録って何度も聞いている。
この曲はCDになっても確実に２枚必要だが、DATだと入れ替えの作業の必要がなく
集中できてよい。この曲の鑑賞は生が一番、次がDATだね。
0090名無しの笛の踊りNGNG
とにかく、作品の良さは認めるが
「スレを立てまくるマラヲタ逝ってよし！」と言われるのはイヤだから
こっちに移動しよう。

グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/
0091名無しの笛の踊りNGNG
ティルソン・トーマス/ロンドン響（sony）は名演です
けど忘れられてますな
0092名無しの笛の踊りNGNG
　個人的にはデカい曲だけど色々小ネタが多くて好き。
特に３楽章。
0093名無しの笛の踊りNGNG
というわけで、このスレは以降sage進行でお願いいたします…＞all
0094名無しの笛の踊りNGNG
第5楽章にフルートにB♭が出てくるけど吹けるの？
0095名無しの笛の踊りNGNG
いきなりageてしまったｽﾏｿ
0096名無しの笛の踊りNGNG
このスレ何でこう伸びるのか判らないけど（ｗ
尼桶でこの曲演ったとき乗せてもらったのは楽しかったです。
0097　NGNG
90に同意するんでsageで書くよ。

>>81
大地の歌と２番がありますよ。
ただし、１５００円ってのは大地で、２と３は２０００円だと思う。
朝比奈は中公新書の対談の中で、「大地は、日本人がやる意義がある」
ってなことを言っていたような記憶がある。
009881NGNG
>>97
Sanx。2番や3番の2000円は高くはないね。
漏れもこれからマラスレに書く。んだからsage。
0099名無しの笛の踊りNGNG
マラヲタはブルヲタより品がいい
0100名無しの笛の踊りNGNG
ほう
0101名無しの笛の踊りNGNG
ゴメン　sageるの忘れた。99
100get
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています