結局クラシック音楽の起源って
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0001名無しの笛の踊り
NGNGかって音楽はローマ・ギリシア型の人文教育では「異教徒の学問」と言われてたくらいなんだから。
楽器も元祖はほとんどあの辺でできたもんでしょ？
アラビアなのか東欧なのか正確な場所はともかく非西欧起源であったことは確かな感じが。
その後発展させたのは彼らの功績だと思うけど。
00286
NGNGけど、グレゴリオ聖歌が起源のように感じているのは、古い時代の音楽について
あまりわかってないから、という理由が大きいと思われ。
グレゴリオ聖歌はグレゴリウス大教皇(６世紀末から７世紀初頭に在位)が作曲し
たってことになってるけど、彼が記譜した楽譜が残っているわけでもなんでもなく
て、その後何百年もの間に、さまざまな土地の大衆の趣味に合わせて変形され
ています。(単旋律ではなく和音をつけて歌われた時期もあったし、あまりにも変
形されすぎたのでオリジナルに遡ろうと手直しされる時期もあったそうな。)
つまり、現在残っているネウマ譜に記されているものは、実はそんなに古い音楽
ではなく、そんなわけで、グレゴリオ聖歌や、それを上手く利用した教会音楽『が』
起源だ、みたいな認識には疑問を感じるのです。
0029名無しの笛の踊り
NGNG噛み合わないぞ。
どっちかっていえば、本で読んだ知識をさっそくひけらかしたくてピントはずれの論点を
ふっかけた6=23がアフォだけどな。
0030名無しの笛の踊り
NGNG議論に参加できない煽り厨房が偉そうなことゆーな
0031名無しの笛の踊り
NGNGほれ、簡単に釣れた。
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NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGマジ厨房お断りﾃﾞｽ ｻｲﾅﾗ〜
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NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGワイン→ギリシア→アラビア付近
アルファベット→ギリシア文字→中東やエジプト辺りで使われてた文字
パン→アラビア付近（メソポタミア）
ビール→中東付近（メソポタミア）
キリスト教→ユダヤ教のパクリ
んなわけで、
Why not classical music?
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGつーかそうやってトレースしてきゃ
四大文明に辿り着くのは当り前な気がするんですが(笑)
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG体系化しているグレゴリオが理論の起源。現代の調性感覚の起源
がバロック時代のラモーとかバッハというのが一番分かり易いの
では？
0045名無しの笛の踊り
NGNG「本格的な流入」って事で大目に見といて。
問題にしてんのは「起源」だからさ。
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NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGバッハが音楽の父でヘンデルが母だって。ヘンデルは女か？
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NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG＞現代の調性感覚の起源が・・・
このへんのネタちょっと興味あるんですけど
いい文献ありますかね？
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG結局“クラシック”は
メンデルスゾーンおよびそれを準備した
１８世紀末のバッハ音楽マニアから
ということでよろしいか？
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGあとブラームスもそうかもしれん。
当時勃興期だった音楽学の先鞭をつけたのと、
バッハやベートーヴェンといった作曲家を「古典」と位置付けようとしたところが。
0054名無しの笛の踊り
NGNG>グレゴリオ聖歌はグレゴリウス大教皇(６世紀末から７世紀初頭に在位)が作曲し
>たってことになってるけど
せめて「グレゴリウス１世が編纂させたことになってるけど」
とでも言って欲しかったね。普通、作曲者とは思わないって。
でもまあ、西洋の宗教音楽の起源がグレゴリオ聖歌より古いのは間違いないね。
グレゴリオ聖歌は、ローマ聖歌やガリア聖歌の流れを汲んでいるわけだし。
0055名無しの笛の踊り
NGNG“クラシック”と逝った場合は、ふつうウィーン古典派を指すことになってしまう。
ハイドンからベートーベンまでの時代を。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトはロマン派。
マーラー.バルトーク､Ｒ･シュトラウスは後期ロマン派。
0059まじれす（ｗ
NGNG彼らはいつの日か、火を手に入れ、言葉を使い、道具を使うようになった。
そして、狩をし、仲間とのこみゅにけーしょんの方法として、
木片を叩いたり笛を使うようになった。
それらの原始的な楽器（音楽）は、収穫祭での叫び（歌）とともに奏でられ、
生活の中のさまざまなところで用いられるようになった。
（合図、祭り、儀式、神事、戦い、・・・）
0060まじれす（ｗ
NGNG戦い＝オスマントルコ軍に代表される「吹奏楽（の基礎）」
合図＝狩の音楽
やがて・・・（略）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。★★終了★★
0061U-名無しさん
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGやっぱit began in africa...ca...ca...ですか？
0063U-名無しさん
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGテルテリャーンの交響曲には、その「原始的」な太鼓のリズムが現れる。
（アフリカの作曲家ではないけど）
音楽が生活に密接せずに、独自の発展をするようになったのが
多分ルネサンス以降では？多分その頃だよ。
0065名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、ルネッサンスがいつの時代かちゃんと理解してるのかよ（藁
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGそのあたりから話を発展させればどうかな。
>旋法という言葉で体系化しているグレゴリオが理論の起源。
が現在の音楽なのだから、
>現代の調性感覚の起源
がいわゆるクラシックといわれる西洋音楽の起源と考えるかどうか。
0068名無しの笛の踊り
NGNGいつ頃、どこでできたの。
0069名無しの笛の踊り
NGNG音楽（歴史、など）整理しようとして、
現代が、、、
ロマン派は、、、
国民楽派は、、、
となって、バロック以後からロマン派の間の
形式も確立されつつあり、
音楽が貴族社会のものでなく、一般にも浸透しようとしてた時代のものは？
と考えたとき、思い当たったのが「古典＝ＣＬＡＳＳＩＣ」（ｗ
0070名無しの笛の踊り
NGNG戦後？？？
いつの戦争のことだ？
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGおそらく
0073名無しの笛の踊り
NGNG>音楽が生活に密接せずに、独自の発展をするようになったのが
>多分ルネサンス以降では？
中世にだって、アルス・スブティリオールみたいに、
複雑すぎて一般には受け入れられなかった前衛的な芸術はあったよ。
0075名無しの笛の踊り
NGNGYes
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014533481/l50
0078名無しの笛の踊り
NGNG朝日「暮らしの風」2002.3に畏れ多くも三枝茂彰ｾﾝｾがこう書いておられる。
クラシック音楽の「クラシック」という言葉の語源は、「納税者階級」という意味で、
そこから「まじめなもの、正しいもの」という語義に広がっていったそうです。
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