ベルリン国立歌劇場の指環
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0001名無しの笛の踊り
NGNGについて語りましょう。
指揮者・演出については賛否両論でしょうが、
さすがに、オケは鳴るし、歌手の水準も高かった。
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/classical/kako/991/991040106.html
0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNG22000円くらいだけど
0351名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ？ＤＶＤ？演奏は？
もう少し詳しく書かないとわからない。
0352名無しの笛の踊り
NGNGCD
今までバラで出てたのを１ボックスにまとめ、数千円安くした
やつ
輸入盤なら確か税抜き16600円（HMVで）
0353名無しの笛の踊り
NGNG1枚あたり1000円しないならいいじゃん
0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNGよく取れたな
インチキしたか？
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGインチキして手に入れた黄金は
いずれ水泡に帰すだろう
0358名無しの笛の踊り
NGNG何年後？
0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG前の席に、身を乗り出す馬鹿者がいると
もう舞台が全然見えなくなるんだから
なんで、後ろの事、ちょっとでも考えないんだろ
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNG引越しさせちゃうってのは？
お台場あたりに
これがホントの引越し公演！
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNGよかったね！！
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG0374岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に対して、2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返された
メルボム、ウィルスメールなどの２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に私が完全勝利した後、
首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、
引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで
永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）
元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、
二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。
お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの、
あたしよ。
0375名無しの笛の踊り
NGNG0376岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
02/03/25 01:00ID:fuuXjoZ60380名無しの笛の踊り
02/04/08 08:22ID:Fao9tXuA日本人・オーストラリア人だらけだった。
0381名無しの笛の踊り
02/04/10 23:39ID:zCvA4NpM全体的にかなりいいレベル（ティーレマンみたいに盛り上げるとこだけ盛り上げて後は流すのではなくて、
何気ない場面での動機の処理とかにもちゃんと気を配るところはさすがと思った。
けど、この人、クライマックスになると頭に血が上って「抑揚の無いプレスティッシモorフォルッテシモ」
になっちゃうんだよね。フルヴェンに私淑しているんだか知らんが、公演中何度「ショルティが降臨したのか？」
と思ったことか。
でも、全体としては満足。単品としては、そりゃA.フィッシャーの指輪やシュタインのパルジファルや
ティーレマンの愛の死の方が良いだろうけど。彼の指揮にも、他の誰にも実現できないそれなりの価値はあるし、
それに一人の解釈でワーグナー全作品（正確には主要作品だが)を体系的に捉えるのもそれなりの価値があると思った。
0382名無しの笛の踊り
02/04/11 00:13ID:sLHBseXU来日公演の指環では、盛り上げるところも盛り上げず全てを流していた
ように感じてしまったが。
0383３８１
02/04/11 00:26ID:WgsHbXU.G.クラーク（ローゲ、ミーメ）
W.マイヤー（オルトルート、ジークリンデ＆フリッカ！（代役で一人二役…フリッカは14年ぶりとの事）、ワルトラウト、イゾルデ）、
R.パーペ（ハインリッヒ＠ローエングリン、ファーゾルト、フンディング、マルケ王、ポーグナー）
このあたりになると役者としても超一流。ミーメのジークフリート第2幕での気持ち悪さ、オルトルートの魔力、フンディングの嫉妬、マルケの
「善」の力とかは強く印象に残った。
金返せ！って思ったのは、
R.ガンビル（タンホイザー、パルジファル）
R.ホル(ダーランド、ザックス）
F.アライサ（ワルター＠名歌手）＝今チクルス中唯一のぶーを食らった、らしい（すぐに劇場を出たので遭遇しなかったが）
フランツ(ジークフリート、トリスタン)はこのスレで叩かれているほどには悪くなかった。
確かに演技は無いも同然だし、声も雑だけど、ペース配分が非常にうまい。
ジークフリート、黄昏の終幕、トリスタンの第２幕はなかなかよかった。特にジークフリートの死！
ただ、他の歌手陣と互角に張り合えるレベルではやはり無かった。
いつになったら新たな名ヘルデンテノールが出るのか・・・
0384３８１
02/04/11 00:43ID:WgsHbXU.黄昏の終場面、フンディングがブリュンヒルデの周りをうろつきまわるところ、最後に指輪が粉々に砕け散るところ、
名歌手の終場面、ベックメッサーが下りる幕の外側にたたずんで観客席をにらみつけるところ・・・etc
でも、あまり何でもかんでも現代に置き換えて具体的に読み解くのもどうかな、って気もする。
幕間に「あれは「壁｣を…」「いやいや「文明の衝突｣がだね…」と議論してた人の多いこと。
お前等、黙ってワーグナーの音楽に耳を傾けろ、と。
クプファーは現在社会の様々な問題点を「抽象的なレベルで」「劇が内在するモチーフの一つとして」暗示したに過ぎないのに、
みんなそれを「ドラマを支配する上位概念」として具体的に読み解くことに躍起になっている、と感じた。変な日本語だけど。
ラインの第１場と黄昏の終幕で乙女達の衣装が違ってるからって、何で「指輪」全体が環境問題をテーマとしているって言えるの？
ただ、俺も演出にはあまり詳しくないので、クプファーヲタの方々、煽ってくれい。
0385名無しの笛の踊り
02/04/11 22:02ID:QHxLQdYQ0386名無しの笛の踊り
02/04/17 07:58ID:7L8ToMwMお勧め！又は、これはやめとけ！という盤を教えて下さい。
それにしても高い。
0387名無しの笛の踊り
02/04/18 05:51ID:K2zaue2s今は引く手あまたの名匠も、この頃はまだせこせこした音楽。オケも下手。録音も８０年代にしてはよくない。
金はもっとかかるだろうが、本気で指輪の呪いにはまる覚悟があるなら、一作ごとに別のセットでそろえるほうがいいかも。
出来るだけタイプの違うものを選ぶのがポイント。
例)
・ラインの黄金 ショルティ／ウィーン
・ワルキューレ バレンボイム／バイロイト
・ジークフリート レヴァイン／メト
・神々の黄昏 クナ／バイロイト（５１年!）
どれか特に気に入ったのがあれば、のちのち全集を買えばいいんじゃない。
0388名無しの笛の踊り
02/04/19 00:36ID:HSsFul1Yサヴァリッシュ＝バイエルン州立、、、
輸入盤しか出てないけど、これが最高。コロとベーレンスがいいね。
ヴィントガッセンとニルソンもいいから、やはり両方聴かねば
0389名無しの笛の踊り
02/04/19 00:37ID:HSsFul1Yヴィントガッセンとニルソンってショルティ盤のことね、念のため
0390名無しの笛の踊り
02/04/19 00:38ID:70ED6zlgヴォータンはホッターこそ神だろ！
ワルキューレこそショルティだべ？
0391３８７
02/04/19 02:37ID:OgH49F8Mそれもそーだね。じゃ入れ替え（あっさり）
ショルティのラインの黄金の豪華キャストも捨てがたいが。
クナ以外はハイライト版がある（はずだ）から、ショルティ、レヴァイン、バレンボイム、ベーム、ハイティンク（ハイライト版なんてあったか?）あたりを買って、それで一番自分の好みに合いそうなものを選ぶのもいいかも。
どれも一長一短だから、後は自分の好み。
ただ、全集とは別にクナの黄昏は絶対買っといたほうがいいよ。
A.フィッシャー、録音or録画してくれんかのう･･･
0392名無しの笛の踊り
02/04/19 04:44ID:y.l8U2gwバーデンバーデンの激安リング、今聞いてますが、 かなり面白い。
オケもそれほど上手いわけではないし、
歌手もトップクラスではありませんが、
中々気合いが入っているし、同じ２流でもフランス、
日本あたりよはずっと良い演奏
下手に編集してないので、
なによりも、劇場での緊迫感は良く伝わってきます。
>ヤノフスキのはやめたほうがいいかと･･
>今は引く手あまたの名匠も
名匠でしょうか？
７ー８年前にミュンヘンでワルキューレ聞いたときはあまり
感銘を受けなかったしなかったです。
最近の録音で（リング、ワーグナー以外で）
良い物があるなら知りたいですね。
0393391
02/04/19 05:43ID:???>>ヤノフスキのはやめたほうがいいかと･･
>>今は引く手あまたの名匠も
>名匠でしょうか？
名匠といったのは、プレスの好意的な反応を受け売りしたまで。
えらそーな事書いてすまぬ。
ただ、引く手あまたなのは本当でしょう。
コンサートホールの音響が改善されないことを理由にドレスデン･フィルの監督を辞任するってぶち上げたら、ベルリンの新聞が「これでベルリン放響にもっと来てくれる」ってな嬉しそうな記事載せてたし。
フランス放フィルの近年の躍進も彼の在任中に起こったことだし。
>７ー８年前にミュンヘンでワルキューレ聞いたときはあまり
>感銘を受けなかったしなかったです。
俺も10年前にクリーブランドとの演奏会の放送を聴いたとき、なんて退屈な指揮者だろうって思った。
こんな人が、ベルリン･ドレスデン・パリの聴衆の心を捉えることになろうとは。
5月に彼の演奏会に行く予定。
>最近の録音で（リング、ワーグナー以外で）
>良い物があるなら知りたいですね。
なんかあるんでしょうか?っていうか、録音してるのかな?
スレ違い容赦、ってもう今更いいか。
0394386
02/04/19 07:51ID:6l6qftekそうですね、わざわざ全集を買わなくてもいいんですよね。
男声の、特に低声が好きなので、まずは＞３９０さんお勧めの
ショルティのワルキューレから買って見ることにします。
「指輪の呪いにはまる・・」とは恐ろしい。
でも楽しみです。
0395名無しの笛の踊り
02/04/19 17:22ID:GHFcsRek全集買うのやめちゃいましたか。
タワーで６，０００円台で売ってるベーム盤、理屈抜きに安いんじゃないかな。
あと、レバインの全集、ヴァージンOFFで買いましたが最近は愛聴盤（７，８，０００円だったか）。
音がいい。
0396名無しの笛の踊り
02/04/23 00:05ID:T//FA6kA0397名無しの笛の踊り
02/04/26 22:02ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています