【バイエル、アノン、ツェルニー総合スレッド】
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0001１
NGNG今は先生がアノン、ツェルニーばっか弾かせる。正直イヤんなってきた。
クソ面白くとも何ともない。これも試練のうちなのかしら。
皆さんは初心者の頃はどーでした。
こんな私を励ましてください。
0002名無しの笛の踊り
NGNG私もそーでした。ああなつかし・・・
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGほんとに習ってるんですか。
0006これのことか？
NGNGメーカー：興和株式会社
アイテム：アノンコーワFF乳液8ml、2
0007名無しの笛の踊り
NGNGHannonを「ハノン」と発音する日本人が言語厨房。
仏人だからＨ発音しないのね。正しくは「アノン」。
でも「ハノン」で誤ったまま通ってしまってるから、
いまさら楽譜出版社も変えられない訳。
正しい方の「アノン」じゃあ、日本では売れないからね。
で、今日びの日本語教則本にもその旨を断ってある。
っつか、１の先生はその辺に自覚のある人と見た。
厳しい先生なんだろーな。
0008名無しの笛の踊り
NGNG急に小姑のように変貌しない？ あれがイヤだったな、漏れ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGお手柔らかにね。
0012これだからｸﾗｦﾀは・・・
NGNG９＝知らなかったクセに態度をひるがえす卑怯者
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG>７＝読み方云々と音楽の本質は全く異質であることを分かっていない馬鹿
なぜ「ハノン」と読まれているのか、背景まで簡潔に説明しておられるレスなのに
何で「音楽の本質」云々をからめるの？
７さんのレスを読んでそう理解する君の神経に乾杯。
>読み方云々と音楽の本質は全く異質。なるほど、だから何なんだ？
自分の無知蒙昧を棚に上げて、感情だけで絡んでるとしか思えない。
知的コンプレックスってやつ？
「これだからｸﾗｦﾀは・・・ 」っていうハンドルが、いみじくもそれを「表現」
していると思われ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGこないだ中古ＣＤ屋で彼のバレエ「ラ・ペリ」（デュカのじゃないよ）が
売っていたけど、買おうか買うまいか悩んだ末に別のを手にとってしまった。
0016名無しの笛の踊り
NGNGバイエルは使わない先生なの。
バーナムとトンプソン。どうしてかしら。
ご存知な方、教えてね！
0017名無しの笛の踊り
NGNG同種傾向でムツィオではなくアルド・クレメンティとか。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019７
NGNG別に５氏を煽った訳じゃあないぜ。読めば分かると思うけど。
このようなレスがつくとは心外。正直悲しいな。
じゃあ、このスレにおける「音楽の本質」って何？って言われちゃうよ。
おのれ自らが「感情馬鹿」であることを暴露してしまったようだな。
って、14氏に先に言われてしまったが、少なくとも俺以外にも
アンタの文章に同じことを感じる人がいるってことだ。
0020名無しの笛の踊り
NGNGブルグミュラーってどの程度の過程で使えますか？
ツェルニーあたりの子供ではどうでしょうか？
0021名無しの笛の踊り
NGNG貴婦人の乗馬はいきなり弾けないかもよ。
真面目にアラベスクくらいからスタートだね。
0022名無しの笛の踊り
NGNG私もだいっ嫌い。その名前聞くだけでイヤ〜。
ブルグミュラーなら多彩性があっていいかもよ。
002320
NGNG今子供にピアノを習わせていますので、
先生に問い合わせてみます。
0024連続20
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG＞２４さん
いえいえ。
こちらこそ、なんの答えにもなっていないのに、
お礼を頂いて恐縮です。
0026名無しの笛の踊り
NGNG受け売りなんで先生に確認してね！
0027名無しの笛の踊り
NGNG仲良くしましょ。
0028名無しの笛の踊り
NGNG一年半でアノン、ツェルニー。そりゃ上達早いよ。
素質あるよ。
がんばって、がんばって！
0029名無しの笛の踊り
NGNG参考までに。
「ツェルニーのピアノ曲」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003238691/l50
エチュード以外のチェルニーの話題の方が多いかも？
003029
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG現地主義の発音ならチェルニーだぞ！！！
0033名無しの笛の踊り
NGNG３２さんたら言うじゃん！
0034名無しの笛の踊り
NGNG頑張れ、わが子よ！
0035名無しの笛の踊り
NGNG厳密にいうとCzerny の cze の「現地主義の発音」は、
「ツェ」と「チェ」の中間ぐらいだ。
だから、「ツェルニー」「チェルニー」どちらでもいいかも？
「ハノン」は流石に誤読だから、いい加減ヤメレって気もする。
漏れの鍵盤和声の教授もブーブー文句言ってたナ。
・・・スレの主旨と関係ない話でスマソ。
それにしても、外国語の日本語表記の話だけど、ココ、面白いね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/l50
クラ板で一番面白いかも？
0036名無しの笛の踊り
NGNGいいねえ、荒そうにも荒らせない、煽ろうにも煽れないスレってのは。
0037名無しの笛の踊り
NGNG練習の仕方次第で面白くなる．
右手と左手違う調でやるとか、真中のドから初めて､左手を反行させるとか．
左手だけめちゃくちゃな和音弾くとか。
ジャズ和声にするとかね。
0038名無しの笛の踊り
NGNGオメーの鍵盤和声の教授ってＹ山だろ？
Czerny の発音も「ハノン」の話もＹ山の受け売りだろ？
0039名無しの笛の踊り
NGNGきりがないって。あげたら。
ブーレーズだって、英語圏の連中が勝手につけて、これで通ってしまったし。（正確にはブゥレ）
カサドジュは「俺の名前はほんとうはカサドシウスだ！」と言ったとか。
>>17ゲレーロもそのタイプ。名前までいっしょ。
0040名無しの笛の踊り
NGNGうざいよ。
004135
NGNG！だっ、誰だ、誰？マジで、、、ああ・・・いやだいやだ。（赤面）
ひょっとしてテメエ（先輩だったらスマソ）、Ｙ山門下生の人？
Ｙ山の管弦楽法履修してる人？
・・・誰だよ、まったく！ 教えてよ。
004238
NGNG自分であれこれ想像してください。
愉しいよ！
004335
NGNG0044＞３８
NGNG＞カサドジュは「俺の名前はほんとうはカサドシウスだ！」と言ったとか。
ブーレーズはブーレーズですよ。正確には「ブゥレーズ」って感じ。最後のzは、この場合
読みます。フランス国営放送でも聞いてみるべし。
カサドジュもフランス在住だったんだから、ま、そういうふうに読まれてもしょうがないわね。
イエスの家、っちゅうのは先祖名解題、っちゅうところでしょ？
だったら秋葉原も「あきばっぱら」と読まないといけなくなってしまふ。
ところで、Tan Dunって、これだけ有名になっても姓・名いまだに欧米で大混乱ね（爆）
004538
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG俺の初心者の頃は…
ラヴェルの「水の戯れ」あたりからはじめましょう。中学校の教科書にのってたやつ。
そして「トッカータ」をやる。「ソナチネ」とかも。
ラヴェルは指動かなくてもなんとなく弾けるからイイ！
だんだんうまくいかないとわかってくるので、ショパンエチュードを始める。
決して全曲やろうなんて思わないことだ。初心者は読譜が遅い、弾けるようになるまで
莫大な時間がかかる。
だいぶ指が動いてきたら、ゴドフスキー編曲のショパンエチュードを部分的でいいからやる。
両手同時の世界だ。これ始めた頃は、もの凄いストレスがかかったが、脳汁が出るほどがんばって
克服すれば、頭が回転するようになる。
指と同時に脳みそを鍛えるのが一番重要だ。
アルカンの曲とかも逝っててイイ。
初心者はアノンなんてやってる暇ねーんだよ。ガキならアノンやる暇あるけど。
でも、今の俺に一番必要なきがする。スケールうまく弾けないし（爆
そんなこと言ってても、幼少からやってる人には
指の動きの確実さは全然かなわないっす。
たぶんアノンやってれば、ツェルニーは無駄！
ガキほど暇じゃないんだから。
ショパンのエチュードでもやった方がよっぽどいい。
ゴドフスキーの曲は、左手の曲は指練習になるが、両手の曲はむしろ脳汁の練習に使うべき。
脳汁の発達にはシゲキが必要だ。
ただしシゲキを与えすぎて狂うなよ！
そしてアムランに追いつく!?
004746
NGNG木枯らしだけはやめとけ。
あれは初心者の指じゃ無理だ。
俺もいまだに俺も弾ける気がしない
004846
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG別に間違えても元発音併記でいいじゃん。トゥランガ・リー・ラー、と書き直す必要もないでしょ。
>>46編曲そのものをひく前にあのゴドフスキー自身のご丁寧な練習方法と、コルトー版の練習方法をセットにして左右両方鍛える。
>>48難曲の練習で禿げるというのは本当ですか？
0050名無しの笛の踊り
NGNG聞いたことある。まあこれは正しい発音っていうよりむしろ
訛りなんだろうけど。
ちなみにCzernyの家系はゲルマン系ではなくスラヴ系です。
名前の語源はチェコ語の「Cerny（黒）」からきているらしい。
Czernyは、Cernyに、（ドイツ語圏での）発音の便宜上
zを挿入した名字だと思われます（専門外につき詳細は不明）。
Cernyというのはチェコ圏ではよくある名前らしいです。
音楽家も多数います。
ちなみにベートーヴェンは、Czernyのスペリングを
zerniとよく書き損じていたようです。
ということはベートーヴェンは「チェルニー」ではなくむしろ
「ツェルニー」的発音をしてたってことでしょうかね。
混乱したので逝ってきます。
0051名無しの笛の踊り
NGNG脱帽でっす。
0052名無しの笛の踊り
NGNG何か厨房の聞きかじりという気がしないでもないなあ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG誰がどう言おうとね。
化学の分野での『エネルギー』だってそうじゃないか。
もともと、イタリア語読みやドイツ語読み、フランス語読み、英語読み、ポルトガル語読み、色んな
読み方がまかり通っているのが日本語なのだから。
まだ、言語での世界的なネットワークが無かった頃に、西洋文明を受け入れたのだから仕方ない。
殆どが文章で受け入れたと思われるからな。
ユン・イサンが日本語を書けるのは、植民地時代の影響だろうねえ。
0055名無しの笛の踊り
NGNGどんな住民なんだろうか。
0056名無しの笛の踊り
NGNGクラスに一人はいたよねー。
なぜか成績も良かったりする。関係あるのかな。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG男の子は小学校高学年がやめやすい時期かも。
中学受験とかスポーツとか他にやることがあって。
とても残念です。
0059名無しの笛の踊り
NGNG＞ハノンでも問題ないけどね、英語読みだと…
その「英語読み」が問題だっつーの。アノン頑張れ。
0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG仏語の読みにユン・イサンの日本語表記を持ち出す
ｱﾌｫ発見
0061名無しの笛の踊り
NGNGそれともスケールとアルペジオぐらいしかしないんですか？
0062名無しの笛の踊り
NGNG消防の頃は
1〜31番を続けてMM4分音符＝138くらいで1日５回、
スケールとアルペジョは全調毎日1回が日課だった。
これやると、チェルニー40番までは簡単に指定テンポで弾けるようになる。
中１でショパン・エチュードに入るまでは、ずっとこの日課をやった。
アノンの後ろの方は、これ以外は一通り弾いただけだった。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG名前すら知られていないらしいが。
0067名無しの笛の踊り
NGNGうちの子の先生はバーナムとトンプソン使ってるんだけど。
どうかな・・・？
0068名無しの笛の踊り
NGNGガキん頃。メトロノームの音とともにいやな記憶が甦る〜
今じゃあ、アマ合唱団の伴奏者。トホホ・・・
0069名無しの笛の踊り
NGNGで、トンプソン、けっこう良いと思うけど。
0070名無しの笛の踊り
NGNG⇒ ブルグミュラー（だっけ？） ⇒ ソナチネ（だったっけか・・・/悩）
なんか小〜中学時代にそこまで習った記憶はあるけど
何の役にもたってないけど・・・でも、その次ってなんだっけ？
0071名無しの笛の踊り
NGNGアノンの使い方を全く分かっていないよね。
１回に１曲ずつ出して、弾けたら○つけて合格ってやってる人、
多くない？
あれは続けて沢山弾いてナンボなのに。
0072名無しの笛の踊り
NGNGトンプソンはバイエルと併用がべたーでしょ。
様式が違う音楽だから、間口を広げるには良い組み合わせだ。
アノンは
ブルグミュラーから少なくともチェルニー40番まで併用しよう。
0073名無しの笛の踊り
NGNG最悪だったな げー思い出すのもイヤだ
0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGミクロコスモスの何巻ですか？
第１巻ならバイエル中盤くらいと併用可能。
因みにミクロコスモスは、
リズムも音階もあくまでハンガリーの音楽。
西洋音楽全体としての導入本にはならない。
第６巻はショパンエチュードの世界です。
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGレスありがとうございます。
第一巻からコツコツやれば・・・と思ってるんですが。
ピアノは20世紀ものしか関心がなく、ロマン派は弾かない予定です。
0078名無しの笛の踊り
NGNG「20世紀もの」で、楽譜が入手可能でとっつきやすいものを紹介して下さい。
「聴く」のではなく、自分で弾いてみたいのですが・・・
当方、大抵のものは練習すれば弾ける自信がありますが、さすがに
クセナキスの「ヘルマ」「エブリアリ」とかは無理です。
スレ違いスマソ。
007977じゃないが
NGNG漏れもそっち方面専門．SAXの伴奏などよくやる。
ｲﾊﾟｰｲ思いついてきりが無い．
ストラヴィンスキー「piano rag music」
池辺「アセンション」「大地は蒼い一個のオレンジのような・・」
アイヴズ「3pages sonata」
高橋悠治「縛られた手の祈り」
リゲティ「３つのバガテル」
バーンスタイン「TOUCHES」
バーバー「ピアノソナタ」
チック・コリア「チルドレンズ・ソングス」
武満の諸作品
吉松隆「プレイアデス舞曲集」
ケージ「IN a Landscape」
ジェフスキー「ウィンズボロ・コットン・ミル・ブルース」
などなど。
あえてジョン・ゾーン「カーニー」など入れないでおいた．難易度が高すぎるから．
ここに挙げたのは､メジャーで、わりととっつきやすく、弾きごたえはあるが普通に練習すれば弾けるものを選んだ．
全音のピアノピースはどこでも売ってるが､その中に現代ものがかなりある．これらはすべて入手が容易だと思う。
008077じゃないが
NGNG一度やってみてはどうですか．超名曲ですよ．
008279，80
NGNGお互い現代弾き、楽しくやろーよ
0083名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
NGNGゆっくり弾けば指の降ろし方の練習になるし、
その気になれば
ワルツ Hanon
スィング Hanon
行進曲 Hanon
なんて遊びも出来るし。
ただ、一つ不思議なこと。
相当あとの方にならないと、重音練習が出てこない点。
あれだと、旋律を弾くのには強くなっても和音弾くのに困ることに
なりゃしませんか?
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG特にこういう季節は指が凍りますしね。
0089名無しの笛の踊り
NGNGすいません。つい想像してしまいました。
どうでも良いのでsage。
0090名無しの笛の踊り
NGNGほんとにいやだった。
でもハノンはそうでもなかったな。
なぜだろう。
0091名無しの笛の踊り
NGNGやる価値あり？
もうハノンはいやになっちゃったんだけど。
0092名無しの笛の踊り
NGNGやる価値あり？
0093>91
NGNGどのつく素人が言うことなので自粛sage。
0094名無しの笛の踊り
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