オイゲン・ヨッフム
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNGハイドンなんかは、よく廉価で目にするんだけど、
曲も指揮者も地味でつい素通りしてしまう。
実際のところどうなんでしょ？
0003名無しの笛の踊り
NGNGブラームスなかなかよん。
0004名無しの笛の踊り
NGNGあとハフナー・セレナーデ
0005名無しの笛の踊り
NGNGにヨッフム（＠１９３０年代だったかな）、Beethovenの５をBPOで
振る映像が出てたです。冒頭のところだけで、
善し悪しはなんともいえないけど。
0006名無しの笛の踊り
NGNGカイルベルトだったかな？ブルックナーの話しで申し訳ないが、
ヨッフムの演奏は、テンポをかなり動かすところ、
フルトヴェングラーの影響をかなりうけているのかな、と
思いました。実演は聴けなかったので、ｴﾗｿｰなことはいえません。
（１９８６年は逝っときゃよかった）
聴いた人居たら教えて。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGオーソドックスな秀演だけど、録音の音響バランスが
良くない。管弦に比べて、ティンパニが貧弱に聴こえる。
ちょっと惜しいなぁ。
0009名無しの笛の踊り
NGNGあれはマイクのせい。実際はもっととどろいてた。残念
0010名無しの笛の踊り
NGNGまだだったらＡｌｔｕｓのＣＤ聞いてみたら？８６年日本ライヴ。
0011名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですか。
ドレスデン盤でもティンパニは抑えめだった
（ただし４楽章冒頭のみ別録りでバカでかい音がする）
ので、ヨッフム自身の指示かと思ってしまいました。
そうなると、あのALTUS盤の売り文句「最新録音なみの優秀録音」
はちょっと誇大広告ですね。
00128
NGNGティンパニだけが、えらくオフマイクだね。
金管は逆にやかましいくらいなのに。
エンジニアのバランス調整が悪かったのかな。
0013名無しの笛の踊り
NGNGそう。ただ低音中心にとどろいていたのでヒロうのはキツイかも。
あれ聞いて、ドレスデンの演奏。
さぞや現場は凄絶な音が響いてたんだろうなあと思った。
あとペットの音もあんなに飛び出してなかった。
この当時のＮ響のライヴも同傾向ですね。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGN響ライヴシリーズの同年代の録音に比べたら
良いと思う。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGあ、ドレスデン国立響だった。失礼
0018名無しの笛の踊り
NGNGそれもないんじゃない?
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGなんかいつまでも店頭にあるんですけど、あれ。
で、俺もそれ持ってます。ヨッフムさいこー！！
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGどっちの？
0024名無しの笛の踊り
NGNGＮＨＫが放送してたのを見たことがある。
演奏がすんだとたんに、ブルオタどもが大声でブラボーを絶叫したものだから、
爺さん、驚いて思わずぺロリと舌を出したところが、バッチリとカメラに
取られていたよ。
年を取ると頑固になるマエストロは多いが、ベームと違ってなかなか柔軟な
ところのある人物とみた。むしろ好感が持てた。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウと来たときもものすごい演奏の荘重さ
とツバ付け爺との違和感が気になりすぎた。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG最初はグラモフォンの廉価版の分売で買ったんだよね。
そういえばＬＰ最後の頃にはヴァントと北ドイツのブルックナーも廉価版で出ていたっけ。
0030名無しの笛の踊り
NGNG（４と７と８と９とテ・デウとム詩篇150がベルリンで
他がバイエルンRSOでしたっけ？）
0031名無しの笛の踊り
NGNGEMIのボックスのほうがかなり安く売ってるけど。2790円で売ってたし。ARTになってるし。
0032名無しの笛の踊り
NGNG大阪では「トリスタンとイゾルデ前奏曲と愛の死」だった。
あれは録音残ってないのか、もう一度聴きたい。
0033名無しの笛の踊り
NGNG「愛の死」はコンセルトヘボウ盤とフランス国立盤があったね。
「トリスタンとイゾルデ」全曲のバイロイトのライブもよいよ。
0034名無しの笛の踊り
NGNG文化会館でもやったけどマイクなかった。（泣
0035名無しの笛の踊り
NGNG一長一短、互角だと思う。
とりあえず、安くなってるEMIでいいんじゃない？
DGは今後リマスタリングやさらに廉価化ということもありうるし。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG温厚な２流指揮者といった扱いだったからなあ。最近の評判は隔世の感があるよ。
ブルックナーをやるヴァントや故・朝比奈などの昨今の「爺ブーム」にのったもの
なのかなあ。それにしてはヨッフムはちょっとタイプの違う爺というイメージだが。
死んでから評価が高まるというのはやっぱクラシックらしい。
0038名無しの笛の踊り
NGNG最初は別に全集にするつもりじゃなかったからでしょ
４、７、８、９はモノもあるし
0039名無しの笛の踊り
NGNGベ−ム＞カラヤン＞ヨッフム
今
ヨッフム＞カラヤン＞ベ−ム
0040名無しの笛の踊り
NGNG晩年はレコード売上の半分は日本だったらしいし。
その分ヨッフムはベームの弟分みたいな扱いで過小評価されていた。
ベームの追悼コンサートを振ったのはヨッフムだったね。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGワグナーやブルックナーはどう見てもヨッフムが上。
DGが「マイスタージンガー」の全曲やブル全を
ヨッフムにやらせたのも当然。
0043名無しの笛の踊り
NGNGドイツ・グラモフォンのＬＰ録音第１号はヨッフムのブラ１だということを
忘れてはいけない。
0044無しの笛の踊り
NGNGフリッチャイかと思てたＹＯ！
0045名無しの笛の踊り
NGNG音響リハだったんだけどね。
イエスキリスト教会なんかではとくに。
0046名無しの笛の踊り
NGNGとにかくＤＧじゃ冷や飯を食わされていたね。
0047名無しの笛の踊り
NGNG前評判も実際の評価もたかかった。
ただ６０年代に集中的に来日したのにベームが来日した７０年代はまったく来なかった。
この時に評価が下がっていったような気がする。
評判が急速にあがったのは皮肉だけど最後の来日のブル７だったと思う。
0048名無しの笛の踊り
NGNG>ブルックナーをやるヴァントや故・朝比奈などの昨今の「爺ブーム」にのったもの
そういう面もなきにしもあらずだけど・・・
ありえない話だが、いま現役だった（ヴァントと同様）すごい人気とカリスマ
になてたと思うＹＯ！
0049名無しの笛の踊り
NGNG意味合いだったらしい。ヨッフムも有力な後継候補のひとりだったという
ことでしょう。結局カラヤンの台頭で脇役に押しやられた。
0050名無しの笛の踊り
NGNGバイエルン放送交響楽団という素晴らしいオケを
生んだので善し悪しだとは思う。
0051名無しの笛の踊り
NGNGレコード会社の宣伝によって水増しされた名声
やカネを得るより幸せだった。
そういえば岩城宏之のエッセイで好々爺ぶりを
ほほえましく読んだのが彼を聴くようになった
きっかけだった。
0052名無しの笛の踊り
NGNG自慢話がききたいですぅ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG岩城のエッセイ僕も読んだ。何十公演かのツアーを全部
メンデルスゾーン「イタリア」とブル６のプロ
だけでやってしまって楽員はウンザリしてるのに
じいさんだけは飽きてないらしい、というくだりがおもろかった。
0055名無しの笛の踊り
NGNGそう、ヨッフムの娘さん。共演盤がターラから出てます。
0056名無しの笛の踊り
NGNG嫁だと思ってた。
0057名無しの笛の踊り
NGNGブル６じゃこっちが飽きてくるな、聴いてるほうが…。
0058名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルの１００周年記念の本かなんかで楽員の指揮者評に、
ヨッフムは練習に夢中になりすぎて我々に休憩時間をくれない、
なんてことも書いてあったね。
0059名無しの笛の踊り
NGNGその岩城のエッセイにも、同じプロであるにもかかわらず、
ツアーの最後までしっかりリハをやった、と書いてある。
これを書かないと楽員のウンザリ加減が伝わらなかったね。
0060名無しの笛の踊り
NGNGそのあとに、「音楽に対する情熱は純粋だ」とフォローしてたけど
楽員はたいへんだったね。
0061名無しの笛の踊り
NGNGやらで昼間にきっちり練習してたと思うと笑える。
0062名無しの笛の踊り
NGNGプロならば、そのくらいみっちりやってくれてしかるべきだと思う。大変だろうけどさ。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG引っ越しで無くしてからもう何年も聴いてない。
再発売キボンヌ。
0065名無しの笛の踊り
NGNGバンベルクとの晩年の録音、どれもいいですな。
交響曲とかもまとめて再発してほしいもんです。
0066名無しの笛の踊り
NGNGヨッフム＝バンベルク。あれも最近どこ行っても
ない。
0067名無しの笛の踊り
NGNG東京交響楽団に客演した初来日のとき、
普通は１時間練習、休憩、１時間練習とゆうオケのいつものパターンを無視して
２時間ぶっつずけてやったらしい。
ヤンソンスと双璧の練習のムシだったとゆう話。
0068名無しの笛の踊り
NGNG交響曲の方は、去年輸入盤が出なかったっけ？
0069無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG曰く「スケールが小さい。それにひきかえクナは朝比奈は・・・」云々・・・
0074名無しの笛の踊り
NGNGコーホーのこうゆう姑息なところが素敵だ。（ｗ
0075高呆
NGNG日本にヨッフムが根付いたのもこの私のおかげだと言えよう。
0076名無しの笛の踊り
NGNGあ、それ絶対勘違いです。（ｷｯﾊﾟﾘ
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGさいこー。
１９８７年ライブ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGさいこー。
１９８７年ライブ。
0081名無しの笛の踊り
NGNGジェットコースター的加速・振り飛ばされそうな遠心力がツボにはまる。
特に１番・９番。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGさいこー。
１９８７年ライブ。
裏青？８７年の録音いつ？
0084名無しの笛の踊り
NGNGまだ出てるかな？
0085名無しの笛の踊り
NGNGたまたまブルを振る指揮者が爺ばかり・・・
0086名無しの笛の踊り
NGNGみなさんの発言を読んで、早速Jochum指揮、EMIからの
9枚組みBruckner全集を購入しました。一応、有名は8番
から聴き始めていますが、よく理解できません。Brucker
初心者に対し、何番から聴き始めるのをお勧めでしょう
か？宜しくおねがいします。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGMETEORじゃない？
0089名無しの笛の踊り
NGNG>87は演奏をきくなら、で曲なら、４、７、３あたりだと思います。
0090名無しの笛の踊り
NGNG理解しようとせずに感じる事が必要です。
なんかいいかも〜〜
その程度でいいのよ。
だから順番なんて関係ない。
とりあえず一通りながして聴いてみるといいよ。
気に入ったメロディがあったらその曲を聞き込む。
すると、他の番号もなんとなく聞きたくなってくる。
そんなもんよ。堅苦しく考えない方がいいよ。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG自分でもなぜだかわからん。
0093名無しの笛の踊り
NGNGMETEOR盤です。
たしか８７年１月ライブ。
死の年だから、最後のブル９だったかも。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGご推薦どうも有り難うございます！
クラシックはもう10年以上聴いていますが、ブルックナーは
あまり聴いたことがなく、過去に図書館からCDを借りてきて
も全部聞き終えることなく返してきました。
今回は、全集を購入したので気合をいれてブルックナーの魅
力を発見したいとおもいます！
0096名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、オイゲンヨッフム指揮のベートーベンは
どうでしょうか？仕事の帰りにまた秋葉原のCD屋さ
んによったら、オイゲンヨッフム指揮のベートーベ
ン全集が3000円代で売ってました。
個人的に、ベートーベンはショルティとシカゴ交響
楽団が好みなのですが、みなさんからのヨッフムに
関する記事を読んで、もっとヨッフムに関して勉強
したくなりました。
色々ご教授お願いします。
0097名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる４大Ｂ（バッハ、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー）
はどれも一級品だと思いますよ。
その全集も内容から言って、超お買い得です。
0098名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムのベートーヴェンいいよ。
エロイカなんか最高っすよ、格調高くて。
田園もいいけど、ちょっと重たすぎるかな。
第９も悪くないよ。
0099名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムのベートーヴェンは悪くないと思う。
ファーストチョイスには出来ないが・・・
しかし、ショルティが好みの人に合うかどうかは疑問。
加えるなら、モーツァルト、ハイドンも絶品ですよ。
＞気合をいれてブルックナーの魅力を発見したいとおもいます！
音楽を聴くのに気合なんか入れなさんな。
0100名無しの笛の踊り
NGNG| 今だ！ 100ゲットォｫｫｫ！！
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
￣ ￣ 「 _ |〜 ﾄ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
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0101名無しの笛の踊り
NGNGそういう宇野的発想はもはや時代にそぐわないとも思われ。
これから聴く若い人にはノリントンがスタンダードであっても
よいと思う。
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