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【バイエル、アノン、ツェルニー総合スレッド】

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0001１NGNG
ピアノを習い始めて１年半のﾄﾞｷｭｿです。バイエルから始めて、
今は先生がアノン、ツェルニーばっか弾かせる。正直イヤんなってきた。
クソ面白くとも何ともない。これも試練のうちなのかしら。
皆さんは初心者の頃はどーでした。
こんな私を励ましてください。
0044＞３８NGNG
＞ブーレーズだって、英語圏の連中が勝手につけて、これで通ってしまったし。（正確にはブゥレ）
＞カサドジュは「俺の名前はほんとうはカサドシウスだ！」と言ったとか。

ブーレーズはブーレーズですよ。正確には「ブゥレーズ」って感じ。最後のzは、この場合
読みます。フランス国営放送でも聞いてみるべし。
カサドジュもフランス在住だったんだから、ま、そういうふうに読まれてもしょうがないわね。
イエスの家、っちゅうのは先祖名解題、っちゅうところでしょ？
だったら秋葉原も「あきばっぱら」と読まないといけなくなってしまふ。
ところで、Tan Dunって、これだけ有名になっても姓・名いまだに欧米で大混乱ね（爆）
004538NGNG
>>44さん、私が38ですが、何か用？
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>1
俺の初心者の頃は…

ラヴェルの「水の戯れ」あたりからはじめましょう。中学校の教科書にのってたやつ。
そして「トッカータ」をやる。「ソナチネ」とかも。
ラヴェルは指動かなくてもなんとなく弾けるからイイ！

だんだんうまくいかないとわかってくるので、ショパンエチュードを始める。
決して全曲やろうなんて思わないことだ。初心者は読譜が遅い、弾けるようになるまで
莫大な時間がかかる。

だいぶ指が動いてきたら、ゴドフスキー編曲のショパンエチュードを部分的でいいからやる。
両手同時の世界だ。これ始めた頃は、もの凄いストレスがかかったが、脳汁が出るほどがんばって
克服すれば、頭が回転するようになる。
指と同時に脳みそを鍛えるのが一番重要だ。
アルカンの曲とかも逝っててイイ。

初心者はアノンなんてやってる暇ねーんだよ。ガキならアノンやる暇あるけど。
でも、今の俺に一番必要なきがする。スケールうまく弾けないし（爆

そんなこと言ってても、幼少からやってる人には
指の動きの確実さは全然かなわないっす。


たぶんアノンやってれば、ツェルニーは無駄！
ガキほど暇じゃないんだから。
ショパンのエチュードでもやった方がよっぽどいい。
ゴドフスキーの曲は、左手の曲は指練習になるが、両手の曲はむしろ脳汁の練習に使うべき。

脳汁の発達にはシゲキが必要だ。
ただしシゲキを与えすぎて狂うなよ！

そしてアムランに追いつく!?
004746NGNG
ショパンエチュードの中でも
木枯らしだけはやめとけ。
あれは初心者の指じゃ無理だ。
俺もいまだに俺も弾ける気がしない
004846NGNG
アムランにでもアルシンドにでもなっちゃってください。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>44ユン・イサンが日本語で執筆（！）した文章にはブーレとある。
別に間違えても元発音併記でいいじゃん。トゥランガ・リー・ラー、と書き直す必要もないでしょ。
>>46編曲そのものをひく前にあのゴドフスキー自身のご丁寧な練習方法と、コルトー版の練習方法をセットにして左右両方鍛える。
>>48難曲の練習で禿げるというのは本当ですか？
0050名無しの笛の踊りNGNG
Czernyはウィーンでは「ちゃーにい」と発音するというのも
聞いたことある。まあこれは正しい発音っていうよりむしろ
訛りなんだろうけど。

ちなみにCzernyの家系はゲルマン系ではなくスラヴ系です。
名前の語源はチェコ語の「Cerny（黒）」からきているらしい。
Czernyは、Cernyに、（ドイツ語圏での）発音の便宜上
zを挿入した名字だと思われます（専門外につき詳細は不明）。
Cernyというのはチェコ圏ではよくある名前らしいです。
音楽家も多数います。

ちなみにベートーヴェンは、Czernyのスペリングを
zerniとよく書き損じていたようです。
ということはベートーヴェンは「チェルニー」ではなくむしろ
「ツェルニー」的発音をしてたってことでしょうかね。
混乱したので逝ってきます。
0051名無しの笛の踊りNGNG
超物知り！
脱帽でっす。
0052名無しの笛の踊りNGNG
ハノンでも問題ないけどね、英語読みだとちゃんとH発音するから。
何か厨房の聞きかじりという気がしないでもないなあ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
どっちでも中身は一緒｡
0054名無しの笛の踊りNGNG
歴史的経緯のある間違いは、訂正する必要は無いよ。
誰がどう言おうとね。
化学の分野での『エネルギー』だってそうじゃないか。
もともと、イタリア語読みやドイツ語読み、フランス語読み、英語読み、ポルトガル語読み、色んな
読み方がまかり通っているのが日本語なのだから。
まだ、言語での世界的なネットワークが無かった頃に、西洋文明を受け入れたのだから仕方ない。
殆どが文章で受け入れたと思われるからな。

ユン・イサンが日本語を書けるのは、植民地時代の影響だろうねえ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
ここのスレッド、内容がハイレヴェルだねー。
どんな住民なんだろうか。
0056名無しの笛の踊りNGNG
男の子でﾋﾟｱﾉ上手い子って憧れ。
クラスに一人はいたよねー。
なぜか成績も良かったりする。関係あるのかな。
0057名無しの笛の踊りNGNG
合唱祭なんかで伴奏したりして、そのときだけは超かっこよく見える。
0058名無しの笛の踊りNGNG
なぜか長く続けられるのは女の子。
男の子は小学校高学年がやめやすい時期かも。
中学受験とかスポーツとか他にやることがあって。
とても残念です。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>52
　＞ハノンでも問題ないけどね、英語読みだと…

その「英語読み」が問題だっつーの。アノン頑張れ。
0060名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>49
仏語の読みにユン・イサンの日本語表記を持ち出す
ｱﾌｫ発見
0061名無しの笛の踊り NGNG
ハノン60番のトレモロって、必ず皆するんですか？？
それともスケールとアルペジオぐらいしかしないんですか？
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>61
消防の頃は
1〜31番を続けてMM4分音符＝138くらいで1日５回、
スケールとアルペジョは全調毎日1回が日課だった。
これやると、チェルニー40番までは簡単に指定テンポで弾けるようになる。
中１でショパン・エチュードに入るまでは、ずっとこの日課をやった。
アノンの後ろの方は、これ以外は一通り弾いただけだった。
0063名無しの笛の踊りNGNG
何かリストってハノンみたいな音階練習を5時間続けてやってたとか。
006461NGNG
>>62
なるほど・・レスどうもです。
でも、MM4分音符＝138くらいで1日５回とはすごいですね。
厨房の頃は4回位しかやってなかったなぁ
0065名無しの笛の踊りNGNG
バイエルを使わないピアノ教師ってどうよ？
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ヨーロッパではバイエルは全然使わない上、
名前すら知られていないらしいが。
0067名無しの笛の踊りNGNG
そーなんだ！
うちの子の先生はバーナムとトンプソン使ってるんだけど。
どうかな・・・？
0068名無しの笛の踊りNGNG
アノンは正直嫌だった。無味乾燥なフレーズに気が狂いそーだったな。
ガキん頃。メトロノームの音とともにいやな記憶が甦る〜
今じゃあ、アマ合唱団の伴奏者。トホホ・・・
0069名無しの笛の踊りNGNG
バイエルだろうがなんだろうが、要は使い方。
で、トンプソン、けっこう良いと思うけど。
0070名無しの笛の踊りNGNG
トンプソン ⇒ バイエル ⇒ ツェルニー（ハノン）
⇒ ブルグミュラー（だっけ？） ⇒ ソナチネ（だったっけか・・・/悩）

なんか小〜中学時代にそこまで習った記憶はあるけど
何の役にもたってないけど・・・でも、その次ってなんだっけ？
0071名無しの笛の踊りNGNG
ニ流の音大卒や、音大でもピアノ科以外の卒の先生だと、
アノンの使い方を全く分かっていないよね。
１回に１曲ずつ出して、弾けたら○つけて合格ってやってる人、
多くない？
あれは続けて沢山弾いてナンボなのに。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>69
トンプソンはバイエルと併用がべたーでしょ。
様式が違う音楽だから、間口を広げるには良い組み合わせだ。
アノンは
ブルグミュラーから少なくともチェルニー40番まで併用しよう。
0073名無しの笛の踊りNGNG
げっ！あったね、チェルニー４０番！　
最悪だったな　げー思い出すのもイヤだ
0074名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
ミクロコスモス＋アノンだけでどこまで行けますか？
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>74
ミクロコスモスの何巻ですか？
第１巻ならバイエル中盤くらいと併用可能。
因みにミクロコスモスは、
リズムも音階もあくまでハンガリーの音楽。
西洋音楽全体としての導入本にはならない。

第６巻はショパンエチュードの世界です。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>60でもユンはフランス留学歴とりあえずあり。
>>75ミクロ全部やったって人、あんまり聞かない。止めた人ならきくが。
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>75
レスありがとうございます。
第一巻からコツコツやれば・・・と思ってるんですが。
ピアノは20世紀ものしか関心がなく、ロマン派は弾かない予定です。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
「20世紀もの」で、楽譜が入手可能でとっつきやすいものを紹介して下さい。
「聴く」のではなく、自分で弾いてみたいのですが・・・
当方、大抵のものは練習すれば弾ける自信がありますが、さすがに
クセナキスの「ヘルマ」「エブリアリ」とかは無理です。
スレ違いスマソ。
007977じゃないがNGNG
>>78
漏れもそっち方面専門．SAXの伴奏などよくやる。
ｲﾊﾟｰｲ思いついてきりが無い．
ストラヴィンスキー「piano rag music」
池辺「アセンション」「大地は蒼い一個のオレンジのような・・」
アイヴズ「3pages sonata」
高橋悠治「縛られた手の祈り」
リゲティ「３つのバガテル」
バーンスタイン「TOUCHES」
バーバー「ピアノソナタ」
チック・コリア「チルドレンズ・ソングス」
武満の諸作品
吉松隆「プレイアデス舞曲集」
ケージ「IN a Landscape」
ジェフスキー「ウィンズボロ・コットン・ミル・ブルース」
などなど。
あえてジョン・ゾーン「カーニー」など入れないでおいた．難易度が高すぎるから．
ここに挙げたのは､メジャーで、わりととっつきやすく、弾きごたえはあるが普通に練習すれば弾けるものを選んだ．
全音のピアノピースはどこでも売ってるが､その中に現代ものがかなりある．これらはすべて入手が容易だと思う。
008077じゃないがNGNG
ちなみにDuoで一番燃えたのはサックスの、L.ロベール「CADENZA」であった。
一度やってみてはどうですか．超名曲ですよ．
008178NGNG
>>79 >>80
丁寧で詳しいレス感謝致します。
さっそく楽譜屋さんで吟味いたします。
どうもありがとうございました。
008279，80NGNG
>>81なあに、いいってことよ。
お互い現代弾き、楽しくやろーよ
0083名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
うーん、Hanon って面白いと思うけどなぁ。
ゆっくり弾けば指の降ろし方の練習になるし、
その気になれば
ワルツ Hanon
スィング Hanon
行進曲 Hanon
なんて遊びも出来るし。

ただ、一つ不思議なこと。
相当あとの方にならないと、重音練習が出てこない点。
あれだと、旋律を弾くのには強くなっても和音弾くのに困ることに
なりゃしませんか?
008437，79，80NGNG
>>83
>>37も見てね☆
0085名無しの笛の踊りNGNG
子供はハノンが嫌い。
0086名無しの笛の踊りNGNG
あれ？話題が尽きたの？
0087名無しの笛の踊りNGNG
覚醒剤やってからハノンだ。すげ〜よ。
0088名無しの笛の踊りNGNG
ハノンは単に指鳴らしの為に使っても良いかと。
特にこういう季節は指が凍りますしね。
0089名無しの笛の踊りNGNG
寒い　→　筋肉が堅くなる　→　ハノンをｆｆｆｆで弾く　→　ピキーン！バキ！ボキ！　と指が鳴る

すいません。つい想像してしまいました。

どうでも良いのでsage。
0090名無しの笛の踊りNGNG
ツェルニーと聞いただけで気持が暗くなったものだ。
ほんとにいやだった。
でもハノンはそうでもなかったな。
なぜだろう。
0091名無しの笛の踊りNGNG
コルトーのピアノメトードってどうなの？
やる価値あり？
もうハノンはいやになっちゃったんだけど。
0092名無しの笛の踊りNGNG
三善晃のピアノメソッドってどうなの？
やる価値あり？
0093>91NGNG
凝り性の人ははまりそう。ピシュナが嫌いな人には向かないと思う。

どのつく素人が言うことなので自粛sage。
0094名無しの笛の踊りNGNG
このところカキコ無くてさみすぃー☆
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