ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part２
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0001名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/
関連スレ其の一：『ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/
関連スレ其のニ：『ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
0175名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンのポロネーズって知ってる？
なんか、変な曲。
0176172
NGNGうーん、例えば『リギーニの「来たれ愛よ」を主題とする変奏曲』
なんか、ブレンデルが弾いてましたっけ？それと、ヴェデルニコフは
『創作主題による32の変奏曲』以外には変奏曲のＣＤなかったような･･･。
私の勘違いだったらゴメンね。
0177１７３
NGNGあれ。すいません。俺も確証無いです。ただ、こないだＣＤみてたら
変奏曲全集出してる人が二人いたような・・・
俺も聞きたくなったんで明日、東京文化会館行って調べてきます。
お勧めあったらまた、ここにレスしますね。
0178１７３
NGNGあれ。すいません。俺も確証無いです。ただ、こないだＣＤみてたら
変奏曲全集出してる人が二人いたような・・・
俺も聞きたくなったんで明日、東京文化会館行って調べてきます。
お勧めあったらまた、ここにレスしますね。
0179名無しの笛の踊り
NGNGあと、シルバーマンが聞きたい。
0180名無しの笛の踊り
NGNG手元にあるソナチネ２巻にパイジェロ〜はのってます。
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG曲によるかと思われ。
聴きたい曲を言ってみれ。
0185名無しの笛の踊り
NGNGいまいちここでは名前あがってないから気になって聞いてみたんです．
0186184ではないが
NGNGルービンシュタインにはその3曲の録音はないでしょ？
3,8,14,18,21,23,26番だけだったと思ふ。18番はいいね。
29,32番で濃くてイケイケって？？ ナイですか？ よくわからん。
11番はルドルフゼルキンが好きだけど、イケイケっていうかな、これ？
まあ、ベトでイケイケと言えばグルダしかないっつー気もします。はい。
0187名無しの笛の踊り
NGNG熱情と２９番はやっぱりリヒテルのライブがいけいけ。
0188名無しの笛の踊り
NGNGあと、初期のソナタなどならグールド、21番ならホロヴィッツなど思いつくんだけどなあ。
んじゃあ、レナキリアコウでどうだ？ 聴いたことないが。 （W
人の話を聞く限りはアルゲリッチもびっくりのイケイケだったとか・・・
0189名無しの笛の踊り
NGNG亀レスですが、アニー・フィッシャー演奏スタイルが好感が持てるのですが
フンガロトンの音が硬質過ぎて耳に馴染まないのが残念。
全集、興味あるんですが「あの音」だと思うと出た手が引っ込んでしまう。
生演奏を一度聴いてみたかったですねぇ。
0190184
NGNG32番：圧倒的なスピード感を楽しみたいなら、グールドかしら。
ポリーニの第1楽章も迫力あるので、イケイケと言ってよいのでは。
Ｓ.コヴァセヴィッチの演奏も(あまりに騒がしくて、対位法で
作曲されていることを忘れてしまいますが)ノリノリです。
29番：>>189さんの話にも出ているアニー・フィッシャーがお薦め。
俗に「アマゾンの流れ」とか呼ばれている終楽章180〜190小節
あたりの迫力がサイコーです。
11番：ベートーヴェン先生もお気に入りだったという曲ですよね。
「イケイケ」の演奏はちょっと思い付かんです。ゴメソ。
誰かフォローお願い。
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/classical/kako/981/981201267.html
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195193
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNGそれいろいろな傾向があって前のスレでももめたような気がする。 （W
一応、貫禄のリヒテル、軽妙にしてダイナミックなグルダ、直球勝負のRゼルキン、
物語風のユーディナ、といったあたりがそれぞれの傾向を代表しているような話だ
ったっけな。ブレンデルとかアラウ、ましてやバレンボイムはあまり人気なかった。
決して悪いワケじゃないと思うんだけど決定打に欠けるのか。バックハウスとかプ
ルデルマシェの熱烈な支持者もいたな。
個人的にはRゼルキン盤に特別のオーラを感じます。逆にリヒテル盤には違和感を覚
えるしこの曲のバックハウスは凡演じゃないかと思う。グルダはいつものグルダで
僕は好きだがキライな人も多いみたいですね。
0197 ◆jZGrKv2U
NGNG∧ ∧
( ﾟДﾟ)
|∪ | アファナシエフのディアベッリはどう？
〜| |
U U
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199kkkkkkk
NGNG一緒に入っている、６variations.OP.34も良いんですが．．
0200名無し募集中。。。
NGNGベートーヴェンのオケ物を語るスレってないの？
0201 ◆jZGrKv2U
NGNG∧ ∧ >>200殿
( ﾟДﾟ) 現在のところ、ないみたいっすね。新スレ
|∪ | 立ててみては？
〜| |
U U どうせ立てるなら、できるだけ包含範囲の広いスレ
がヨロシイかと。『ベートーヴェンの交響曲＆室内
楽曲について語るスレ』とか。
∧ ∧ >>198殿
( ﾟДﾟ) 漏れも、ウゴルスキさんよりアファナシエフの方
|∪ | が好きナリよ。ウゴさんは32番もちょっと･･･。
〜| |
U U >>199殿
ゴメンよ。シュナーベルさんのディアベッリは未聴
ですわ。ソナタを聴いたとき、録音が古すぎて萎え
でした。
0203名無しの笛の踊り
NGNG今や一種エソテリックな感じっすかね。でもノイズの一番多いPearl盤以外ダメなん
です。
ウゴルスキーはベトに限らず小曲の方が良い気がするな。実演でもアンコールの
左手スクリャービンしか記憶に無い・・・
0204名無し募集中。。。
NGNG自分で立てるほどベトヲタじゃないもんで・・・・
あれば書き込もうかと思うんだが。
最近エリー・ナイが気に入ってます。
0205名無しの笛の踊り
NGNG誰かお勧めの演奏家いたら教えてください！！
0206名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスのステレオ録音は、落ち着いていてとても格調高い名演
なのではないでしょうか。未聴でしたら、是非。
ブレンデルは好きな演奏家の1人なのですが、彼の(最新の)『告別』は
どうも好きになれない。モッタリしていて、メリハリがない感じ。まだ
私が理解できるレベルに達していないのかな。残念。
終楽章を速めのテンポで爽快に弾くタイプの演奏も良いですよね。
安さに惹かれて何気なく買ったブーフヒンダーのＣＤが、結構良かったです。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGロンド・カプリッチョ
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG＞ウゴルスキーはベトに限らず小曲の方が良い気がするな。
バガテルの最初の曲でも遅すぎで雰囲気に合わないよ。
0215名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) そりゃ、勿論出版されていますよん。
|∪ | 例えば、↓
〜| | ttp://www.shunjusha.co.jp/book/91/91014.html
U U 他にもあると思われ。
0216名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。さっそく探してみます。
0217名無しの笛の踊り
NGNG熱情３楽章に限りグールド。
バックハウスはハンマークラヴィーアが超良かったけど、
ちょっと意地の悪い聴き方をすると、
結構ジタバタしてるところが多いと思う。
そういうこといったらシュナーベルなんて終わってるけど、
あれはもう哲学の領域ですよね。
そもそもベートーベンは古典派かロマン派か、
どっちなんでしょうか？
構成を強調してクールにやるのか、
それともアホみたいに劇的に盛り上げれば良いのか。
みなさんならどう弾きたいですか？
0218名無しの笛の踊り
NGNG３番ヲタなんで３番が良いのなら買おうと思うんだけど、だれか聴いた人感想希望。
0219205
NGNGありがとうございます！！聞いてみます！
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) 私は、構築感のある演奏の方が断然好きだなぁ。
|∪ | テンポがぐらつく熱狂的な演奏は苦手デス。
〜| |
U U >>218さん
クナの協奏曲は聴いたことないっす。ピアノは
バックハウスでしたっけ？
ミケランジェリの３番はお聴きになりましたか？
３番ヲタなら必聴！
0222217
NGNGソロモンのが超良いらしいですよ。
カーゾンがソロモンのがあるからって、
自分は弾かなくなったらしい。
>>221さん
私もです。ほんとに細かい聴き方なんですけど、
一流のベートーベン弾きって言われてる人達でも、
結構テンポの揺れ気になるんですよね。
グルダ，バックハウス，ソロモン，アラウとか。
ギレリス，ブレンデル，バレンボイム，ゼルキンなんかは
がっちりしてるけど、どうも堅苦しくてオヤジくさい。
ハイドシェックとルービンシュタインが結構いい線いってるけど、
曲を1つにまとめようっていう演奏じゃないんですよね。
がっちりした建物をいくつか建てましたって感じで。
端正さでいったらやっぱグールドがダントツだと思うけど、
どれくらいの音量で弾いてるとか、
録音だけじゃ分からないことあるだろうから彼は保留。
アシュケナージはただ弾き散らしてる。
そうするとケンプは意外とベストなのかも知れない。
グード聴いた人いますかね？感想聞かせて頂けませんか？
0223名無しの笛の踊り
NGNGケンプの全集を買うべきかどうか悩んでいます。
ケンプというと、とかく技巧面の不安が問題になりますが
彼のベートーヴェン演奏について詳しく教えてください。
ハンマークラヴィーアのフィナーレとか、どんな感じになってますか？
0224名無しの笛の踊り
NGNGフィッシャーとナットでしょう。ダメかね？
ゼルキンもライブなら堅苦しいとは思わないけどなあ。
っつーか＞録音だけじゃ分からないことあるだろうから彼は保留。
ってｶﾅｰﾘ意味不明なんですけど。
気に入った演奏の録音があるなら、それ以上何を求めてるんすか？
0225217
NGNGそうだよね。いいこといった。
ほんとその通り。
いや、気に入ったからって
そればっかり聴いてちゃいけないような気がしたんですよ。
ゼルキンのライブ盤なんてあるんだ。
ナットは音が悪くなければ最高なんだけど。
0226名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) ＞いや、気に入ったからってそればっかり聴いてちゃ
|∪ | ＞いけないような気がしたんですよ。
〜| |
U U ･･･耳が痛い。後期ソナタに関しては、ポリーニに
安住してしまっております。
ゼルキンのライヴ盤っつーと、最晩年のやつでしょうか？
技巧的に随分衰えていて、私は安心して聴けませんでした。
彼が50代後半ぐらいに弾いたスタジオ盤は大好きです。
>>223さん
ケンプは私もあまり聴いたことがないっす。
Op.57の終楽章とかを聴いたかぎりでは、確かに
技巧面がかなり危なっかしい感じでした。
つーか、私はケンプの真価を理解できていない厨房
なので、誰かフォローきぼん。
0227名無しの笛の踊り
NGNGハイドシェックはデタラメだと思いますよ。
聴衆の関心を惹くために変な音を際立たせてみせたり。(作品27-2終楽章)
テンポを揺らしまくって、迫力あるように見せかけたり。(作品31-2)
原典にある数小節を勝手に省略してみせたり。(作品111第1楽章)
原典にある指示と全く逆の強弱にしてみたり。(作品57終楽章コーダ)
異端児には2種類あって、大物異端児と小物異端児。
好きな人には悪いが、ハイドシェックは後者かと思われ。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNGナットに対する評価が安定して高いですね。
全集も5000円程度で手に入ることだし、今度
買ってみようかな･･･。
>>227さん
まあ確かにおっしゃる通りなんだが、堅苦しい
演奏ばかりだと時々飽きることもあるので、
ああいう解釈もあっていいんじゃないかな？
私も好きではないですけどね。
0230名無しの笛の踊り
NGNG「ヘタウマ」なんだろうか。
技術面では危なっかしいのだが
独特の迫力がある。パトスが溢れている。
アパッショナータのフィナーレは呂律が廻らない感じだが
不思議な説得力がある。
全集はリマスタリングされたようで、
従来のＣＤよりも音質は向上しているかもしれない。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG1)音が美しい。響きが美しい。
2)リズムが確固としている。
3)細部の表情が素晴らしい。
4)重苦しくなくて、しかもロマンティック!!
0233名無しの笛の踊り
NGNGいつもﾏﾀｰﾘとした良い雰囲気ですねー。
0234名無しの笛の踊り
NGNG音楽に対して真摯に向き合う姿勢が感じられる。
0235224
NGNGゼルキンの「アパショナータ」のライブ盤は今はAuraから出ているかと。
1957年録音だけど音はいいっすよ。好きな演奏です。
アラウ、ホロヴィッツ、ギレリス、グルダ、ポリーニあたりは
どちらかと言うと「ワルトシュタイン派」ってイメージです。
ケンプはぽちぽち聴いた感じではモノの旧全集の方が良い気がしたんですが。
テクがあったワケじゃないけど、気迫があった。ステレオ盤はちょっとマターリ
したかな。一番気になる弱点は速い曲でリズムに切れがなくなるところかなあ。
和声感は最高だし対位法の感覚もいいんで、へたうまって感じでもないでしょう。
0236名無しの笛の踊り
NGNG〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ スレ読んでたら絹布聴きたくなったぞｺﾞﾙｧ！！
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0237名無しの笛の踊り
NGNGよく聴く作曲家は誰ですか？
ちなみに漏れは、バッハとシベリウスかな。
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェン以外では、最近スクリャービンに
嵌っています。楽聖とは正反対の思想ですけどね。
こういう逝っちゃってる系もたま〜に聴きたくなる。
0240名無しの笛の踊り
NGNGグルダのベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集（アマデオ）が
数セット陳列されていて驚きました。
手放す人が多いんでしょうか。
他のピアニストの全集は１セットあるかないかなのに。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG省スペースで協奏曲込みの激安ボックスに買い換えたんじゃ？
0243名無しの笛の踊り
NGNG「失われた小銭への怒り」、個人的に大好きな曲です。むずかしいことをい
わなければ めっぽうおもしろい。残念なことに まだ「これは！」という
ディスクに出会ってないんですが、どなたかおすすめはありませんか？
0244名無しの笛の踊り
NGNGポリーニの「熱情」ライブ盤が良かった。
0245名無しの笛の踊り
NGNGTHE WHOを連想してしまう。
0246名無しの笛の踊り
NGNGメカニック面で完璧な演奏が聴きたければ、キーシン。
でも、総合的に見るとあんまり面白くない演奏かも。
つーかお薦めになってないね。ゴメソ。
キーシンのベートーヴェンっつーと他にはOp.27-2が
あるけど、これも「メカニックは完璧だけど、なんか
ツマラン演奏」の典型だったな･･･。
0247名無しの笛の踊り
NGNG速いだけでなくて肉感的なのがいい
0248名無しの笛の踊り
NGNG「バガテル」ってなんですか？
誰か教えて下さい。
0249名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) あまり詳しいことは存じませんが、「簡単な形式の
|∪ | 小曲」のことを指すみたいです。確か原義は
〜| | 「つまらぬもの」だったかしら。
U U
0250名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGなんかを指すわけですね。勉強になりました。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG話の種に聴きに行こうと思っていたのですが、用事が入り
行けなかったのです。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無し募集中。。。
NGNGベトベンにこんなキレイな曲が書けるとは。
ちょっと見くびってたよ。
0258名無しの笛の踊り
NGNG気付くの遅すぎ。
まさかその後の５曲を知らないわけじゃないだろうね？
0259名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) まあまあ、ﾏﾀｰﾘと。
|∪ |
〜| | >>257さん
U U 257さんは、スクリャービン・スレでよくお見かけ
する方かしら？ Op.90の第二楽章は独特ですよね。
知らない人に聴かせたら、シューベルトと勘違い
しそう。
0260名無し募集中。。。
NGNGいや、もちろん28番以降や最後の三つも知ってたんですが、
27だけ聴いたことがなくて、最近知った次第。
>>259
そうです。
ある意味シューベルトぽいかもしれません、
第二楽章の下降音形でさまざまな転調を何度も何度もやり直すところは
非常に斬新な気がしますね。私のようなスクヲタにもぐぐっと来るんです。
0261名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾀｰﾘできるかっての。
よくよめよ。
あのなあ、258は、言うにこと欠いて
＞ベトベンにこんなキレイな曲が書けるとは。
＞ちょっと見くびってたよ。
なんて言ってるんだぜ。
あまり知らないやつがいうならわかるよ。しかしだ。
２８番〜３２番を知ってるやつが、ベートーベンが
２７番の２楽章のような曲をかけると思わないのはおかしい。
２８番〜３２番を知ってるやうがどうやればベートーベンを
みくびれるの？
言ってること全然おかしいんだよ。
言い訳すんなよ。
0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG録音しておいてくれなかったのが残念無念。第2楽章歌謡的でシューベルト風
ではある。でもシューベルトには書けなかった音楽だとも思う。
0264名無し募集中。。。
NGNG28はちょっとイイと思ってましたが、
それ以降はやっぱりピンとこないですね。いまだに。
全体としてあんまし美しいと感じない。
>>261
27的な同じ音形で和声づけが少しずつ変化して繰り返される
曲ってほかにあったら教えてください。
ベトベンのこういう技ってあんまし知らないもんで。
0265名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりな。
おまえは逝ってよしだ。
ベトは一生わからんだろう。えらそうに２７番がいいなどというな。
２７番がけがれる。
0266名無しの笛の踊り
NGNGホ短調第1楽章だって素晴らしい曲だと思うな。
0267264
NGNG>>265
なんだ、実例あげられないんじゃん。ﾌﾟｸｸｸ
むやみに30-32番を崇拝してませんか？ベトヲタの典型ですね。
現在自分の中ではこのくらいす。
27＞＞＞＞＞＞＞＞28＞＞＞＞＞＞＞＞30-32＞29
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNGさすがにそんなことはないよ。色々な人がいる。
“普通”と言うのが、どの範囲を指すのか分からないけれど、
例えばクラシックを聴かない人なんかは30-32番聴いても
わけ分からんだろう。もっとも私自身は30-32番最高人間。
だから264さんにも30-32番を聴き続けてほしいっす。
いつか素晴らしいと思える日が来るかもしれないから。
ん？27番？もちろんいい曲、大好きです！
0270264（27番最高）
NGNGありがとうございます。
最後の三曲の良さもいつかわかりたいものです。
265氏の言うように一生わからないような気もします。
いまは27のロンドだけで幸せになれます。
0271名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスの２８番
これ以上の演奏があったら教えて欲しい
0272名無しの笛の踊り
NGNG枚挙にいとまが無いんですけど・・・
ま、バックハウスが好きならそれでいいけど、
それで、これ以上の演奏って言われてもねえ。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG彼女は美人だから少々くらい演奏が糞でも許す。
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