今夜決着 !!世界１のピアノ!!
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0001名無しの笛の踊り
NGNGどのピアノが一番好きです？
0002名無しの笛の踊り
NGNGSTEINWAYに負けない個性があります。
0003リヒテル
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGそんなに良いですか？
0009名無しの笛の踊り
NGNGだから、アシュケナージの演奏も嫌っ!!
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG低域の弦を叩いた時の共鳴としての効果を求めてるらしい。
あんま、ベーゼン好きじゃないので、どーでも良いけど。
0012名無しの笛の踊り
NGNG晩年のグレングールドも愛用
0013名無しの笛の踊り
NGNGピアノというイデアを純粋にこの世に具現化したよーな。
良くも悪くもスタンダードだし。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG442で調律されると、ほかのYAMAHAとかKAWAIとかよりも
高く聴こえるんだけど、（音色的に）
どーかな？
0016リヒテルの音が好きと言ったら叩かれた
NGNGその頃YAMAHAは有名コンクールには専門の職人を派遣し、ピアノを
完璧な状態にして出場者がYAMAHAを選んで演奏するのに控えていた
そうだが、皆ろくすっぽ調整されていないスタインウェイを選んでい
たそうだ。今はどうなんでしょうね。
0017名無しの笛の踊り
NGNGベヒシュタインのピアノってどうなの？
0018チェルニー
NGNG戦前のベヒシュタインは大変素晴らしいピアノだったそうです。
戦後アメリカのメーカーに設計図が買収されて同じように作ったら大評判。
１９８０年後半今の社長が設計図を買い戻したり、
中小メーカーを買収してベヒシュタイン社を復活して、
早速フルコンサートグランドを作ったら戦前の音色復活。年寄りには大評判。
しかしスタインウエイに慣れた現在のピアニストには音が柔らかすぎて不評。
１９９９年か２０００年にスタインウエイ風にモデルチェンジしました。
最近ドイツの国際映画祭（「千と千尋の神隠し」が金熊賞取ったやつ）の
受賞会場のステージにベヒシュタインが置いてあった。誰が何弾いたの？
日本では世田谷に輸入総代理店があり、
１階のショールームにコンサートグランドが置いてあり弾く事が出来ます。
３年くらい前、モデルチェンジ前のコンサートグラントを弾かせてもらいました。
確かに音は軟らかく、少々癖のある音でしたが大変弾きやすいピアノでした。
当時は総アグラフで弦は一本張りでした。
0019チェルニー
NGNGその頃の出場者の親や先生は、大した楽器ではなかった頃のヤマハを知っていたため
使わせなかったという。
現在は質の高いヤマハのピアノと調律士が存在するので抵抗は無いって。
と言うより低品質のヤマハを知らない若い人が多いのが本音。
現在の国際コンクールに出品されているピアノは、各メーカーとも
特殊加工や特別仕様のピアノでヤマハだけでも１台２千万円以上する物。
けどコンクールでソロや協奏曲を集中的に弾かれると、
コンクール終了後には金属疲労で使い物にならなくなるとか。
0020名無しの笛の踊り
NGNGピアノは消耗品とは思ってたけど、そんなに短いとは
まるでレース用エンジン。
002116
NGNG値段は聞いたことがあったけど、力の入れようは凄いもんですね。
でも、ラジオで聞くくらいではそこまで凄いものとは想像できま
せんでした。会場で聞いてみたいもんだ。
0022名無しの笛の踊り
NGNGそんなかい？
0023＞１９
NGNG0024アホか。
NGNGソースは？お前の脳内だけだろ？
0025名無しの笛の踊り
NGNGどこの金属が疲労するのよ？まさか弦とか言わないよな。
ピアノはほとんどの部品が交換可能だが。それすら知らないのか。
特殊加工ってのも笑えるねえ。なにを示してるんだか。
本当に特殊加工が必要なのは高温多湿な地域へ輸出しているモデルだよ。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGスポンサーの関係？かなんかでスタ印ウェイじゃなきゃ優勝できないっつんで
みんなメンテナンスの行き届いてないスタ院ウェイで弾いてたんだって。
結局優勝者はナシだったけど。ホント？
９８年のチャイコンではヤマハが優勝したよねえ。ピアニストは忘れちゃったけど。（w
0028名無しの笛の踊り
NGNGあとカワイは？
0029アホか。
NGNGその噂はあった。というか、９５年も２０００年も同じ噂が出てる。
でも優勝者が出なかったのはまた別の理由。
１９８５年に優勝した人がその後どうなったか知らないのか？
亡命騒ぎを起こしたあげく、練習時間が取れずに演奏の質がガタ落ち。
以降、曲の解釈は独りよがりだし、日本でしか人気無いし。これじゃイカンってことで
審査を慎重にした結果９０／９５年は１位なし。さすがにそれもコンクールの権威に
かかわるっつーことで２０００年にユンディが優勝というわけ。
スタインウエイの圧力は結構すごいものがあるらしいけど、演奏家だっていろいろ
良い思いをさせてもらってるんだからお互い様だと思うが。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG下手くそな音大生がショパンを弾くための楽器だな。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGグロトリアン・シュタインベーク・・・名器！ただ日本での台数が少ない。
アポロ＝東洋楽器製造・・・手作りのモデルはなかなか良い。
但し値段も200万以上するよ。
漏れはやっぱスタイン。それも20年より以前のモデル。
0038名無しの笛の踊り
NGNG浜○国際ピアノコンは、ヤ○ハ＆カ○イ弾かなきゃ優勝できない。
特にＹはコンテスタントに相当な圧力とカネを使うので有名。
ファイナルでスタインウェイ使うヤツほとんどなし。
カ○イはチラホラ。ここはカネないからね。（ﾜﾗ
0039名無しの笛の踊り
NGNGっていうか、プレイエル使ってる人って
どれぐらいいるんだろうか．．．
0040名無しの笛の踊り
NGNG言いまわしに気を付けなさい。
私はカワイを所有しているが、他社と弾き比べて個性の違いこそあれ、一概に良いわるいは言えないと思うぞ。
確かに中高音が華美になる傾向があるのでショパンの曲に合うのかもしれないが。
0041名無しの笛の踊り
NGNGただしプラスチックだらけだよ〜ん！
0042名無しの笛の踊り
NGNG中身はシンメルだよ。現行モデルは。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGノミネート外？
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG通常のアップライトよりも同時間内の複数回の打鍵の多さが倍になるとかの独自のシステムも開発してたよね。
0047名無しの笛の踊り
NGNG鍵盤のアクションのところね。
でも樹脂の方が耐久性・経年劣化は良さそう。
0048名無しの笛の踊り
NGNG悪いか
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG悪い
0051名無しの笛の踊り
NGNGゲル・アポロ・・・イイ！（・∀・）
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG打鍵機構だけなら作れそうな仕組みですけど無理でしょうか。
音はどうでもいいから、タッチをめっちゃ重くしてトレーニングしたい。
弦どっかに売ってませんか。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG日本で持つのだったらメンテが万全じゃあないとうまく鳴らないらしい。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGブリュートナーイイヨ！ドイツ・ライプツィッヒね。
ただ、アクションの構造がチト古い。
つまり、スタインやヤマハのようなダブルスプリングではなくて、
未だにシングルスプリングにこだわっている。マア、これも粘りけのある
タッチで独特の良さがあるんだけど、連打が弾きにくい。値段も手頃。
フルコンでヤマハよりも安い。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGディアパソンは現在カワイの子会社です。
カワイの工場でカワイ、ディアパソン、ボストンを製造しています。
ディアパソンのコンサートグランドは一本張りの総アグラフだった筈です。
沖縄の多目的ホールに納入されてます。
0060チェルニー
NGNG中村紘子さんの本に書かれてました。（その本の中のピアノはスタインウエイ）
ヤマハの調律士の方に聞きましたが、コンクールあとのピアノは消耗が激しいため
アクションの一部を修理や交換しなきゃならないそうです。
ちなみに音大ピアノ科の学生が使ったピアノを買い取る場合はかなり安くなるそうです。
0061チェルニー
NGNGピアノを自作するのは不可能ではないでしょうか、修理でも大変なのに自作・・・
それよりご自分のピアノの鍵盤を重くする事は可能ですので、
お近くのピアノ調律士にご相談してみましょう。
0062名無しの笛の踊り
NGNGただ、ピアノの消耗と音大ピアノ科の学生のピアノの話はホントだけど。
006325
NGNG交換必要なのがアクションならわかる。けど、伝聞でものを書くのはやめな。
あと音大ピアノ科じゃなくても、酷使されたピアノの買い取りは安いよ。
リペアが大変だから当然。
なお現代のピアノは新品ほど良いというのが定説。酷使すると数年でガタがくるから、
メンテはこまめに。弦楽器などと違って、ピアノは消耗品なんです。
0064チェルニー
NGNG以後このような事の無いように気を付けます。失礼いたしました。
0065名無しの笛の踊り
NGNG例えば製造番号４３万以前のスタインウェイはリペアすると
かなり戻るが、最近のはかような復元力はありませぬ。
１９２０，３０年代のスタだったらメンテに気をつければ
１００年くらい持つみたいよ。
あとピアニストも変化してきている。ラフマニノフのため息の
でるような軽く柔軟なタッチは、いまではキーシン流の鉄骨の
かたまりに・・・とかね。
0066チェルニー
NGNG音にも影響してきていると調律士の方に聞きました。
そうなると近未来のピアノは電子ピアノのような鍵盤と
シゲル・カワイのような特殊素材を多用したアクションが主流に？
嗚呼、恐ろしい世界だ・・・
0067名無しの笛の踊り
NGNGちょっと話それるかもしんないけど、ｽﾏｿﾝ
0068チェルニー
NGNG当然ながら状態がよければそれだけの復元力があるわけで、相当使い込むと・・・
戦前の一流メーカーのピアノは不思議と復元力がいいみたい。なぜ？
ところで皆さんは、カーハート著「パリ左岸のピアノ工房」（新潮社）
をお読みになられましたか。
0069名無しの笛の踊り
NGNG10億円もするベーゼンドルファーがあると書いてあるが、
実際に直営店で見た事ある？2台くっついてるそうだが。
0070名無しの笛の踊り
NGNG＞バックハウス専用ベーゼンドルファーって気になる!!
３倍速です。
0071名無しの笛の踊り
NGNGでも、ＳＫモデルって評価高いのよね。自分もあれは音色が好き。
出てくる音が良ければ中身はどうでもいい、という考え方もあるし。
ＳＫに関しては相当に合理的だと思っております。あれと比較すると
ヤマハのＳシリーズなんかは愚直な印象。それが良さでもある。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG0074チェルニー
NGNGシゲル・カワイシリーズは他のシリーズに比べ、音の表現力が広がったらしいです。
ヤマハから何人か開発の人を引き抜いて設計させたそうで、
かなりカワイは力を入れて作ったようです。創業80？周年記念のモデル。
例のアクションは耐久性は抜群に良いのですが、センターピンを支えるクロスだけに湿気が溜り
動きが鈍くなる症状が出るのではないかと心配が・・・
温度と湿度を調節すれば問題はありませんね。
0075チェルシー
NGNG社員総動員体制だったのではないでしょうか。X-JAPANのYOSHIKIも買った
RX-Aと比べてどうですか？ 私は昔あったNX-40(KAWAI)がけっこう好きでした。鍵盤を底まで圧した時に感じるカチッとした感じが良かったな。
0076名無しの笛の踊り
NGNGアクションが古い構造でもさ。
0077チェルニー
NGNG学校の大ホールに戦前のコンサートグランドが置いてありました。
そうとうガタがきてて弾きにくかったのを憶えています。
あの音色だと弦の室内楽には結構相性がいいようです。
0078名無しの笛の踊り
NGNG皇帝は、最低音がAからさらに数音低い音出せます。
鍵盤が黒く塗られていたっけかな？
自分は耳悪いので、その辺の音出しても鋼がビヨンビヨンする音しか聞こえず、実音となっては聞こえませんでした。
全体的にはなかなかまろやかな音で結構好きだったな。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG皇帝は下のＣまで、半協奏はＦまであったよ。
鍵盤が黒く塗られていても、つい真ん中辺に座ってしまい、
「あれ、どれが中央のＣだったかな。」と考えてしまったよ。
0082名無しの笛の踊り
NGNG確かに調律も整調・整音が不十分のピアノでした。大ホールには3台ピアノがありました。
スタインウエイの修理に手間取っていたため
ブリュットナーの方まで手が回らなかったみたいです。
でもそんなピアノで合唱や指揮法などで使ってました。
0083チェルニー
NGNG0084チェルニー
NGNGインペリアルのペダルって中央に付いていませんか？
そのためこのピアノになれていない人は1オクターブ間違える人がいます。
僕もその一人・・・
昔の機種は小さな鍵盤蓋で隠していたそうですね。
ちなみに黒鍵盤は人間の可聴音域ぎりぎりですので
聞こえると言うより肌で感じると言ったほうが良いのかもしれませんね。
0085チェルニー
NGNGファツィオリって日本のホールにはまだ1台しか納入されていないんでしたっけ？
数年前「ステレオ」にジャズのレコーディングで使われたという記事が載ってましたが・・・
第4のペダルはソステヌートペダルより使いやすいと言うけど、どうなんでしょう。
音は良いと評判がいいみたいですが、年間生産台数が極端に少ないメーカーなので、
世間に広まって僕でも弾けるようになるにはいつの事やら。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087チェルニー
NGNGご家族で弾かれる方がいらっしゃったの？
一般家庭でチェンバロを所有しているなんてすごいですね。
調律が面倒なのと管理が大変なのでうちでは電子ピアノで代用してます。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG反応が速く、すっと広がる響きが新鮮でした。
ピアノの音に重量感を求める人には逆かもしれませんが。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
02/03/22 22:56ID:fCGKqqbi0093名無しの笛の踊り
02/03/22 23:19ID:XO1bBjzF19世紀初頭のピアノですよね。勝手な想像で憧れてるんですけど。
そういえばチェルニーが絶賛してたような。＞チェルニーさん知ってます？（ｗ
009493
02/03/22 23:19ID:XO1bBjzF009612345
02/03/27 20:57ID:???0097チェルニー
02/03/27 20:59ID:???分からなかったので本でしらべてみました所、
ナネッテ・シュタイン＝シュトライヒャーという女性が出てきました。
モーツァルトのピアノを作った人の娘でベートーヴェンの友人だそうです。
多分シュトライヒャーはこの女性の旦那で、ピアノを作っていたと思われます。
アクションはヴィーン・アクションしょう。
C・チェルニーはベートーベンの弟子なので
シュトライヒャーのピアノを使用してもおかしくはないですね。
でも今現在はもうメーカーとしては存在していないのかもしれません。
0098名無しの笛の踊り
02/03/27 22:22ID:ZSENhWHMとことあったような？
ファツィオーリは栗東で聴いたのですが、あまり良く響いてこなかった
印象があります。あの本で読んで、そんな楽器だったのかと。
0099名無しの笛の踊り
02/03/29 14:07ID:???0100名無しの笛の踊り
02/03/29 14:08ID:CdtmozHg0101チェルニー
02/03/30 04:47ID:???原書？すごひですね・・・
>99
本には親しい友人としか書いていなかったのでご本人に聞いてみないと分かりません。
0102名無しの笛の踊り
02/03/30 05:12ID:???エラールを弾いた録音などを聴くと、音色の魅力という点では現代のピアノが失った
ものも多いのだと思わされますね。
そうした点ではベーゼン＄ファーが、やはり古の音色的な魅力を一番残しているよう
に感じます。グルダがクリュイタンスの指揮で弾いたベト4など、何とも言えない
艶やかな音だなあ。
一方で現代的なピアノならではの魅力というものもやはりありますね。個人的には
透明感のあるカラダに染み入るような音が好きですが、この点では基本的にはフィ
チオーリがもっともピュアな響きがするように感じます。まあ弾き手によってはス
タインウェイから信じられないようなきれいな音を出しますが。
0103名無しの笛の踊り
02/03/31 22:06ID:4iXURIy2これで少しは手が届くようになったかな？
http://www.bosendorfer-jp.com/Event/index.html
0104チェルニー
02/04/02 16:29ID:???でも５〜６００万円でしょ、何年もローンで苦しめられそう・・・
その前に防音室が先か・・・
0105ピアノ弾き♪
02/04/02 17:29ID:???YAMAHAの一番良いピアノはSTEINWAYの最高のピアノと同等かそれ以上良い音がする、
とコメントしてましたよね。
ホントかどうか疑わしいトコですが。
0106名無しの笛の踊り
02/04/02 17:55ID:???弾く方の意見にはコントロールの効き、ってことも大きいでしょうけれど、
聴いている分にはYAMAHA特有の詰まった感じの鳴り方には馴染めないなあ。
0108名無しの笛の踊り
02/04/02 20:21ID:???だったかも。リヒテルのはいつものYAMAHAのイメージ通りでﾁｮﾄ萎えたんですけど･･･
まあ、ダイナミクス的にも音域的にも真ん中あたりは悪くないかもしれないとは思うけど。
0109名無しの笛の踊り
02/04/05 15:14ID:???0110kawaiのSKとyamahaのS4
02/04/07 18:08ID:jClh7QcE青山でちょこっと試弾したのですが、結構いいなと感じた後、
S4を弾いたら、音の響きがマロヤカでSKの妙なキラビヤカサと違い、
マロヤカなほうがいいかなぁと思ったのですが、値段的に、予算を超えてしまいます。
C3とSKだと、比較にならないようなきもするし。C3もマロヤカでそこそこ良いけど。。。
夢はベヒシュタインなんですが、予算、300万以下なので、むちゃです。
300万以下でおすすめのGPってありますか？
0111チェルニー
02/04/13 07:08ID:???今まではヤマハはスタインウェイを目指し、カワイはベーゼンドルファーを目指していたのに、
最近はカワイもスタインウェイを目指しているみたいです。
世間にスタインウェイのピアノとユーザーが増え、
カワイが委託生産してるボストンの売上が好調なのがうれしくないのか
「追いつけ追い越せ、打倒スタインウェイ」になって来てます。
逆にヤマハは独自路線を切り開いているみたいですけど・・・
たしかに小型グランドピアノが500万円という外国製ピアノを買うよりは
国産グランドピアノを買って調律士に整音してもらった方が安く済みそう・・・
国産であればどのメーカー選んでも無難です。（逆に個性が無いとも言うが）
日本製が嫌なら韓国・中国・東欧のピアノで安いのがあります。
ただし弾きにくく、調律がしにくく、個性的な音がします。（一部の物を除く）
あっ、でも自分の好みの音と、お金と、置き場所と、将来性を考えて選んでね。
0112名無しの笛の踊り
02/04/13 21:32ID:???グランドじゃなくてアップライトがとてつもなくいい。。。
あぁ、欲しいなぁ。
ちなみに現在はNYスタインウェイ所持。アプだが。
0113名無しの笛の踊り
02/04/15 06:44ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています