ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part２
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0001名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/
関連スレ其の一：『ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/
関連スレ其のニ：『ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
0075名無しの笛の踊り
NGNG現代のピアノだと音が厚すぎてつらいところもある。
「重厚」なのがベートーヴェンのピアノソナタの真価なのか？
一昔前まで、ベートーヴェンの交響曲も重厚なのがイイと
信じられていたけどね。今ではご存知の通りピリオドでやる演奏
の価値も認められるようになってきた。
それと同じことがピアノソナタでも起きるんじゃないのかな？
フォルテピアノの全集を誰かがだしたらビルスマのバッハチェロ無伴奏
のように演奏史が書き換えられるんじゃないか？
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏曲は月並みだけどやっぱりアルバンベルク
最近だと紙ジャケの全集で4000円しないんじゃ？
昔一枚一枚買っていたころからすると隔世の感がする。
0078名無しの笛の踊り
NGNG音色で成し遂げたひとのように思うんですが… だめですかね？
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG3楽章も弾けるんならすごいと思う
漏れ1楽章しか弾けない。
0083名無しの笛の踊り
NGNGイタリアローカル盤だけど
0084名無しの笛の踊り
NGNGAstreeのパウル・バドゥラ＝スコダによる全集もピアノフォルテだったはず。
だが、漏れも未聴・・・・・・
0085前スレ読んでません
NGNGサンクス。近いのに最近逝ってなかった・・・。
昨日逝ってきたが全集はもちろんなかった・・のだが、
カタログには載ってたから注文しちゃったよ。
イーブ・ナットのライブ盤が出てたので買ってみた。
ミスタッチがかなりあってオススメできないと言われたけど
いちおう。ソナタ熱情、今夜聴いてみるよ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGネタ尽きたかね。
0089名無しの笛の踊り
NGNG良かった。（ウィーン・フィル）
0090名無しの笛の踊り
NGNG0092弾けば弾くほど
NGNGオススメ盤とかありますか？ポリーニ、シュナーベル
ブレンデル、アシュケナージ・・は聴いてみましたが
どれもしっくりきません。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG貴方が挙げた演奏のどこら辺がシックリこないのか、
また貴方はどんな演奏を求めているのか。
それをある程度書いてくれないと、推薦のしようがないかと思われ。
でも、とりあえずS.Kovacevichの演奏を薦めておく。
一聴の価値ありかと。
（私は○ー○ー○の回し者ではありません。念のため。ｗ）
0095名無しの笛の踊り
NGNG至急、ホロヴィッツを聴きましょう。
0096名無しの笛の踊り
NGNGワルトシュタインはなかなかいいと思う。
0097名無しの笛の踊り
NGNGゴツゴツしてノリの悪い演奏と感じたんですが
旧盤は違うんでしょうか？
0098
NGNGなかなか上達せんわ・・
0099名無しの笛の踊り
NGNGヴァッカハウスは終楽章のオクターヴ・グリッサンドでずっこける。
グリッサンドしないのはいいが、ああいう解決法はないと思うな。
ギーゼキングはどうよ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGソナタだったらケンプがいいね。
0102名無しの笛の踊り
NGNG涙ものの名演ですね。
定番かもしれませんが、やはり最も感動的です。
ギーゼキングは、バックハウスの名演を聴いた後だったのでちょっと印象が
薄くなってしまいましたが、悪くはないと思います。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG懲役十五年の刑に処す。
0105パリ厨
NGNG楽器のせいばかりではないと思われ。
ロマンティスム剥き出しのまま演歌調ベトを弾くやつが多すぎ。
野稟豚とかのピリオド楽器の演奏は好きだけどね。
0106名無しの笛の踊り
NGNGほかに速くていい演奏ありますか？
0107弾けば弾くほど
NGNGバックハウスはさっそく注文しました。
コヴァセヴィッチ、やはり出てるんですねー。聴きたい！
もう一つ、みなさんの意見を聞かせて・・
ワルトシュタインの第1楽章だけ、って限定したら
お好きですか？この曲。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンのソナタは、どの曲のどの楽章に限っても
好きですが、なにか
0110名無しの笛の踊り
NGNGｱﾅﾀ､ｶｺｲｲ!!
0111名無しの笛の踊り
NGNGアラウとグルダです。どちらもそれぞれ一聴の価値アリ。
0112弾けば弾くほど
NGNGグルダ・・そうかグルダも聴いていませんでした。
技術的にも未熟な為に第1楽章をヴィルトゥオーソ的なアプローチで
弾くことができません。だいたいなんであの曲はＣDourなんでしょう・・・。
楽譜を読むとほんの少し見え隠れする”カゲリ”のようなモノを大事に
したいと思うのですが・・・。スミマセン偉そうなこといって。
0113名無しの笛の踊り
NGNG>>99
あそこで急にテンポ落とすことをいってるの？
0114名無しの笛の踊り
NGNGおめえらいい作品番号もらってんだからもっとマシなこといえ！
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0117名無しの笛の踊り
NGNGあ、なるほど。
0118名無しの笛の踊り
NGNGもし自分で弾く参考にするなら、いきおいにのまれずゆったりとしたテンポで
しっかりと弾いていくアラウのアプローチから得るものは多いかもしれませんよ。
グルダは対照的に細かいところなどかなり弾き崩していますが、解釈上のポイント
を見定めるという意味では良いかもしれませんね。ふんふんふん、パアーーン！
って感じです。もし技術的にあまり自信がないのでしたらホロヴィッツとギレリス
はまるで参考にはならないと思われます。（笑）
>>113
ゼルキン（ルドルフですよね？）は僕にはアパショナータ派？という印象です。
テレーゼや11番も忘れがたいし、ハンマークラヴィーアもすごかったけど。
最後の3曲のライブ盤にはマジで涙が出ましたねえ、色々な意味で。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG後期ソナタ崇拝厨はウザイ。
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNGだからあ、後期もきかずに３大ソナタだけきいてベトを評価してる
やつと比べての話だろ？
頭悪いなおまえ。
0129名無しの笛の踊り
NGNGテンペスト＝バックハウス 第3楽章の揺らめくような演奏｡｡｡
熱情＝アシュケナージ 第3楽章は圧巻｡｡｡
で、以上の演奏がお気に入りなんですが、他にいい演奏家っていますか？ 教えて下さい☆
0130名無しの笛の踊り
NGNG漏れはナクソスのシチェルバコフの演奏が好きだ。
0131名無しの笛の踊り
NGNG炒ってよしだなあ。
熱情はもちろんリヒテルのライブ。
月光はケンプなんかあげるぐらいならいくらでも名演あるので
あげきれない。
テンペストは難しい。１０年２０年クラシックきいたからと
いってどういうのが名演なのか判断できる曲じゃない。
相当難しい曲だよ。
0132名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルのライブ・・・それは聴いたこと無い｡｡｡
早速買ってみます。
0133名無しの笛の踊り
NGNGポリーニも可。
0134名無しの笛の踊り
NGNG＞テンペストは難しい。１０年２０年クラシックきいたからと
＞いってどういうのが名演なのか判断できる曲じゃない。
＞熱情は「もちろん」リヒテルのライブ。
＞月光はケンプ「なんか」あげるぐらいならいくらでも名演あるので
＞あげきれない。
・・・コイツ、最近はやりのブルヲタより遥かに痛いな・・・。
それとも、もしかして、俺はネタにﾏｼﾞﾚｽしてしまっているのだろうか？
0135名無しの笛の踊り
NGNGひき飛ばしてるだけにしか聞こえない。
0136126
NGNGどちらにしても、そんな過剰反応しないで下さいよ。(ｗ
別に私は貴方に向かって言ったわけではなくて、
一般的に言っただけなんで。
0137名無しの笛の踊り
NGNGこいつは逝ってよしだな。
わしもリヒテルのベトはわからん。
0138名無しの笛の踊り
NGNG53です。
私も後期のソナタは何度も聴きましたが、あまり好きではありません。
音楽の感じ方はひとそれぞれです。
あなたこそ他人の受け売りをしているだけでは？
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG作品の良し悪しではなく好き嫌いならその通りですよね。
僕は18番のソナタが特に好きです。ルービンシュタイン、ハスキルといった、
あまりベートーヴェン弾きとは思われていない人が好んでいましたね。
0142名無しの笛の踊り
NGNGリリー・クラウスも好んで弾いていたんじゃなかったっけ？
踊り狂う終楽章がたまりません。＜18番
0143コーホー
NGNG0145弾けば弾くほど
NGNGみなさんの意見を参考に、もう一度じっくり取り組み直してみます。
後期はやはりイイですね。フレーズを思い出すたびに何か大切な記憶が
蘇るカンジがします。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGかわいそうに。人生かなり損してるね君。
0148名無しの笛の踊り
NGNG言われたくないけどなあ。
その程度のお粗末なレスしているような人の「お得な人生」が
羨ましいとも思わないしなあ。
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGはげどう。
漏れのバッハ好きが、聴いてないカンタータがなくなっちゃったと
嘆いていたのがもう6年前。20代後半にして、楽しみがなくなって
彼はいまどうしていることやら。
0151名無しの笛の踊り
NGNGますますかわいそうだ。
015253
NGNG>>151
このような情けないレスをする方が、それほど素晴らしい音楽を理解
しているとは思えません。
同じことを言っても、言い方によっては反感を買うだけのこともあれば、
充分説得力を持つこともある。あなたのレスには全く説得力がありません。
世の中には素晴らしい音楽は山ほどあります。どんなに素晴らしい音楽でも、
全ての人がその曲に価値を見出すとは限りません。
私が常々思うことは、一部のクラシックファンの方々は、あまりにも自分の
考えに凝り固まりすぎていて、自分と違う意見を言下に否定してしまう頑なさ
があり過ぎるということです。もう少し、他人の考えに柔軟に耳を傾けた方が
良いのでは？ それを受け入れるか否かは自分が判断すれば良いことなのだし。
それができないあなたの方が、よほど人生を損していますよ。
私には大切にしている音楽がたくさんあります。私はそれで充分幸せですし、
満足です。
あなたのレスをベートーヴェンが目にしたら、きっと残念に感じると思いますよ。
0154名無しの笛の踊り
NGNGスレの浪費だよ。
015553
NGNGすいませんでした。
私もこのスレはとても好きなので、以後気をつけます。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG決して煽ってるつもりはないんですが．．．
もし、そう感じた方がいらっしゃるのであれば、この場で謝ります。
0159名無しの笛の踊り
NGNG何かを感じ取れないようなやつに何言っても無駄よ。
そういうやつは一生音楽からは何も得られずに終えるんだろうて。
0160名無しの笛の踊り
NGNGソナタ2番良いね！
ペライアの演奏でよく聴きます。
おどけた感じの第一楽章が特に好き。
0161名無しの笛の踊り
NGNG買ってあるから聴いてみよっかなー。「ヴァルトシュタイン」
（ウィーンでのライヴ録音）が良さそう。
0162名無しの笛の踊り
NGNG技術的にも簡単やから１楽章から３楽章まで通して毎日弾いてる。
聴いてても幸せ。弾いてても幸せ。
ああ幸せ。
0163名無しの笛の踊り
NGNGごめん、２番のソナタ好きじゃない（でも嫌いと言ってない）
だって入試の曲だったんだーーー苦労したんだーーーー。
最近は１１〜１７番くらいまでの中期？がお気に入りです。
１３番いいっす。いいっす。いいっす〜。２楽章いいっす。
0164名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンはドイツという枠には納まりきらない広い価値観を持った芸術家
だったと思う。それにもかかわらず、「ベトヲタ」と呼ばれる人の中には、極めて
排他的な価値観しか有さない輩がしばしば見受けられるのは、不思議というか、
滑稽というべきか・・・。
あ、別に>>159に対していっているわけではないからね。
0165名無しの笛の踊り
NGNGでも、早い人は１０分、遅い人は１３分、色々。
漏れは早いほうがすきかな。冗長的にならなくて。
0166名無しの笛の踊り
NGNG32の変奏曲、漏れも好きです。
でも、なかなか好きな演奏に巡り合えない。
内田光子女史の演奏は聴いてみたいが、
協奏曲と一緒だからお値段高め。（；´Д｀）
0167名無しの笛の踊り
NGNGあえて言えば、誰が良かったか教えてもらえませんか？
0168166
NGNG漏れはヴェデルニコフのが好きです･･･。
主題の弾き方が決然としててｶｺｲｲ!!
そんなに沢山の演奏を聴いたわけでも
ないので、偉そうなこと言えませんが。
0169名無しの笛の踊り
NGNG丁寧に弾いてる。
0170名無しの笛の踊り
NGNGブレンデルはいかにも、練習曲ぽく弾いてて
それはそれでいいかも。メリハリも利いてる、ような気がするＹＯ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG水車がどうのこうのってやつ。
ソナチネにも載ってる。
0172名無しの笛の踊り
NGNG>>171
普段あまり取上げられないようなマイナーな
変奏曲も聴いてみたいんですが、あまりＣＤ
がないですよね。お薦めありますか？
手塚治虫の『ルードウィヒ』読んだら、むしょう
にベートーヴェンの変奏曲が聴きたくなったよ。
0173名無しの笛の踊り
NGNGええと、ブレンデルとか、ベデルニコフは変奏曲全集出してますよ。
しかも、タワレコで、洋版だと３５００円くらい。
日本版で６９００円。
エロイカもヂュアベリも、その他大勢、全部居ますよ。
0174名無しの笛の踊り
NGNGソナチネにのってる？
ロンドじゃなくて？
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