中世音楽について語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
NGNGちなみに漏れはスサートの舞曲集とカルミナ・ブラーナが
お気に入りです。
0076名無しの笛の踊り
NGNGこれはイイ！
かつてLPで出た20数年前、達夫翁にけなされてたけど、今になって聴くと、
これほど猥雑でパワーのある演奏は他に無いなあ｡
0077名無しの笛の踊り
NGNGパーカッションを強打させたり変だが、この曲にはキャラクターが
よく合っている。
0078名無しの笛の踊り
NGNG今は手元にないけど。
ところでクレマンシックのお勧めってなにかありますか？
0079名無し募集中。。。
NGNG"Rene Clemencic et ses flutes"とかいうタイトル
008078
NGNGさんくす。
その笛のＣＤはむかし持ってました。今手元にないけど。
クレマンシックって、中世、ルネサンス、それからちょっとバロック
あたりまで録音してると思うんだけど、むかしＨＭＦから出てた
映画のサントラ（？）かなんかでフランスのバロック（ラモーとか？）
の曲をやってるＣＤがけっこう好きだったんですわ。
クレマンシックのバロックの録音ってあんまり評価されてないのか
な。
しまった。そもそもここは中世音楽のスレだった。スマソ。
0081名無し募集中。。。
NGNGラモは聴いてないけど、レーヌと入れた
ペルゴレージのスタバトは凄い名演だったよ。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083>>82
NGNG柴田南雄もそんなことを言っていたような。
まあ、フランスで勉強したのと、最初HMFから出してたのでフランス語読み
で紹介されたのでは？
昔の録音ではデュファイのミサ・カプト（偽作？）とか好きだった。
Arte Novaに移ってからはどう？
ノートルダム・ミサとかまともじゃんと思ったが。
アンサンブル・オルガヌムとか聴いた後だからか。
008478
NGNGあ、そうか。あのレーヌのスタバト、クレマンシックの指揮だった。
これも考えてみたら昔持ってました。すごく好きだった。
最近もたまに探してみるんだけど、見かけないねえ。ACCARDと
かいうレーベルから出てたはずなんだけど……と思って、ネットで
探したら、すでにACCARDはつぶれてMUSIDISCというレーベルに
吸収されてるらしい。MUSIDISCから出直しているみたいなんだけ
ど、こんなレーベル見たことないぞ……。ほすぃ。
サントラっていうのは「モリエール」のサントラでした。ラモーの曲
をやっていたかははっきりしませんが、クレマンシック自作の曲
をやってたみたい。
>>83
Arte Novaのノートルダム・ミサまともですか。(^_^;
まあ、あの人らしくはあると思うが。好きかどうかはびみょーです。
Arte Novaでは、こないだJohannes Kugelmann:Concentus Novi
てのを聴いてみたが、リコーダー３本とカウンターテナーのアンサ
ンブルでしっとり聴けてよかったよ。ひさしぶりにクレメンチッチの
笛も聴けたし。（ｗ
0085名無しの笛の踊り
NGNGなった。中世の奴らって本当にこんな不気味な音楽聴いていたのか？
0086名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことないからわからん。いや、聴かない方がいいのか？
0087
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGエステル・ラマンディエのパクリだが、どんな経歴で、
普段はどんな音楽活動をしてるんでしょう｡
そう言えば、ラマンディエは今も頑張ってるのかな｡
0089
NGNGEns.オルガヌムいいよ。
朝比奈みたいな感じで、ヘタウマなところで、低音がビンビン響くのが快感って感じ。
朝比奈と違うのは、彼らはちゃんとテクがあって、確信犯でやってること。
こういうのが苦手で、中世モノがダメなら、オケゲムのレクイエムなんか良いよ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG一聴する価値はある。歴史的考証はあるんだろうけど、でも実際聴いてみる
と実に奇怪。普通の愛好家ではなく現代音楽ファンに聴いていただきたい。
それにしてもこのペレスという人は全盛期のブーレーズに匹敵する逝っちゃった
感覚の持ち主。こういう人材が時々出てくるところがフランス楽壇の凄さ
かなあ。
0091名無しの笛の踊り
NGNG中世末期の世俗シャンソンを集めた
『シャンティイの写本』というＣＤも
面白い。
0092名無しの笛の踊り
NGNG言われるほど前衛的とも思えないし、マーラーとの比較など
無意味とは思うが、聞いててドッと疲れて来る点では濃い
音楽だ。こんな音楽をこの演奏家が・・という凄い企画だね。
009386
NGNG勇気を出して、ＨＭＦから出てる「MESSE DE SAINT MARCEL」を
中古でゲトしてきました。
ええと、あとで聴いてみますです。聴いたらまた感想書きます。（怖）
009486
NGNGオルガヌムのＣＤのことです。
あまりの恐怖で書き忘てしまいました。がくがくぶるぶる。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの第８交響曲あたりを平気で聴ける
人なら、中世の音楽なんてこわくないこわくない。
0097名無しの笛の踊り
NGNGブル８好きよん。第５の方が最初聞いたら不気味だった。
何だか巨大な魔物が夢の中で暴れているみたいでね。
中世の音楽聞いてるとこの曲を時々思い出す。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099
NGNG「美しく青きドナウ」とか「軽騎兵」みたいな普通の音楽だYO。
ところで、今ペロタンの曲集聴いてるけど、こうした、和声を唸ってる上で
声明歌う方法って、やっぱりバグパイプからぱくったんだろうね。
010098
NGNGブルックナー＝苦手気分（じっくり聞いたことはない）
だったんですが。普通の音楽として楽しめないというか。
マニアの音楽というか。でも聞いて見るといい？
0101
NGNGとりあえず、宙ルネ風に聴いても楽しいかもね。ｱｰﾉﾝｸｰﾙ盤なんかは好き。
ただ、やっぱしデュファイとかのほうが楽しいな。
前はNuperのCDがなかなか見つからなくて悲しかった｡｡｡｡
デカプリオだろっ
010386
NGNG思ったほど恐くなくてほっとしました。（ｗ
感想としては、なんだかとても敬虔な宗教音楽という感じが
しましたですね。
ハーモニーをきれいにきれいに聴かせるというタイプではない
んで、ヒーリングっぽい（？）ものを求める人には×でしょうけど。
おれはキリスト者でもないしそういう信仰とかはよくわからんの
だけど、たぶん当時の僧院にいる聖職者が歌ったらああいう
感じになるのではないかと思ったよ。
低い音程で歌う声が、チベットの声明みたいだったんで、なん
となく宗教っぽさを感じただけかもしれんが。(^_^;
少なくともクレマンシックのノートルダムミサを聴いても敬虔な
信仰……という印象は受けなかったな。＜それが悪いとは思
わないが
わりと気に入ったので、中古で見つけたらまた聴いてみます。
ちなみに、おれは古典派・ロマン派はほとんど聴かないんで、
ブルックナーの交響曲は９番しかまともに聴いたことないなぁ。
ヘレヴェッヘが振ってたブルのモテットは好きだったが……。
0104
NGNGノートルダム・ミサに比べるとまあフツーの部類にはいるかな。
関係ないけど、前に放送でやったライヴのノートルダム楽派のヤツは
マジでびびったね。
0105名無しの笛の踊り
NGNGとか、敬虔さとかにこだわらずに、音の組合せの
面白さ（異様さ）を楽しめばよいと思います。
どこぞのスレに「中世の教会音楽は、教会の
儀式を華やかにし、信者を呼び込む客寄せの
ようなもの」という暴言があったけど、現代の
我々が今に生きる音楽として聴くにあたっては、
それくらいの気持ちでいいんじゃないか。
0106名無しの笛の踊り
NGNG良かったと思う私は逝ってよしですか？
0107名無しの笛の踊り
NGNGたしかに宇宙との交信みたいな音楽ではありますけどね。
こういうのをヤスパースの「超越者を感じるとき」と
でも言うのかも知れないですね。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGマテオ・ダ・ペルージャ買ったぞなもし
0110名無し募集中。。。
NGNGマテオは14世紀にあって「いかなる記譜も及ばない」ほどの
非常に細かい記譜をしたらしいけど、悲しいかな図版がついてない。
どういうものか知ってる人いますか？
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGルネサンスやバロック初期まで(?)のいわゆる"古楽"の範囲のほうが
話がしやすいんですが・・・
0114名無しの笛の踊り
NGNGでも前に古楽スレが立ったときには、
中世からバロックまでを一括りにするのは
無理があるって言われてたよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG作曲家でいえば、ダンスタブルあたりが中世と
ルネサンスの境目みたいですね。
までいけばデュファイはルネサンスということで
よいのでは？
0116113
NGNG解説どうもすいません。
中世・ルネサンスの区別がどうも頭の中で整理がついていなくて。
考えてみれば何世紀も隔たりがありますね。今さらですが。
イギリスの歌 "Edi be thu" は演奏者によっていろんなバリエーションがあるので、
結構気に入って聞いています。
0117名無しの笛の踊り
NGNGその歌聴いてみたい。
いちばんお薦めのやつ教えてちょんまげ。
0118113
NGNGヒリヤードの"中世イギリスの音楽"harmonia mundiシリーズのやつ、これが2声。
セクエンツィアの"中世イギリスの歌"は器楽編成でフィーデル+竪琴のバージョンと
2声のコブシをきかせたものの2曲。
The Dufay Collectiveの"MIRI IT IS"ではテノール+バグパイプ+弦楽器。
アンサンブル・エクレジアの"OLD ENGLISH CAROLS"はリコーダー？+弦楽器。
NHK-FMで録音したやつ(詳細は分かりません)はバグパイプのみの演奏でした。
ヒリヤード版は"歌"という感じでいいです。デュファイとエクレジアは中世音楽らしくていいです。
セクエンツィアは独特のクセありで聞いてて重いので苦手です。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG『ロ短調ミサ』のコンフィテオルの面白さは分からないと思うがな。
0122名無しの笛の踊り
NGNGメキシコのレーベルから出てるカンティガ集最高！
にしてもメインのスティビーちゃんは激ヤセしたなあ。
0123名無しの笛の踊り
NGNG違いがわかる人なのはわかったよ。
0124名無しの笛の踊り
NGNGポリフォニーク・パリの、「ラリュー/レクィエム」が
好き。
このコンビの演奏って他にCD化されてんのかなあ？
一枚だけ「ジャヌカン・シャンソン集」は持ってる
んだけど、ラリューやジョスカンの時代の曲が聴きたい。
0125名無しの笛の踊り
NGNGあれはいい演奏だったなあ・・・
ルネサンスというより､フランス印象派という感じだった。
もう､今となってはありえない演奏。
0126名無しの笛の踊り
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