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オイゲン・ヨッフム

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0001名無しの笛の踊りNGNG
祝生誕百年。(1902:11/1-1987:3/26)
0159みゆNGNG
>>158
ヨッフムに限らずDGGの音はかなり硬質なのは昔からかな？
ブルックナーの全集でも音の作りが全然違うし。
（オケが違うからというのは別にして）
0160名無しの笛の踊りNGNG
ＤＧが硬いというより、ＥＭＩが柔らかすぎると思うのだが。
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>160
禿銅。一時期クァドラフォニックに走った名残か?
0162名無しの笛の踊りNGNG
四つ踏む。
0163名無しの笛の踊りNGNG
音の柔らかさ（主観）
ＥＭＩ＞ソニー＞フィリップス＞デッカ＞＞ＤＧ
0164CC名無したんNGNG
EMIのヨッフムのブル全集(通常盤のCD)はレンジが狭くて痩せた音、
音量レヴェルも低い。art盤は少しはマシになってるの？
0165名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、ＥＭＩのブルックナーのＣＤもずいぶん悪評だったね。
この前出たセットは改善されてたみたいだけど。
0166CC名無したんNGNG
先日聴いたクレンペラーのブル６(art)はいい音だったのに…。
ヨッフムの方がずっと新しい録音なのにねぇ。
0167名無しの笛の踊りNGNG
アルトゥスの７・８はどう？
0168名無しの笛の踊りNGNG
EMIの全集だけでヨッフム爺のブルを語るなよ・・・頼むから
0169名無しの笛の踊りNGNG
両方生で聴いたけど、もちろん生の方がいいよ。
0170名無しの笛の踊りNGNG
同意
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>168

>>164〜>>166はあくまでＣＤの音質の話。
0172名無しの笛の踊りNGNG
アルトゥスの７・８はどう？
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>164
ａｒｔ盤ではだいぶよくなってます。
0174名無しの笛の踊りNGNG
アルトゥスの７番聴いたけど、ドレスデンあたりと比べると
ずいぶんテンポの遅い、枯れた感じの演奏になってるね。
テンポもそれほど動かさない、どちらかというとヨッフムらしくない
というか、宇野好みのブルックナーになってるね。
それにしてもヨッフムが「二流の上」とはどういうこっちゃ。
晩年に脚光を浴びたのもヴァントと同じだというのも全然違う。
ヨッフムはむしろ若い頃が全盛で晩年は不遇だった。
俺がはじめて買ったヨッフムのＬＰはコンセルトヘボウの田園だったが、
解説には「世界一の指揮者のひとり」とちゃんと書いてあったし。
0175名無しの笛の踊りNGNG
初来日の時も世界的名指揮者として高い評価うけてたよ。
ＵＮＯのバカタレが勝手にひろめたタワゴトがひとり歩きしてしまった。
あいつは本当にすくいがたい馬鹿だ。
0176みゆNGNG
INAのブル７ってどう？あと約１５年前にやってほしかったけどね・・・
0177名無しの笛の踊りNGNG
ブル７は個人的にはブートだけど７０年のウィーンフィルがお気に入り。
この頃が一番油がのってたのかな。
0178名無しの笛の踊りNGNG
レコ芸の指揮者ランクではヨッフムはだいたい５、６位あたりじゃ
なかったかな。カラヤン、ベーム、バーンスタインよりは下で
ショルティ、クーベリックよりは上という感じだった。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>177訂正
７０年　→　７４年
0180名無しの笛の踊りNGNG
↑鐘の？
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>178
それはいつのランキングなのレスか？ヨッフムってそんなに高いの？
0182名無しの笛の踊りNGNG
>>181
７０〜８０年代はこんな感じだった。
とにかくコーホーが言ってるのはまったくでたらめ。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>180
そう

0184名無しの笛の踊りNGNG
>>182
ガキのころコーホー氏に監禁拉致されて、９年間の青春を失ったドキュソの貴重な供述だな・・
0185名無しの笛の踊りNGNG
９年間ねえ・・・・
0186名無しの笛の踊りNGNG
コーホーに懲役１４年！
0187名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの新旧とベト全を
買って重宝してる。
こうなるとブラームスも気になる
ところだが、誰か聴いた人おる？
というよりも、まだ売ってるの？
0188名無しの笛の踊りNGNG
ブラ全はベルリンフィル（ＤＧオリジナルズ、モノラル）と
ＬＰＯ（ＥＭＩ）の４が抜けた１２３のセット。
まだ売ってるはずだと思うけど。
ＬＰＯもいいよ。ハイドンも好きだけどなあ。
0189名無しの笛の踊りNGNG
>>173 それ（EMIブラ全のART）って輸入盤、国内盤？
Great Recordings of the Century か何かで出てる／出るの？

>>188 EMIの方、フォルテだかダブルフォルテだかって
シリーズで、１・２・３で２枚組、４＋ドイツレク
（レクはテンシュテット）で別な２枚組、で出てたよね。
１・２・３の方はもう何年も前だけど、某所で中古で買ったら
音飛びだらけで返品、その後意志◎で新品買ったけどまた
音飛びだらけで返品、まだまとも聴いたことがないけど、
聴けた範囲ではかなーりエキサイティングな演奏ﾀﾞﾀﾖ
0190189NGNG
あれ、sageてないのになぜ下がる？
0191189NGNG
ｺﾞﾒｿ
>>173はﾌﾞﾙの話ﾀﾞﾀﾉﾈ
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>189さんのＣＤプレーヤーは高級品だったのでは？
パソコンやラジカセで聴けば音跳びしなかったかも。
ヨッフムのブラ３（ＬＰＯ）はフルトベングラー盤と
並ぶ愛聴盤です。柔軟で力強い演奏がいいんだな。
0193名無しの笛の踊りNGNG
ＩＮＡのブラ１聴いた人いませんか？
0194189NGNG
>>192 いや、安物ポータブルでした。その後ぶっ壊れた。（ﾜﾗ
0195名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのブラームス悲劇的序曲は最高です。劇的で迫力満点。
0196名無しの笛の踊りNGNG
age
0197みゆNGNG
>>193
今聴いてます・・・両翼配置ですね・・・
録音はかなり乾いた感じです。
ほんの少しだけフランスのオケらしきものも感じとられます。
0198名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムはフランスでは評価が高かったようですね。
ＢＰＯとのブル４はフランスのレコード大賞を取ったし、
埋もれていた廃盤を次々復刻したり、ライブ盤を出したりして
リバイバルのきっかけを作ったのもTAHRA、DANTE、フランスＤＧなどの
フランスのレーベルだったし。
0199名無しの笛の踊りNGNG
次ぎ、行ってみよー！
0200名無しの笛の踊りNGNG
若い頃のヨッフムはたいそうええ男やで〜。
0201名無しの笛の踊りNGNG
ヨー、ヨー、ヨーフムを（以下略）
0202tahNGNG
DGのボストンSOとの蜜柑星＆じゅぴた。萌え。
とっくの昔に(廃)なり。
0203みゆNGNG
>>202
以前に1,300円のLPで出てたかな？残念ながら手元にないけど。
0204名無しの笛の踊りNGNG
>>203
ＤＧのＢＳＯシリーズの一貫で他にアバドのラベルとか
クーベリックの「我が祖国」なんかがあったよね。
ヨッフムの未完成はＣＤになってます。
それにしてもＢＳＯがすごい重厚。ヨッフムの特訓の成果だろうか。
0205tahNGNG
>>203
一度だけ、ポ○ドー×の\2,200シリーズで
　　国内盤でたけど。
（何年前だったか忘れたッス）
このシリーズは音盤組合でも、プレミアムついてて
　　ちょっと高いみたいYo!
（ＶＳＯとのみさ付きもつレクとか）
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>205
モツレクはＣＤ出てるけどミサはカットされてますね。
モーツァルト生誕２００年記念ミサなんて歴史的イベントのライブなんだから
ちゃんと復刻してほしいわ。
0207名無しの笛の踊りNGNG
おい　ゲン
0208名無しの笛の踊りNGNG
よう　フム
0209名無しの笛の踊りNGNG
アゲ
0210名無しの笛の踊りNGNG
壁やイスに足をあげて、チンポが顔の真上にくるように して、
よくオナニーしています。俺は先走りが多いので、
乳首やケツをいじっていると口や顔に 汁がたらーっと垂れてきて、
それを舐めて味わったり臭い汁を顔になすりつけてると、
よけいにそそってチンポがもっとでかくなります。
いきそうになったらしごくのをやめて、
少しだけザーメンを漏らします。顔や口に独特の
生暖かい臭い汁が垂れてきます。まだ全部いってないので
舌で唾液と混ぜて十分味わえます。鼻に抜ける匂いがたまりません。
乳首とケツにも指で汁をなすりつけます。
そうやっているとガマンできなくなってきて、
いよいよ種汁が勢いよく顔と口に飛んできます。
すごくいやらしい声といっしょにザーメンを自分に飛ばします。
舌や喉に青臭い種汁がビシャビシャあたる感じってもう最高・・・。


0211名無しの笛の踊りNGNG
>>210
ここに書くということはヨッフム爺の写真を見ながら・・・・・？
0212名無しの笛の踊りNGNG
アルトゥスのブル７もいいけど、
同時収録のモーツアルト３３もいいなあ。
ブルックナーはライフワークだったんだろうけど、
指揮者としての適性はモーツアルトの方が向いてるような気がする。
0213名無しの笛の踊りNGNG
ＨＭＶでブル全注文したら、メーカー在庫切れで遅れるってメールが来たよ…。
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>212
同意。でもあの33番の最後のブラボーバカは酷い。あれで聴く気がいつも失せる。
0215名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム兄弟のブル全を聴いてたが、解説によると、
弟のＧ．Ｌ．ヨッフムが第２次対戦中帝国ブルックナー管を指揮した
ブルックナー交響曲は全曲あったはずだったが、
テープは消去されてしまったという。
あ〜もったいない。５番なんか聴くとすごいのに。
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>215訂正
ブルックナー交響曲は　→　ブルックナー交響曲のテープは
0217名無しの笛の踊りNGNG
おいどんはヨッフムですじゃ。
0218名無しの笛の踊りNGNG
やっぱアレですか。
カルミナ・ブラーナですか、この人の場合。
0219名無しの笛の踊りNGNG
オフルって曲が全然いいと思わないな。
0220名無しの笛の踊りNGNG
この人ＤＶＤでてますか？
0221名無しの笛の踊りNGNG
ＮＨＫライブ出せ〜、あげ。
0222名無しの笛の踊りNGNG
＞220
昔々の映像でよければ(しかも部分)、一応出てる
0223名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンはドラティやホグウッドを聴いてもピンと来なかったが
ヨッフムＬＰＯのロンドンセットは非常によい。
0224ところでNGNG
この人の「新世界」や「悲愴」ってありますか？
0225名無しの笛の踊りNGNG
>>224
チャイコはないんだな。
ドヴォは戦前のヴァイオリン協奏曲（クーレンカンプ、ＢＰＯ、１９４１）が
あるだけかな。
0226名無しの笛の踊りNGNG
そうなんですか。どうもありございました。
0227名無しの笛の踊りNGNG
おっと失敬、チャイコも同じコンビでＶ協があった。
0228名無しの笛の踊りNGNG
>>227
再び失敬。チャイコはありません。
0229名無しの笛の踊りNGNG
コンセルトヘボウとのエロイカ入手！
イイ！！！
0230名無しの笛の踊りNGNG
私もコンセルトヘボウとのドン・ファンを聴いてるけど、スバラシイ。
同じコンセルトヘボウでもハイティンクのと比べると、格がちがいすぎる。
オランダ純潔主義がなかったら当然ヨッフムの単独常任指揮者だったんだろうが。
0231名無しの笛の踊りNGNG
ＭＥＴＥＯＲのブル９みつかりません
中古を探すしかないのかな
誰かヤフオクに出して下さい（藁
0232名無しの笛の踊りNGNG
たしかにヨッフムとコンセルトヘボウのベートーヴェンはいいね。
それにしてもまた「格」か…‥鬱
0233名無しの笛の踊りNGNG
だってコンセルトヘボウとコンセルトヘボウ御用達のフィリップスが
ハイティンクではなくヨッフムにベト全をやらせたというのはそういうことでしょ。
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>232
またコーホー信者か？
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>233
ハイティンコがベト全をコンセルトヘボウと入れていることは常識と
思われ。
ヨッフムがコンセルトヘボウといれた時代を考えなはれ。
結局ヨッフムが常任として長いこといたのはどこのオケ? オペラハウス?
0236名無しの笛の踊りNGNG
>>234
なんだよそのコーホー信者ってのは。
「格」のこと否定するような指摘したら信者になるんか？
アホかおまえ。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>235>>236
あのさ、荒らしならよく勉強してから来いよ。
ハイティンクがコンセルトヘボウとベト全を入れたのは
ヨッフムより２０年以上もあとだ。
コンセルトヘボウの前にリハーサルとしてデッカでＬＰＯとベト全をやって、
そのあとやっとコンセルトヘボウとやったんだよ。
ヨッフムは戦前から戦後にかけてハンブルク国立歌劇場の音楽監督をやりながら
ＢＰＯ、ＶＰＯに客演、レコ−ディングも多数。
そのあと、バイエルン放送交響楽団を創設し、１２年間音楽監督を勤めた後、
ハイティンクの補佐としてコンセルトヘボウの共同常任指揮者に就任。
コンセルトヘボウには１９３０年代からずっと客演を続けていたんだよ。
あんたは知らないだろうけど、シャイーまではコンセルトヘボウは
オランダ人しか常任になれなかった。
ハイティンクがまだヘボだといっても、オランダ人でないヨッフムが常任に
なったのはそれだけヨッフムが特別な存在だったのよ。わかる？
格がちがうんだって、コーホー信者はいらないっての。
0238名無しの笛の踊りNGNG
>236
コーホー信者必死だな（藁
0239235NGNG
>>237
まず、漏れはコーホー信者にあらず。少なくとも237氏と同等の知識を
持っていると自負する。ひとつひとつやりましょ。

ハイティンクがコンセルトヘボウとベト全を入れたのは
ヨッフムより２０年以上もあとだ。

わかってるのよ。あなたの説によると、1903年Baubenhausenに生まれた、
67年から2年半かけて入れたとき、ヨッフムは64才、その当時、1929年に
Amsterdamで生まれたハイティンクは30代の最後の時期である。格が違う
のと、そういう意味であなたが言ってるのであれば漏れもわかってあげ
よう。
ついでにもうひとつだけ。
ハイティンクがデッカにLPOと全集入れてるとは漏れは知らなんだ。
どうやら漏れの手許にある74〜76年(当時ハイティンク40代半ば)に
かけて入れたフィリップスの全集はこの世のものではないのであろう。
ヨッフムがRCOと入れてわずか5年後に新しい全集を作ったのはしかし
なぜなんだろね。
もうひとつこれも揚げ足取りになるけれど、ハイティンクがRCOと
全集を作ったのは85年から1年半だから、ヨッフムから20年以上も
たってないのよ。ちゃんと調べてから文句言いなはれ。
0240235NGNG
>>237
それから私の質問に答えなはれ。ヨッフムはどこのオケ、オペラハウスに
常任として長くいたの?
別にこれでヨッフムの格だとかなんだとか言おうとはしてない。
0241名無しの笛の踊りNGNG
目くそ鼻くそだな。こりゃ。
0242名無しの笛の踊りNGNG
と耳くそがいい。
0243名無しの笛の踊りNGNG
おいおいここの人間日本語読めんのか？
おれは「格」という言葉を使うのが嫌だといっとるんだぞ。否定しとるんだぞ。
それで宇野信者か？
236は馬鹿か?それとも蓄膿か?

また「格」という言葉か…・欝だ。といったろ。
ちょっとおまえら馬鹿すぎて情けないぞ。
0244名無しの笛の踊りNGNG
おまえらというより、236おまえのみだな。
勝手に人の意見取り違えてあおるんじゃねえよ。
ヨッフムもハイティンクもすげえー指揮者なんだぞ。
ほんとにわかってるの236は。
そのレベルで「格」を持ち出すなんてのはもう論外だろ。
だいたい「格」なんて音楽にあるのか？
まずおかしいとおもったら煽る前にそういう本質的な質問してこいよ。
つかえなさすぎるよ。236。
0245237NGNG
>>239
えーと、デッカといったのは記憶違いでフィリップスの間違いかもしれない。
あとで調べて見る。
>>240
意味不明にて無視。
0246名無しの笛の踊りNGNG
おっとなんか236がまだ馬鹿いいそうだから一言いうか。
244で論外というのは、
「ハイティンクとヨッフムでは「格」が違う」という、
そういうアホないい方は論外ということだ。
すこし勝手にねじまげないで本意を汲み取ってくれよ。
あまりにも悪意にみちとるぞ。236は。
0247名無しの笛の踊りNGNG
なんかスレが死んだな。すまん言い過ぎた。申し訳ない。
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>240
バイエルンとハンブルクにそれぞれ１０年以上いたはずだけど、
１０年て長くないかい？
0249235=237NGNG
>>245
素直でよろしい。ならば、
>あのさ、荒らしならよく勉強してから来いよ。
と言う表現の謝罪(お詫びして訂正します)を聞いてから、
>ハイティンクがまだヘボだといっても、オランダ人でないヨッフムが常任に
>なったのはそれだけヨッフムが特別な存在だったのよ。わかる？
>格がちがうんだって、コーホー信者はいらないっての。
の記述の真意について検討しましょう。あなたの短い記述の中には、まだ
誤りがあるからね。
0250237NGNG
>>249
わたしは247さんとは別人ですよ。
ただ、アホ呼ばわりされたから荒らしと言ったまでで、
それはそれで済んでいると思ってるが、どうしても謝れというならそちらが先。
それから記述については記憶のみで書いているから間違いがあると思われ。
訂正は御随意にどうぞ。
それから格については音楽上の好みを主観的に述べたまでで、
客観的な地位からすればハイティンクの方が「格」下とは決して思っていない。
0251名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムはブルックナーに留めを刺す。
0252名無しの笛の踊りNGNG
わーごめんよ。
俺がいかんのだ。
232=236=243=244=245=246=247
が俺で、本来俺が頭に来て怒ったスレは238だった。
236といっちまったもんだから自分で自分を延々と誤爆して混乱させちまった。すまん。
0253252だけど…NGNG
んでまた間違えちまった。245は俺じゃなかった。もう猿。
0254237NGNG
ということはここには少なくとも４人いる。繁盛してるじゃん（ｗ
0255235=239=249NGNG
249で235=237と書いたのは235=239の誤り。
>>250(=237), 252
錯綜していたようだな。252=etcについてはわかった。
それから、最初にも書いたが漏れはコーホー信者では決してなく、「格」とか
なんとかで音楽を判断しようと、露ほども思わない。さらにいえば、漏れに
とってはハイティンクもヨッフムもとても大切な音楽家である。残念ながら
ヨッフムはバンブルクと来たときにブル8を聴いたことがあるだけだが、
ハイティンクは結構生で、コンサートもオペラも聴いてきた。
だから、230と233のカキコを読んで怒ったわけだ。さらに、237に「荒らし」
と書かれればさらに怒るわけだ。しかも、その中には明らかな誤りが
含まれていたにも拘わらず、よく調べろときたもんだ。
252に聞く。なぜ誤るのは漏れが先なのだ?
0256237NGNG
>>255
うーん、あなたは人の文章をちゃんと読んでませんねえ。
それからヨッフムの格について疑いを持つのはコーホーの影響が大きいという
話はこのスレの前の方にあるでしょう、その流れで、またコーホー信者か？
と言ったわけで、別にあなたを侮辱するつもりはありませんよ。
0257名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタの典型的な争いだな。「コーホー信者」に過剰なまでの反応ﾜﾗﾀ。
俺の感覚だと日本の一般クラファンにとってヨッフムはコーホーのおかげ！
でよく聴かれていたと思うけど。反抗期なのね、ﾁﾐﾀﾁ。
0258235=239=249NGNG
>>237=252=256
う〜ん、なぜ漏れの質問を無視するのだ。だから、錯綜していたことに
ついてはわかったと書いてあるでしょ。
>うーん、あなたは人の文章をちゃんと読んでませんねえ。
というのは、そのままあなたにも当てはまるのではないかね。
もう一度聞く。なぜ謝るのは漏れが先なのだ?
それとも
>別にあなたを侮辱するつもりはありませんよ。
と書いたことが、
>あのさ、荒らしならよく勉強してから来いよ。
のエクスキューズになってるつもりなの?
まあいいや。
実際にヨッフムのことから話題がずいぶんずれてしまいました。
このことについて漏れにも責任の一端があります。ヨッフムを純粋に
巨匠と認識して愛する方々にお詫びを申し上げます。
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