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楽器ができる方が音楽をわかっているといえるか?

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊りNGNG
クラシックファンにはいろいろな人がいます。
しかしながら演奏の良し悪しの議論が過熱してくると
よく出てくるのが「楽器ができないのに偉そうに言うな」
という類の発言。
そこでこの板の人に質問。
果たして楽器ができる方が音楽をよりわかっているといえるのか。
ちなみに自分はクラシックとは多少疎遠なアコーディオンを
たしなむ程度に弾きますが、確かに楽器ができて楽譜が読めれば
音楽を聴く楽しみも増えるとは思いますが
「わかっているか」と言われると楽器を弾かない人の直感力溢れた
感想に接してなるほどと思うこともあります。
とにかく賛否両論いろいろな意見をお聞かせ下さい。
0855名無しの笛の踊りNGNG
>>853
上手下手だで演奏できるか決まったらそれこそ日本のアマオケで
演奏できる団体なんかあまりいないだろう。
でもヨーロッパのホールなんかで演奏してしまうと
いっぱしの演奏家になったような錯覚はしてしまう人はいるかもね。
>>854
そういう議論はあまり聞かないが
日本人はクラシックが理解できるのかっていう話は聞いたことが
ある(w。

0856名無しの笛の踊りNGNG
ドイツ人が雅楽を理解するくらい不思議なことなのかな?
0857名無しの笛の踊りNGNG
結局は売れなきゃダメなんだよ
0858名無しの笛の踊りNGNG
何で日本人は着物を着ずに洋服着るようにナタノデスカ?
何で日本人は雅楽するよりかは、クラシック音楽スルノデスカ?
ホントニ西洋音楽と楽器を理解シテイルノデスカ〜??

「民族」を通過しない他民族の「学び」(←語源:真似び)は、
所詮サルMoneyデハナイノデスカ?

お金払って留学してお金払って海外オケ呼んでお金払って
自腹コンサート開いて・・・・。
0859名無しの笛の踊りNGNG
着物なんか高くて手が出ないし、もし着てたら右翼と思われること必至。
当然学校や会社なんか行けないぞ。
高温多湿の気候には適してると思うけどな。
・・・と煽りに乗ってみる。
0860名無しの笛の踊りNGNG
全ては「ザンギリ頭を叩いてみれば文明開化の音がする」に起因する。
日本人は、ザンギリ頭で演奏・鑑賞しろ。
0861名無しの笛の踊りNGNG
ずーっと鎖国してたんだからこれでちょうどいいんだってば。
外国の伝統っつったってそんなもんよ。
0862名無しの笛の踊りNGNG
日本人は漢字を使うのをやめましょう!
白菜を食うのはやめましょう!
0863名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパとかの人ってもっとおおらかに音楽を楽しんでるよ。
「お前は音楽がわかってるか」の問いかけ或いは「お前は音楽がわかってない」
なんて見下しってあまり見かけない。
そういうことを言うこと自体が日本のクラシックに対する底の浅さを露呈して
いる。つまりクラシックを「わかって」いないと思う。
あちらの人は「わかる」=「楽しむ」とほぼ同義と思われる。
楽器ができれば「それはまた一段と楽しいですね。」に過ぎない。
0864名無しの笛の踊りNGNG
おらはドイツ人に「お前は音楽がわかってない」っていわれたけど、何か?
0865名無しの笛の踊りNGNG
つまりおめーは音楽を楽しんでないって言われたのと同じなんだよ。
0866名無しの笛の踊りNGNG
>>864
「おまえは」わかってないんだろ。
0867名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0868名無しの笛の踊りNGNG
>>858が言ってる事は、楽壇の独逸楽派と民族楽派のせめぎ合いの
根幹の部分を言ってるの?
0869名無しの笛の踊りNGNG
うん。
0870名無しの笛の踊りNGNG
結論としてはリスナーこそ神ということでよろしいでしょうか?
0871名無しの笛の踊りNGNG
まっ、いずれにせよ俺たちゃマイノリティーってこった。
0872名無しの笛の踊りNGNG
クラファンの人口比率は10%以下って本当?
0873名無しの笛の踊りNGNG
本当。衆知の事実〜。
0874名無しの笛の踊りNGNG
残り90%は呆楽ですか
0875名無しの笛の踊りNGNG
日本のクラファン人口って100万人くらいいる?
0876名無しの笛の踊りNGNG
200万はいる・・・と信じたい
0877名無しの笛の踊りNGNG
隠れクラファンがいることを忘れるな。
クラヲタはきもいなどという風潮があるため、
堂々とクラファンを宣言する人は減っているに違いない。
0878名無しの笛の踊りNGNG
しかし普通の人より粘着質な人は多いかもしれない。
いい意味でも悪い意味でっもね。
0879名無しの笛の踊りNGNG
そりゃあ厳しい練習やたくさんの勉強に耐えぬかなくちゃいけないんだもんね。
普通の人ならすぐ挫折するかも。
0880名無しの笛の踊りNGNG
なんで、クラファンは、特別視されるんだ?
なんか、キティ扱いだぜ、地方では
0881名無しの笛の踊りNGNG
もう、身内争いはやめようぜ、
悲しくなる。
0882名無しの笛の踊りNGNG
>>881
争ってるのは一部の厨だけだよ。
そんなの放置してマターリとね。
0883名無しの笛の踊りNGNG
>>882
禿同
0884名無しの笛の踊りNGNG
地方は馬鹿ばっか
0885名無しの笛の踊りNGNG
東京には地方出身者一人もいないのか?
0886名無しの笛の踊りNGNG
あとレス100で言っておきたいことある?
0887名無しの笛の踊りNGNG
母さん見てるぅ〜〜〜〜?
ほら,ほら,ボク2ちゃんに出てるよ!
0888名無しの笛の踊りNGNG
カラオケの上手い奴が音楽をわかっていると言える
・・・・たのむからそこのアニオタ、「もののけ姫」歌うの勘弁してくれ。
耳腐る。
0889名無しの笛の踊りNGNG
888の知り合いは酷いな...
0890名無しの笛の踊りNGNG
(裏声で)♪ものの〜け〜たち〜だけ〜
0891名無しの笛の踊りNGNG
さて練習すっか
0892名無しの笛の踊りNGNG
もののけ姫の練習かい?
0893あぼーんNGNG
あぼーん
0894名無しの笛の踊りNGNG
age
0895名無しの笛の踊りNGNG
音楽って「わかる」ものなの?
0896名無しの笛の踊りNGNG
「わかるもの」だと思いたい人のためのスレである。
0897名無しの笛の踊りNGNG
>>863にはげ同!
0898名無しの笛の踊りNGNG
応援します
0899名無しの笛の踊りNGNG
というか、フランス人に「フォアグラの味が理解できない」といったら、
「味は理解するものじゃなくて楽しむものなの!」と怒られた。
0900名無しの笛の踊りNGNG
>>863に便乗して、
日本だと哲学って言葉はコンプレックスの対象だけど、(多分に使ってるひとにとっても)
ドイツなんかだと8歳くらいの子供でも、「何してんの?」「今、哲学してた。」なんて
会話が成り立つ。そもそも、たかが方法論をわざわざ輸入して悦に入ってる日本人は逝ってよし!
だから輸入にたよっていた東京ではなくて、京都で独自のものができたんだよ。
(京都の市民はウィーンの市民なみにアフォだったけど)
0901名無しの笛の踊り02/03/23 02:38ID:M3Ekflt.
楽器ができると、その楽器に捕われてしまうってことはない?
0902名無しの笛の踊り02/03/23 12:22ID:???
あげ
0903あぼーん02/03/23 12:27ID:???
あぼーん
0904名無しの笛の踊り02/03/24 03:08ID:???
とあるスレでバカ発見。
こういう奴がいるからこのスレに900もレスつくんだよ。

425 名前:418 :02/03/23 02:33 ID:???

というか、楽器を演奏できない人が
クラシックのファンとか言われても困る。

楽器を演奏できてこそ、クラシックを知ることが出来るのだから。
0905名無しの笛の踊り02/03/24 17:23ID:???
バカってことはないさ。
0906名無しの笛の踊り02/03/26 07:04ID:???
904のような人は結構多いよ。
特に音楽を語り合うこういう場所ではね。
0907名無しの笛の踊り02/03/28 23:42ID:St0kkDIs
age
0908名無しの笛の踊り02/03/28 23:44ID:rOlUS.K.
楽器もやらないくせに必死に自己弁護するヲタどもが笑える。

ちなみに楽器は「できる・できない」じゃなくて
「やる・やらない」です。料理と同じ。
0909名無しの笛の踊り02/03/28 23:50ID:???
>>908
禿同。
腐れヲタの言う事も解らんでもないが、
やりもしないで澄ました顔してるのは
好かん。
0910名無しの笛の踊り02/03/30 20:23ID:???
このテーマに答えられない奴は
いますぐNHK教育のマイスキーの番組見れ
0911名無しの笛の踊り02/03/30 20:31ID:MYDlCvg6
マイスキーの番組の赤シャツ君のコメント、演奏者冥利に尽きるね。
0912名無しの笛の踊り02/04/04 12:02ID:???
マイスキーの番組って何?
内容詳細キボン。
0913名無しの笛の踊り02/04/04 12:11ID:???
頭悪そうな餓鬼どもだったな。
0914名無しの笛の踊り02/04/04 12:13ID:???
>>908
味の善し悪しを知っている人間が料理の腕を持っているかと言うと、
必ずしもそうではないと思うんだが・・・どういう意味で「料理と
同じ」と言っているのかが図りかねたので、ちょっと口出し。

できればもうちょい詳しい説明を求ムモノナリ。
0915名無しの笛の踊り02/04/08 20:33ID:???
初心者の質問で申し訳ないのですが例えばピアノやってる場合
自分がやってない楽器(弦楽器、木管、金管等)の事も
よく理解できるようになるんでしょうか。
ちなみに自分は楽器できません。
0916名無しの笛の踊り02/04/09 21:12ID:???
「これを知る者はこれを好む者に如かず 
     これを好む者はこれを楽しむ者に如かず」
0917名無しの笛の踊り02/04/09 21:17ID:???
>>914
その気になれば明日帰りがけに楽器屋によって来れば即「演奏する人」になれるってことではないのかな?
料理も楽器も生まれつきできる人とできない人がいるわけではない。
0918名無しの笛の踊り02/04/09 21:24ID:???
ただ音楽と料理はやはり相違点が多いかも。
料理の技術を深めることが直接には味覚の向上にはつながらないだろうからな。
0919名無しの笛の踊り02/04/09 23:18ID:???
っていうか、「楽器ができる方が音楽を・・・」なんて、
楽器さわったことない奴が偉そうなこと言うな。
別に下手でもいい、実際演奏してみてからこのスレの結論出してよ。
でなきゃ全然説得力ないですね。

>>914
普通、いい料理を作れる人は味もわかるでしょ。
すぐ例外を探したがるんだね。
0920名無しの笛の踊り02/04/09 23:25ID:???
そうだね、1さんには実験台じゃないがやってみてまたカキコしてほしいね。
0921名無しの笛の踊り02/04/09 23:27ID:???
1は楽器やるって書いてあるぞ。
0922名無しの笛の踊り02/04/09 23:36ID:???
アコか。あれってどーなん?
0923名無しの笛の踊り02/04/09 23:37ID:lxdDetsE
まぁいいんじゃない?いいたいことはわかるから。
0924名無しの笛の踊り02/04/09 23:39ID:???
どうなんって?
0925名無しの笛の踊り02/04/09 23:47ID:???
レスひととおり斜め読みで見てみたけど
結構いい意見言ってる人いるし、
建設的な議論しようとしている人もいるね。
0926名無しの笛の踊り02/04/10 00:00ID:qJp9htgk
っつーか、やってみたくならないの?
0927名無しの笛の踊り02/04/10 00:03ID:???
そりゃあ
時間と金があればやりたいです。
0928名無しの笛の踊り02/04/10 00:03ID:???
何を大層な。
小学校でリコーダー吹かなかったかい?
0929名無しの笛の踊り02/04/10 00:05ID:???
>>927
そういってる奴に限ってヘヴィ2ちゃんねらー
0930名無しの笛の踊り02/04/10 00:07ID:qJp9htgk
楽器やってるからって、わかっているとは決して言えない。
それは楽器やればわかる事だし、音大にでも逝って回りを見ればさらに一目瞭然(藁

でも、自分が音楽を好きで、よーっく解っているという自覚や埃があるんなら、
やっとくべきでしょ。だってその方が絶対楽しいに決まってる。

やろうともしないで料理の例えとか出してきても、いま一つしっくりこない。
0931名無しの笛の踊り02/04/10 00:07ID:???
楽器やらない人って楽器を始めるのになぜ大きなリスクを感じるんだろう・・
おじいさんの形見のブルースハープだって楽器だよ。
0932名無しの笛の踊り02/04/10 00:33ID:???
>>928
屁理屈
>>930
禿同
0933名無しの笛の踊り02/04/10 00:36ID:???
>>932
縦笛なんぞ楽器じゃねえとか言うつもりか?
0934名無しの笛の踊り02/04/10 00:37ID:???
リコーダーも立派な楽器だYO
0935名無しの笛の踊り02/04/10 00:37ID:ExflkirM
ワインを作った事のない奴に、ワインの味は分からない。
0936名無しの笛の踊り02/04/10 00:39ID:???
>>933
屁理屈
>>934
すり替え
>>935
牽強付会
0937名無しの笛の踊り02/04/10 00:45ID:???
>>936
何か楽器関連でで恥をかいたことでもあるのか?
0938名無しの笛の踊り02/04/10 00:46ID:???
>>937
意味不明
0939名無しの笛の踊り02/04/10 00:47ID:???
>>938
オマエガナー
0940名無しの笛の踊り02/04/10 01:25ID:Uv1SBFbY
そもそも「音楽わかってる」って何?そんな人いんの?
俺はぶっちゃけわかんない。
けど好きだから職業でもないのに未だにピアノやってる。
ただ、何も楽器やってない人にトンチンカンな批評とか感想を頂くと
ただただ哀しくなる。
やってる人からの意見はまずそんな事ない。
でもやってない人からの意見で適確なものを頂く事もある。
少ないけどね。
0941名無しの笛の踊り02/04/10 01:27ID:???
「音楽わかってる」っていうからには
大バッハくらいのことはできなきゃねえ。
0942名無しの笛の踊り02/04/10 01:29ID:???
楽器をやってない人のほうが、例えとか引っ張り出してきて

「わかっている」

をアピールしてるね。
0943名無しの笛の踊り02/04/10 07:02ID:???
バッハも、モーツァルトもベートーベンも楽器を演奏できます。
0944名無しの笛の踊り02/04/11 17:47ID:Q7WjAEJU
age
0945名無しの笛の踊り02/04/11 22:44ID:???
結局みんな音楽が好きなんじゃん。

良き哉 良き哉
0946名無しの笛の踊り02/04/11 23:51ID:???
そんなの当たり前。
0947名無しの笛の踊り02/04/11 23:53ID:???
いや、うんちくをたれる自分が好きなだけの奴が、このスレには多い。
0948名無しの笛の踊り02/04/12 00:00ID:???
それで自分のうんちくを認めてくれない人を
「音楽がわかってない」とレッテル貼ってこき下ろす奴ね。
0949    02/04/12 00:23ID:???
楽器出来ない派の人の書き込みなくなったね。
諦めたのかな?
0950名無しの笛の踊り02/04/12 01:42ID:???
諦めたのではなくもうとっくに楽器始めちゃっって演奏できる人になったんだよきっと♪
前向きな選択だと思う。
0951名無しの笛の踊り02/04/14 11:31ID:???
既出なんだけどクラシックって楽器ができなきゃ楽しめない類のものじゃない。
楽器をやる人もやらない人もそれそれがそれぞれの価値観で楽しめるのが
音楽ってもんでしょ。
だからこそ何百年も聴かれ演奏され続けられてきたある種の普遍性を
獲得してこられたのだと思う。
楽しみ方にレベルが高い低いってないと思う。
楽器ができないのは未熟な発展途上の段階って考えるのも正しくないと思う。
0952名無しの笛の踊り02/04/14 11:32ID:???
正しいが、言い訳っぽい。
0953名無しの笛の踊り02/04/14 11:37ID:???
>>952
正しいのに言い訳っぽく聞こえるなら、それは君のコンプレックス
のせいさ。
0954名無しの笛の踊り02/04/14 11:41ID:???
発展途上ってのがね、発展以前
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。