【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
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0001なつい
NGNG結局最後は関係者の宣伝に終わった上記スレ。
体育会系ピアノバカどもも、それを叩く厨房も好きなだけ書けや。
0102名無しの笛の踊り
NGNGとはっきり言えばいいわけですよ。
そうすれば何も問題はない。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
それが当たり前の状態。
みんながあの演奏大好きだったら気持ち悪いじゃないですか。
でもあの演奏が凄い、っていうのは客観的な事実。
そこを認めることができないのはおかしいと思います。
そういういい加減なこと言っている人には何かコンプレックスがあるのではと邪推したくもなります。
0103名無しの笛の踊り
NGNGあなたの
「明らかに凄い」
という価値観も、
入る耳によれば、違う場合もあるってことを
あなたは、認めようとはしないのですか？
ピアニズムや音楽を大切にする人で
耳のいい人なら、
あなた達の、ある意味偏った価値観で
満ちあふれたこの掲示板を見て
思わず言いたくなる気持ちもわかりますよ。
相手のことを言うなら、
あなたも自分の発言をもう少し
考えられたほうがいいのでは。
0104名無しの笛の踊り
NGNGありふれた、誰にでもできる演奏だと仰るのですか？
いや、100歩譲って、他に誰かひとりでもあの演奏が可能な人が貴方の回りにいますか？
確かに持ち上げ過ぎだと思われるレスもありますが、
それも素直に「凄い」と認めない人がいるから生じるのではないでしょうか。
まずは自分の耳で聴き感じたことを素直に表現する、
これさえ出来ない人が音楽の美しさを語るなんておかしいと思いませんか？
0105103
NGNG思ってませんよ。ちなみに。
いくつか上にも書いてますが。
ただ、他人の発言のせいばっかりにしないで
バランスの取れた意見については
聴く耳をもってはいかがですか？
と書いているんです。
あなたも、自分の了見の狭さ
少しは認めようとなさってはいかがですか？
0106名無しの笛の踊り
NGNG「客観的に」「凄い」という主張は成立していないと思うのだが。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGあほちゃうの？
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG＞「明らかに凄い」という価値観も、入る耳によれば、違う場合もある
と書きつつ本当は凄いと思っているんですね。
素直じゃない人ですね。
0111名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>111の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>111のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>111の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。
0114名無しの笛の踊り
NGNG読むがヒマあったら聴け、暇人。どうせ１分チョイだ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いがわかれる演奏というのは、概してある意味で「面白い」と思います。
最終的に好きになるかどうかはご本人次第ですが、そうしていく内に、
ご自分の好みの方向性も見えてくると思います（と、私自身にも言い聞かせてます）。
0116名無しの笛の踊り
NGNG言葉で、言葉の定義が人によって違うからいつまでたっても
議論がかみ合わない。
で、いきなりですがレーダーチャートっていうグラフあるじゃないですか。
評価軸が複数ある６角形とか５角形のグラフ。
その評価軸にいい演奏の要素といわれているものをとったとすると、
たとえばいい音楽・いい演奏ってのはそのグラフが比較的
高い水準でまんべんなくバランスがとれているっていう
形だと思うんですよ。まあ人によっちゃそんなのは退屈な演奏だっていうかもしれんけど。
でもねこの演奏はそのうちの一つの項目、まあ「メカニック」だか「指が早く動く」か知りませんが
とにかく異常に突出しているわけですよね。
だからいい演奏かどうかっていうと、それは疑問に思わざるを得ないと思う点も多々ある。
けれど、その一項目について突出している点についてはどうあがいても
これは認めざるを得ないわけです。それを例えば「凄い」という言葉で表現している人がいる。
凄いっていうから議論が堂々巡りしているけど、
「いい悪いはともかく演奏のある一点について異常に突出している演奏」であることは
間違いないと思います。
0117名無しの笛の踊り
NGNGピアニズムとか音楽的とかいう見地に
基づいた価値観について耳かさないんだから
0118名無しの笛の踊り
NGNG「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
というのは貴重で面白いテーマですね。これが議論になるところが凄い！
0119名無しの笛の踊り
NGNG・速ぇぇ
・よく指回るなこいつ
・なに弾いてるかわからん
以上です。
俺は単純に「すごいなあ」と思ったよ。
ただあれを聴いて「ふうん」としか思わない人もいるだろう。
それは当然のことだ。
ただ俺としては生まれて始めて見るもの、聴くものには何らかの興味を示す。
世界に1億円持ってる奴なんていっぱいいるだろうが、
それでも「俺、1億持ってるよ」という奴には「おお！すげえ」と思うことだろう。
俺はこんなことでも「凄い」と思うが、そう思わない人もたくさんいることは間違いない。
このスレには「何でお前は凄いと思わんのだ？」と言う人がいるが、
そんな事言ったってなんになる？
思わん人は思わんものだ。
ゴキブリを気持ち悪いと思う人はたくさんいるだろうが、
なんとも思わない人だってたくさんいるんだから。
0120名無しの笛の踊り
NGNGシフラより植松さんのは上手いらしいです。
0121名無しの笛の踊り
NGNG音楽的かどうかなんてすぐにわからんからなあ
0122名無しの笛の踊り
NGNGまた議論の摺り替えじゃの。世話のやけるやっちゃ。
誰が「いい演奏」なんて言ったんじゃい。
それじゃぁ「上手い」「下手」と言うのと同じだということが分からんのかのぅ？
結局「いい演奏」＝おぬしの好きな演奏ということじゃろ？？
そんな議論にはなんの価値もないじゃろうて。
0123119
NGNGやはり人それぞれ、ものの見方、感じ方、捉え方多様にあるわけでして、
たとえあの演奏が植松氏にしかできないとしても、
「あ、そう」ぐらいにしか思わなくたってなんら不思議はないはず。
「なんで〜思わないの（しないの）？」というのはそれこそ主観の押し付け。
押し付けられるほうにとってはさぞ迷惑なことでしょう。
俺は単純に「凄い！」と思いましたが。
0124名無しの笛の踊り
NGNGちゃんとよく読みなさいよおじさん。酒飲んでるのか？
0125名無しの笛の踊り
NGNGレーダーチャートの話を出すならちゃんと熊ん蜂の演奏ばかり集めて考えてよね。
この曲の場合どんな形のチャートが（多くの人にとって）魅力的な演奏になるか分かる？
それは決して満遍なくバランスのとれた形ではないよね？
ショパンのバラ４とかのチャートと比較しちゃ駄目よ！
0126名無しの笛の踊り
NGNGなにゆってんの。
くまんばちだって立派な音楽ですよ。
シフラやカツァリスのの聞いてみ。
ぞくぞくするよ。
0127名無しの笛の踊り
NGNG同意。
で、実際のところ凄くないって思う人ってどれくらいいるのカナ？
0128名無しの笛の踊り
NGNGここ本当に日本語読めないやつ多いね。要するに
＞凄いっていうから議論が堂々巡りしているけど、
＞「いい悪いはともかく演奏のある一点について異常に突出している演奏」であることは
＞間違いないと思います。
結論はここだろ。
まあ１１６もいい演奏とか言い出すからそっちに引っかかる奴が出てくるんだけど。
0129名無しの笛の踊り
NGNGぜひ美しく弾いてね。テンポは遅くていいから。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGお前が議論を堂堂巡りさせてる張本人だ。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGどういう風に仕上がるのか興味ある！
是非聴いてみたい。
0134名無しの笛の踊り
NGNGスケール美しく弾けなくても、近現代は格好がつくからね。
とりあえずは。
0135P会員
NGNG彼はゴドフスキーのパッサカリアを15分台で弾くんだけど、
（これだってナナサコフを除けば世界最速だよ）
それより遅いアムランの奴のほうが、おれは感動した。
Uさんの熊ん蜂をシフラより凄いとか思おうが、それはそいつらの勝手だけど、
おそらく世の中の殆どはシフラの演奏聞かせたらそっち支持すると思うよ。
0136名無しの笛の踊り
NGNGという近似式は大多数の方にとって成立し得ないのでしょうか？
0137名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず>>111の演奏は感動を呼ぶぜ！！
0138名無しの笛の踊り
NGNGしないでしょうな。
メカニックは、指が早くということの
常識的な前提として
美しくピアノを弾けるという
ことがあるからな・・
0139名無しの笛の踊り
NGNG禿同。15分台で弾いたからって何が嬉しい？
0140名無しの笛の踊り
NGNGでもシフラは大好きよん。
0141名無しの笛の踊り
NGNG楽壇的には好まれないからねえ。
時代が悪かったよね・・・・
0142名無しの笛の踊り
NGNG汚い演奏だろ・・
0143名無しの笛の踊り
NGNG文字通り
「一般大学の趣味でピアノをやっているだけの学生を一流ピアニストと比較して叩く」
っていうスレなんだな、ここは。
0144名無しの笛の踊り
NGNGその通りです。
ずっと、技巧技巧で育てられてきて、今、苦労してます。
芸術ははやり、廃れがあるから、今後も不安。
また、いつか技巧の時代がくればいいけど。
最近、芸高も芸大も、入試ではテクニック重視じゃないもんね。
ＯＰ１０−３やシューマンのソナタみたいに
技巧的には優しい曲を、いかに魅力的に弾くか？
が勝負。
0145名無しの笛の踊り
NGNG（形）［文］ク すご・し
（1）ぞっとするほど恐ろしく思う。たいそう気味が悪い。「―・い目つきでにらまれる」「―・い絶壁」
（2）常識では考えられないほどの能力・力をもっている。並はずれている。「―・い怪力」「―・い根性」
（3）恐ろしいほどすぐれている。ぞっとするほどすばらしい。「―・い性能の車」「―・い腕前」「―・い美人」
（4）程度がはなはだしい。「デパートは―・いこみようだ」→すごく（凄く）
（5）ひどくものさびしい。ぞっとするほど荒涼としている。「かれがれなる虫の音に松風―・く吹きあはせて/源氏（賢木）」「古畑の岨（そば）の立つ木にゐる鳩の友呼ぶ声の―・き夕暮/新古今（雑中）」
（6）ぞっと身にしみて寒気を感じるようだ。鬼気迫るようなおそろしさだ。
衝撃を受けて、ぞっと身にしみるさまの意が原義。平安時代から見える語で、
良い意味でも悪い意味でも用いられた。
近代以降、心理的圧迫感を伴わない用法が生じた
［派生］ ――さ（名）――さ（名）
俺的には５だな(w
0146名無しの笛の踊り
NGNGま、シンフォニックエチュードやらトッカータよりゃましかもしれんが。
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG（3）恐ろしいほどすぐれている。ぞっとするほどすばらしい。
っていうか「―・い腕前」ってそのままじゃん。
0149名無しの笛の踊り
NGNG正直ｽｹﾞｪ。驚いたよ。
それだけ。
話が噛み合ってないのは単に
お互いの陣営で求めてる像が違うだけじゃないかと。
肯定派は「大道芸、上等」な感じだし、
否定派は彼をピアニストとしてみようとしてるんじゃ？
時速170kmで球が投げられるヤツがいて
「彼は松坂より速い球を投げられる。よって松坂より凄い」
って言われてもネェ。
そいつは「速い球を投げられる人」なだけで、
「ピッチャー」じゃないから。
もっと言えば、コレで喜んでるヤツらは
ピアノ演奏を聴く必然性がないんじゃないか？
凄いのなら何でもいいんじゃないの？
0150名無しの笛の踊り
NGNGで、ずっと技巧で育てられるとどれくらい「凄い」レベルに達するのかな？？
とりあえず８小節弾いてみて〜
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
ちゃんと弾けたらアップしてねん。
0151名無しの笛の踊り
NGNG私の頃は、リストの軽やかさが必須でしたよ。＞芸高
今は、せいぜい、リスト出されても、小人の・・・とかため息かな。
シューマンの２番は手が小さくなければ、あまり困難な
課題ではないと思うけど。
0152名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>111の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>111のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>111の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。
0153名無しの笛の踊り
NGNG一部の人が超絶系ばっかり強調するから…ブツブツ…。
って誰か言ってた。
0154名無しの笛の踊り
NGNGイギリス組曲２番、ショパンのエチュード３番、シューマン２番だけ？
0155名無しの笛の踊り
NGNGまあ170キロの球があさっての方向飛んでく人だね。あえて野球で評価するなら。
勿論試合じゃ使えない。（＝ピアノじゃ飯を食えない。ましてやシフラより凄いなんて）
いい先生について教え込めば、アムラン越えられる「素材｣だけど、本人にその気もないようだし。
数学やってたほうが幸せだと思う。
0156名無しの笛の踊り
NGNG松坂より速いなら、純粋に評価されるでしょ。
つべこべ言わずにすごい。
大道芸上等、下品なピアノ万歳という見地では、
植松さんの演奏は、評価されるべきなんだろうね。
0157名無しの笛の踊り
NGNGちなみに挑戦者は今のところ１名だけです。
http://www.mirai.ne.jp/~tomimasu/1/cziffra-bee.mp3
なかなか頑張っていますよ。
0158名無しの笛の踊り
NGNGそれってハメリンと同じだね。可哀想に。
0159名無しの笛の踊り
NGNG不思議に納得。
0160名無しの笛の踊り
NGNG＞もっと言えば、コレで喜んでるヤツらは
＞ピアノ演奏を聴く必然性がないんじゃないか？
＞凄いのなら何でもいいんじゃないの？
確かにその通りだが、ここで「凄い」といってる奴らは
別にこの演奏で満足してはいないだろう。
0161１４４
NGNG目前の演奏会が終わったら、譜読みしてみます。
0162名無しの笛の踊り
NGNGそういうこと。コントロールさえ良ければプロとして十分やっていける。
まぁ、そんな仮定の話は意味がないんだけどね。
でも凄いし誰にも真似できないことは確か。
0163名無しの笛の踊り
NGNG植松のこの演奏はそんなにあさっての方向に飛んでいってはないと思われる。
0164名無しの笛の踊り
NGNGおいおいこれくらい初見で弾けるんじゃないの？
たった８小節だぞ？
0165名無しの笛の踊り
NGNG逃げられたんだよ。気付けよな。
0166名無しの笛の踊り
NGNG全部じゃないの？
0167149
NGNGそうそう。そんな感じ。(w
ただ、否定する気はない。
>>156
だから凄いっつってんじゃん。
ｽｹﾞｪｽｹﾞｪ。
でも俺にとってその「凄さ」は
マスクマンがやる手品なんかと同じ程度の価値なんだ。
余人に適わぬ演奏という意味では、足でピアノを弾いたっていい。
そういう評価をU氏に与えたいのかと、ふと疑問。
0168名無しの笛の踊り
NGNG３度の飯よりも超絶技巧がお好きな貴方！
芸術より大道芸的ピアニズムが好きな貴方！
これが本物の超絶技巧、是非御一聴あれ。
あなたの度胆を抜くこと請け合い。
正真正銘世界最速のリムスキー・コルサコフ＝シフラ：「熊ん蜂の飛行」
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID086&COMPOSER=all&PLAYER=all
楽譜はこちら
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Rimsky02.gif
もっと凄い演奏ができるっていう人は演奏アップしてねん（←これが重要）
現在のところ挑戦者は１名。次はあなたの番だ！
0169名無しの笛の踊り
NGNGさすがにマスクマンの手品よりはインパクトが強いと思われ
0170名無しの笛の踊り
NGNG今クラ板でもっとも消費してるスレだろう。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGちょっとびっくりしたね。
今のところ>>123あたりがまともなレスだな。
同意。
彼の演奏そのものについて全く触れていないのがよろし。
0173名無しの笛の踊り
NGNGって言ってんのに、なんで「音を美しく」とか「音楽的に」とかいう勘違いレスがつくの？
そんなものはこの曲で追求すべき要素ではないでしょう。
もちろん美しい音であることにこしたことはないけど
Ｕ氏の音だってそんなに忌み嫌うほどひどい音とは思えない。
（っていうかリアルオーディオの圧縮音で比較したら可哀想でしょ？）
0174名無しの笛の踊り
NGNG＞今クラ板でもっとも消費してるスレだろう。
みなさんこういう曲によくも悪くも興味あるんですね。
0175名無しの笛の踊り
NGNG勘違いな発言ばっかしてた厨房はどこいった？
0176名無しの笛の踊り
NGNGたしかに。
実際目の前で演奏されたら正直ビビるだろうね。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGそれも一種の感動なのでは？
感動っていってもいつもいつも涙を流すばっかりじゃないからね。
たまには凄すぎて笑ってしまうような感動だってあるんじゃないかな。
あるいは100mを９秒で走るヤツを見たときに感じる思いに近いかも。
0180名無しの笛の踊り
NGNGず〜っとチェックしている人にはウザいよね。
まぁ初めて見た人にも分かるようにってことでしょ。
0181名無しの笛の踊り
NGNG・客観的に見て>>168の演奏は超人的。おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
・演奏会の楽しみの一つとして>>168のような演奏を期待するお客さんも沢山いる。
・>>168の演奏が「上手い」という人も「下手」という人もいる。
・「上手い」・「下手」という評価は多分に主観的なので「上手いか下手か」といった議論は無意味。
・「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
以上の事柄は前提として良いか考えて欲しい。
また、もし以上の事柄を前提として認めるのなら、そこから演繹的に議論を進めていって欲しい。
なお、くだらない煽りにはレスをつけないこと。以上。
0182名無しの笛の踊り
NGNGそれも168とまとめて定期うpすれば？
0183名無しの笛の踊り
NGNGしかし「熊蜂の飛行」ってつまんない曲だね。
「猫踏んじゃった」を超高速で弾かれても馬鹿馬鹿しいのと同じ。
曲芸みせられても、何とも思わん。アメリカやヨーロッパに行けば、
同じような「曲芸仲間」は腐るほどいると思われ。
0185名無しの笛の踊り
NGNGシフラの自作自演を聴いてね（はあと
0186名無しの笛の踊り
NGNG>>181によると
＞腐るほどいると思われ。
というのは「他にもできる人はいると思う」という類いの意見も主観でしかないので無意味。実例を示すべき。
また、
＞アメリカやヨーロッパに行けば
というのはジャパンコンプレックスの顕れなのか、と考えさせられる。
最後に、
＞「猫踏んじゃった」を超高速で弾かれても馬鹿馬鹿しいのと同じ。
あの演奏を聴いてそのような感想を抱くとは、類い稀な感性をお持ちのようですね。
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG決めつけるもなにもＵ氏の演奏の出番が近付くとお客さんは増えるYO
それより何でそんなにむかついてるのかな〜
0189名無しの笛の踊り
NGNG>>おいそれとは真似のできない演奏だと言える。
>それも君の主観。
では真似できることを示す具体例をあげよ
0190名無しの笛の踊り
NGNGいくら頑張ってもお客さんがこないんでクサってるんだよ。
0191名無しの笛の踊り
NGNG速弾き熊蜂だけというのは、寂しいねえ。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアの演奏に興味を持つ前に偉大なピアニストの演奏に触れなさい。
0194名無しの笛の踊り
NGNG熊蜂とかショパンのエチュードとかを全速力で弾くわけよ。
タイムと技術の総合得点で争う。
優勝者にはトロフィーと「頭の回転がよくなる」4倍速速聴デッキを贈呈。
0195名無しの笛の踊り
NGNGどれもこれも世界最速、「真似できない」演奏だから。
0196名無しの笛の踊り
NGNG正直ここまで時間がかかるとは思わなかったけど、ようやく
「客観的に凄い」「他人には真似のできない演奏」
ということだけは受け入れられたようですね。
いや〜お疲れさまでした！
0197名無しの笛の踊り
NGNGでもナナサコフのほうがもっと凄いから個人的に入らないかな。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGあんな禿オヤジが。
ストリームで聴いた限りでは、誤入力っぽいのが多いような気がするから萎えた。
俺がMIDI作ってやるよ藁 とおもった
0200名無しの笛の踊り
NGNGひょっとしてジョークですか？
0201名無しの笛の踊り
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