【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
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0001なつい
NGNG結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0002アホか。
NGNGエキセントリックな選曲をする人や、webで過激な言動を取る人が目立つから
前スレで叩かれたんだろう。
独学の人が多いかと思ったけどそうでもないみたいだし、滅茶苦茶なショパン
バラード２番を弾いた厨房（本人は大満足）に「悪いことは言わないからバッハを
勉強しなさい」と諭す大人もいるらしい。
どうあがいても素人ピアノ自慢大会なのだから、寄ってたかって叩くのは可哀想。
全然擁護になってないけど、まあいいか。
0003名無しの笛の踊り
NGNGなんかＴ大に対して相当鬱憤たまってんのと違う？
0004名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.amanogawa.to/
誰も書きこんでないから使い放題だぞ。
ちなみに管理人はＴ大生（Ｗ
0005名無しの笛の踊り
NGNG芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと速く弾けるっていう人は演奏アップしてねん
0006名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free016.htm
0007名無しの笛の踊り
NGNGしてないってのはなぜなのかな？
0008名無しの笛の踊り
NGNGレコードにするにしては、マニアックすぎて無理でしょ。
ふつー聴きたくねーもん
はやいだけで、音楽なおざり、音なおざりのもんなんて。
速いのはすごいことだけどね。
でもそれだけ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG件の人物は練習をほとんどしないって聞いたことがある。
耳コピして弾いたシフラ編のドナウも
通して演奏したのは本番が初めてだったとか。
もとからピアニストになる気なんかさらさらないんじゃないの？
それであれだけ弾けちゃうわけだから真面目にやってる専門の人は面白くないだろうね。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGその通り。おいそれとは演奏できないからね。
ある意味オリンピックの100m走に近いものがあると思う。
既に10秒切るタイムが記録されているところに11秒の人はわざわざ出てこない。
たとえ「芸術的」に演奏しようが10秒切っている演奏の前では存在意義は薄いから。
なお、ＣＤになっているのはシフラ、カツァリス、ヴォロドスの３者のみ。
いずれも技巧が売りの「メダリスト」たちと言って良かろう。
0012名無しの笛の踊り
NGNG単純技巧面だけ見てもそんなに完成されてるわけでないのは分かる。
でも、ビデオで見ると、技巧派のプロでも苦しさを見せそうな所を、
涼しい顔して弾いてたりするんだよなぁこの人
天性の技巧の持ち主なのは確かだとはおもう
シフラ編曲の熊蜂がどこまで難しいのかは分からないけど
交互オクターヴだったら、アムラン演奏ののハン狂２のカデンツァなんかのがすごいよね?
きちんとコントロールされてるし
0013名無しの笛の踊り
NGNGやっぱムズいんだろうな。
0014名無しの笛の踊り
NGNG今、シフラ編聞いて、ドギモ抜かれたのですが・・
0015名無しの笛の踊り
NGNGただの大学生。確か数学科だったと思う。（違ってたらスマソ）
0016名無しの笛の踊り
NGNG久しぶりに聴いてみたけど，やっぱ凄いね。嘘っぽいくらい。
（特に開始５〜６秒の加速するところとか。思わず笑ってシマタ。）
大したことないとか言ってる人もいるみたいだけど，
ここに書き込んでいる人ってそんなに凄いの？
0017名無しの笛の踊り
NGNG拍手も少ないし。
0018名無しの笛の踊り
NGNG必死の形相で弾いてるんならまだしも、らくらく弾いてる感じだよ
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGこれ１曲で演奏旅行に出かけても良いのでは。
大道芸人みたいだけど（藁
0021名無しの笛の踊り
NGNGヘンに持ち上げすぎな書き込みが見られるのですが。
初見だったとか、通して弾いたのはこの録音の時が
初めてだったとか、本当でしょうか・・・。
サイバーコンサートってどういう経緯での録音なのか
よく分かりませんが、ライヴ録音にしろマイクを前にした録音にしろ、
初見で弾いたり練習不足の状態でぶっつけで弾いたりするのはヘンだと思いますけど。
そんな状況のお膳立てがなくても、十分凄いのは分かりますから。
私はカプースチンが特に凄いと思いました。
ヴィルトォーゾで名を馳せたピアニストの60年代ライヴ録音と
言われても、信じてしまいそうです。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGそれ、聞いてから判断するよ。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGそれからつめていく楽しみが先にあるから。
早く弾くだけ、がまずできないようじゃどうしようもない。
0026名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず驚きました。。。
0027名無しの笛の踊り
NGNG勘違いレスがつく前に論点の整理を
・「速く弾ける」のは良いこと
・「速く弾く」のが良いこととは言っていない
以上誤解のなきように
0028名無しの笛の踊り
NGNG否定しうる具体例を示す、即ち、実演をアップするのが良い。
全曲でなくとも
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
の部分だけ弾いたものでも良い。
たった８小節の楽譜なんだから30分もあれば完成できるはず。
音源のアップの仕方が分からんヤツは質問しろ。
以上。
002928
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGさせない？ 漏れはバカテクおっけーだよ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG建設的なスレになっていいかも。
誰かちょこちょこっと弾いてちょちょこっとうぷしてくれ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG前スレで暴れてるキチガイが頭に血が上って立てた駄スレか。 ﾜﾗ
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG17 Debussy：アラベスク
が気になるのは俺だけか？
これも妙なアレンジしてたら笑えるけどな〈藁
0036名無しの笛の踊り
NGNG00371
NGNG違う違う。
最近のクラ板にはないくらいレス消費が激しかったじゃん。
そんなにみんなが夢中になる話題なら続編を用意してあげなくちゃね、くらいの
気持ちよん。
ちなみに自分は怪員ではありませーん。
0038名無しの笛の踊り
NGNG試しに弾いてみたけど♪＝150くらいなら簡単ですね
Ｕ氏は♪＝240くらい？？
0040名無しの笛の踊り
NGNG他の人は精彩に欠く演奏もちらほら。
ま、プロだってみんなそんなイイ演奏してるとは限らないかも。
生演奏だしね。
当方、ホロヴィッツのカルメン変奏曲やったことあるけど、
飽きてすぐやめた。（ヘタで弾けなかった、、、）
0041名無しの笛の踊り
NGNGはイタタばかり・・・
いつかの演奏会、無理やり連れてかれた時、けったいな現代作品弾くなあ
と思って、あとで聞いたらスクリャビンＯＰ４２−５って事があった（ｗ
0042名無しの笛の踊り
NGNG人の演奏の粗って自分でその曲練習したとき急にわかってくるものなんだけど。
0043名無しの笛の踊り
NGNG人の演奏のすごさって自分でその曲練習したとき急にわかってくるものなんだけど。
0044名無しの笛の踊り
NGNG関係ない話題に逃げないように
0045名無しの笛の踊り
NGNG開始５秒〜６秒のところで瞬間最大風速♪＝240いってるっぽいよ
0046名無しの笛の踊り
NGNG１小節１秒か。すご・・・
0047名無しの笛の踊り
NGNG簡単そうに弾いてるのを見て自分でもやってみると実は難しいっていうのはある
0048名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGクレッシェンド、デクレッシェンド、リズム変え、ｆｆ、ｆ、ｍｆ、ｐ、ｐｐ
でのひきわけ。
やりましょうね！
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG涼しい顔してピアノ弾くのはあたりまえだと思うんですが。
つらい顔したりすると、そこの部分に脳みその制御が行ってしまうから
脳みその処理能力のムダ使いです。
ムダに体揺らしたりして弾く人はダメだと思う。真の才能ではない。
パデレフスキ、モイセイヴィッチ、ルービンシュタイン........アムラン、リベッタ
本当に凄いと思える人は誰も無駄な体の揺れはないぜ。
いつから「体を揺らして弾きなさい」って教育するようになったんだ？（ｗ
0053名無しの笛の踊り
NGNGあれでなんでミスらんのか不思議。。。
0054名無しの笛の踊り
NGNGリベッタって誰？
0055名無しの笛の踊り
NGNG例えば握力測る時に、歯を食いしばった方が強い力が出るだろう？
それを、歯を食いしばる事に無駄な労力をつかってるから、
顎の力を抜けばもっと強い握力が出せるっていえるかな？
0056名無しの笛の踊り
NGNG同意
>>52
「ムダに体揺らしたりして弾く人はダメだと思う。真の才能ではない。
パデレフスキ、モイセイヴィッチ、ルービンシュタイン........アムラン、リベッタ
本当に凄いと思える人は誰も無駄な体の揺れはないぜ。」
この部分は同意。でも顔は別だと思う。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG魔王だったかのオクターヴの連続奏法で
足に力をぐっと入れるだったか、膝と膝を強く押しつけるようにふんばるんだったか
忘れたけど、そうすると楽に弾けるというプロのピアニストの証言もあるね。
個人的なものかもしれないが、
いずれにせよ、人体のメカニズムを単純化しすぎて考えてはいけないと思う
0059名無しの笛の踊り
NGNG公式ＨＰ
www.francescolibetta.com/
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG経験してるの？
0063名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん
0064名無しの笛の踊り
NGNG栴檀は双葉より芳し
0065名無しの笛の踊り
NGNG何じゃこのナルシストまるだしの日記は、
と思ったらシフラの演奏がアップしてあったのか。
http://www.mirai.ne.jp/~tomimasu/1/cziffra-bee.mp3
なかなか頑張ってはいるが比較するとやはり別ものだな
「天才と呼びなさい」 （Ｗ
0066名無しの笛の踊り
NGNG次なる挑戦者を求む
0067名無しの笛の踊り
NGNG手の動きという面では、格闘家にでも練習させたほうが、もっと速く弾けそう。（練習する根気が続けば、だけど）
0068名無しの笛の踊り
NGNG誰も「うまい」なんてことは書いていないでしょ？
所詮「うまい」なんてのは主観入りまくりの意味のない賛辞。
あくまでも正しい表現は「凄い」や「驚くべき」や「人間技とは思えない」や「誰にも真似のできない」などであるべき。
0069名無しの笛の踊り
NGNG＞格闘家にでも練習させたほうが、もっと速く弾けそう
無責任なこと書くなよ。そんなわけねぇだろ。
0070名無しの笛の踊り
NGNG「指はとても速いが、うまくない。」
「うまい」ってのは、こういう風に使うんですよ。
0071名無しの笛の踊り
NGNGピアノ技巧と手わざって結構関連あったりするよ。
ホロヴィッツが兆速オクターブを身につけるためにボクシング習ってた、って話知らない?
0072名無しの笛の踊り
NGNGほら釣れた
主観入りまくりの「うまい」
0073名無しの笛の踊り
NGNGゴミを拾えと、ランナーにいうことは意味のないことだけど、
ピアノで演奏することに関して言うなら、
そもそも、マラソンをピアノの例えに出したことが、
おかしいような。
ピアノはどちらかと言えば、
フィギュアスケートの方に、近いでしょう。
四回転ばっかりやっても、意味ない。
必ずしも、四回転出来なくても、
三回転半やステップ表現力でもって
魅了してくれる演奏だってある。
四回転に固執するあまり、
音楽をするという本質を見失っていては
意味がない。
そういう演奏とシフラを比べるのはいかがなものかと。
0074名無しの笛の踊り
NGNG半ば同意。
けど前人未到の５回転ジャンプできること自体はもの凄いことなのでは？
しかもスケート一筋で育ってきたわけではない一般人が趣味でいきなり飛んでいるんですよ？
0075名無しの笛の踊り
NGNGといって説得力があるのは５回転ジャンプできる人だけ。
できる人間が「こんなの大したことないですよ」というのは認める。
0076名無しの笛の踊り
NGNGあるけど、やっぱり下手だった。
自分のテクニックが追いつかない曲を選択してるのが印象的だった。
少しでも、見栄えのする曲弾きたかったのかもしれないけど、ぼろぼろ・・。
趣味だから、楽しんでていいけど。
0077名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ指が回るんだから、その技術を音楽のために使って欲しいね。
「クマンバチ」なに弾いてるんだかさっぱりわかりません。というか、
聴かせるために弾いている訳ではないと言われてしまえばそれまでだが、
ま、一応音楽をやっているんだから聴衆に解るように弾いて意義がある
と思うのだが。世界最高速まことに結構ですが、どんなに速くても、
なにやってるんだか判るように弾いてほしいな。難しいでしょうけど。
とりあえず、どれだけ速く弾けるかのとりあえずのチャレンジなのだと
言われても、あたしにはどうもね〜。などという意見が出て、そこから
議論が深まるなんていいんじゃないかと思われ。
0078名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、早いところは早く弾けるようにするのは当たり前だけど、
ただの鍵盤たたきじゃね。
007973
NGNGそうです。凄いです。
誰かが、シフラより上手いとか言っていたでしょう？
それについての、発言です。
でも、ピアノを美しく歌わせたりすることは
彼等にはたぶん出来ないでしょう。
ピアノをする以上、そういう要素を抜きにして、
五回転出来るから凄い凄いというのは、
素直に私は思えません。
そもそも、ピアノを美しく
歌わせることを出来ない彼等が、
本当の意味で五回転出来ているかどうかも疑問・・。
実際に五回転しているというよりは、
五回転の残像っぽいような。
シフラは確実に回転してますよ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG「本業じゃないけど速いし正確でしょ」と言われて
はぁ、そりゃたいしたもんだ、って感じ。
その人が達意の文章が書ける（打てる）かどうか、
そして読者が感動したり面白いと思うかどうかは全く別の問題。
0081名無しの笛の踊り
NGNG確かに上手いヤツは桁外れに上手い。
以前中村博子のエッセイで、会の人間がプロコフィエフのピアノ協奏曲２番の
ピアノパートを弾くのを見て仰天したそうな。（そりゃ驚くわな）
ピアニストになるよう真剣に説得したが断られたそうだ。
言っちゃあ悪いが、連中はピアノのテクニックで頂点を極めれば良いという
考えなんじゃないか？
ピアノ芸術の発展に寄与しようという心意気は感じられず、むしろスポーツに
近い感覚で「ピアノアスリート」の世界一を目指しているような気がする。
0082名無しの笛の踊り
NGNG＞なに弾いてるんだかさっぱりわかりません。
御愁傷様です。事故か何かで聴覚を失われてしまったのでしょうか。
いつの日か耳が完治して音楽を楽しめるようになることを祈っております。
0083名無しの笛の踊り
NGNG「うまい」「へた」論争。
そんな主観的で意味のない言葉を連呼して自分を騙しきることができるというのはある意味驚嘆に値すると思う。
世の中凄いやつはいくらでもいるんだな。。。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
というのは貴重で面白いテーマですね。これが議論になるところが凄い！
0086うーん。
NGNG同意です。
超絶技巧系の曲とか、速い演奏ってそのときは「わーすげえっ！」と思うし、
演奏会なんかでも実際盛り上がるけど、あとで残るモノが希薄なの。
ホロヴィッツだったら、チャイコン３楽章の爆裂オクターブよりも、晩年に弾いた
モーツァルトのソナタなどで聴かせてくれた「歌」の方に衝撃と魅力を感じます。
ポロポロン、って感じに弾いてるんだけど、タッチ、ペダルを含め音色のコントロール
がすごい。ホロヴィッツ以外の誰もできない歌を聴いたと思った。ｶﾞｸｶﾞｸ震えがきたよ。
自分も速く弾くこと、迫力ある演奏で威圧することが格好いいと思っていたんだけど、
あれを聴いて考えを変えました。モーツァルトのソナタは折に触れていろいろ練習して
ますが、本当に深いし難しい。でも、それが楽しくもあります。
技巧系の演奏をしたい人はやっぱり自己顕示欲が旺盛だと思う（自分もそうだったし）。
でも「俺を見ろ！聴いてくれ！どうだすげえだろ！」って叫びまくる演奏より、小さな
声でも、たどたどしくてもいいから自分の言葉で綴った歌を聴かせて欲しいと思う。
0087名無しの笛の踊り
NGNG＞でも、ピアノを美しく歌わせたりすることは彼等にはたぶん出来ないでしょう。
もちろんあなたにも。
0088名無しの笛の踊り
NGNG最後の一行のひらがな一文字変えるだけでそれなりに同意できる文章になるんだけどねぇ。
さてどこでしょう？
0089名無しの笛の踊り
NGNGそういう見方もできますな
0090名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>63の演奏は凄い。誰にも真似のできない演奏であることは確か。
・演奏会に>>63のような演奏「も」期待して足を運ぶお客さんもいる。
・>>63の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示せば信頼できる。
以上の事柄から演繹的に議論を進めていって欲しい。
009173
NGNGそういう演奏を期待する客がいる以上、
63の演奏は、意味があるものなんでしょう。
それぞれの価値観の違いですね。
価値観の違うもの同士の議論は
しばしば不毛になります。
0092名無しの笛の踊り
NGNG早速>>63を聴いてみたのですが、文字通りドギモを抜かれました。
ここでは下手だとかって叩かれているようですが、
ピアノやっている人にとっては、こんな演奏大したことないんでしょうか？
少なくとも私には衝撃の演奏でした。（何度も繰り返し聴いています。）
以上、素人のたわごとでした。
0093名無しの笛の踊り
NGNGそんなにまとめちゃうと抵抗勢力が反論を書き込めなくなっちゃうよ。
あとは聴きに行くお客さんのことを悪く言うくらいしか残されていないじゃんか。
0094名無しの笛の踊り
NGNGアスキーアートをペーストしまくるという簡単な手が。
0095名無しの笛の踊り
NGNG雌雄が決した以上、抵抗勢力がコピペ荒らしにくるはずなんだが。
0096名無しの笛の踊り
NGNGかなりピアノの怪ｼﾝﾊﾟの自演くさいね。
不自然な書き込みだなぁ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGあのね音楽やピアノをする身なら、
別の価値観に耳を傾けてみようとか、
そういう気持ち持った方がいいですよ。
抵抗勢力と、片づけてしまうようなことをしないで。
凄いと言うことを認めた上で
ちゃんと論じてる人も沢山いるでしょう？
0099名無しの笛の踊り
NGNG上手い、下手という一見客観的実は主観的な言葉でごまかすよりも、
はっきりと「好き」、「嫌い」で示すべきだろう。
俺は好きだね。はっきり言って楽器を弾くという行為の評価軸としては
ことはこういう名人芸、曲芸師的な要素が多分にある。
その極北を極めているという点で、（例え他の要素がどんなにだめだったとしても）
高評価に値すると思う。
称賛に値すると思う。
0100名無しの笛の踊り
NGNG＞凄いと言うことを認めた上でちゃんと論じてる人も沢山いるでしょう？
皆さんがそうなら何も問題はないわけです。
何弾いてるか分からん、とかうそぶく人がいるからややこしいことになるんですよ。
明らかに凄い演奏なんだから素直にそれを認めたらいいのに。
0101９９
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