オイゲン・ヨッフム
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNGハイドンなんかは、よく廉価で目にするんだけど、
曲も指揮者も地味でつい素通りしてしまう。
実際のところどうなんでしょ？
0003名無しの笛の踊り
NGNGブラームスなかなかよん。
0004名無しの笛の踊り
NGNGあとハフナー・セレナーデ
0005名無しの笛の踊り
NGNGにヨッフム（＠１９３０年代だったかな）、Beethovenの５をBPOで
振る映像が出てたです。冒頭のところだけで、
善し悪しはなんともいえないけど。
0006名無しの笛の踊り
NGNGカイルベルトだったかな？ブルックナーの話しで申し訳ないが、
ヨッフムの演奏は、テンポをかなり動かすところ、
フルトヴェングラーの影響をかなりうけているのかな、と
思いました。実演は聴けなかったので、ｴﾗｿｰなことはいえません。
（１９８６年は逝っときゃよかった）
聴いた人居たら教えて。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGオーソドックスな秀演だけど、録音の音響バランスが
良くない。管弦に比べて、ティンパニが貧弱に聴こえる。
ちょっと惜しいなぁ。
0009名無しの笛の踊り
NGNGあれはマイクのせい。実際はもっととどろいてた。残念
0010名無しの笛の踊り
NGNGまだだったらＡｌｔｕｓのＣＤ聞いてみたら？８６年日本ライヴ。
0011名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですか。
ドレスデン盤でもティンパニは抑えめだった
（ただし４楽章冒頭のみ別録りでバカでかい音がする）
ので、ヨッフム自身の指示かと思ってしまいました。
そうなると、あのALTUS盤の売り文句「最新録音なみの優秀録音」
はちょっと誇大広告ですね。
00128
NGNGティンパニだけが、えらくオフマイクだね。
金管は逆にやかましいくらいなのに。
エンジニアのバランス調整が悪かったのかな。
0013名無しの笛の踊り
NGNGそう。ただ低音中心にとどろいていたのでヒロうのはキツイかも。
あれ聞いて、ドレスデンの演奏。
さぞや現場は凄絶な音が響いてたんだろうなあと思った。
あとペットの音もあんなに飛び出してなかった。
この当時のＮ響のライヴも同傾向ですね。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGN響ライヴシリーズの同年代の録音に比べたら
良いと思う。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGあ、ドレスデン国立響だった。失礼
0018名無しの笛の踊り
NGNGそれもないんじゃない?
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGなんかいつまでも店頭にあるんですけど、あれ。
で、俺もそれ持ってます。ヨッフムさいこー！！
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGどっちの？
0024名無しの笛の踊り
NGNGＮＨＫが放送してたのを見たことがある。
演奏がすんだとたんに、ブルオタどもが大声でブラボーを絶叫したものだから、
爺さん、驚いて思わずぺロリと舌を出したところが、バッチリとカメラに
取られていたよ。
年を取ると頑固になるマエストロは多いが、ベームと違ってなかなか柔軟な
ところのある人物とみた。むしろ好感が持てた。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウと来たときもものすごい演奏の荘重さ
とツバ付け爺との違和感が気になりすぎた。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG最初はグラモフォンの廉価版の分売で買ったんだよね。
そういえばＬＰ最後の頃にはヴァントと北ドイツのブルックナーも廉価版で出ていたっけ。
0030名無しの笛の踊り
NGNG（４と７と８と９とテ・デウとム詩篇150がベルリンで
他がバイエルンRSOでしたっけ？）
0031名無しの笛の踊り
NGNGEMIのボックスのほうがかなり安く売ってるけど。2790円で売ってたし。ARTになってるし。
0032名無しの笛の踊り
NGNG大阪では「トリスタンとイゾルデ前奏曲と愛の死」だった。
あれは録音残ってないのか、もう一度聴きたい。
0033名無しの笛の踊り
NGNG「愛の死」はコンセルトヘボウ盤とフランス国立盤があったね。
「トリスタンとイゾルデ」全曲のバイロイトのライブもよいよ。
0034名無しの笛の踊り
NGNG文化会館でもやったけどマイクなかった。（泣
0035名無しの笛の踊り
NGNG一長一短、互角だと思う。
とりあえず、安くなってるEMIでいいんじゃない？
DGは今後リマスタリングやさらに廉価化ということもありうるし。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG温厚な２流指揮者といった扱いだったからなあ。最近の評判は隔世の感があるよ。
ブルックナーをやるヴァントや故・朝比奈などの昨今の「爺ブーム」にのったもの
なのかなあ。それにしてはヨッフムはちょっとタイプの違う爺というイメージだが。
死んでから評価が高まるというのはやっぱクラシックらしい。
0038名無しの笛の踊り
NGNG最初は別に全集にするつもりじゃなかったからでしょ
４、７、８、９はモノもあるし
0039名無しの笛の踊り
NGNGベ－ム＞カラヤン＞ヨッフム
今
ヨッフム＞カラヤン＞ベ－ム
0040名無しの笛の踊り
NGNG晩年はレコード売上の半分は日本だったらしいし。
その分ヨッフムはベームの弟分みたいな扱いで過小評価されていた。
ベームの追悼コンサートを振ったのはヨッフムだったね。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGワグナーやブルックナーはどう見てもヨッフムが上。
DGが「マイスタージンガー」の全曲やブル全を
ヨッフムにやらせたのも当然。
0043名無しの笛の踊り
NGNGドイツ・グラモフォンのＬＰ録音第１号はヨッフムのブラ１だということを
忘れてはいけない。
0044無しの笛の踊り
NGNGフリッチャイかと思てたＹＯ！
0045名無しの笛の踊り
NGNG音響リハだったんだけどね。
イエスキリスト教会なんかではとくに。
0046名無しの笛の踊り
NGNGとにかくＤＧじゃ冷や飯を食わされていたね。
0047名無しの笛の踊り
NGNG前評判も実際の評価もたかかった。
ただ６０年代に集中的に来日したのにベームが来日した７０年代はまったく来なかった。
この時に評価が下がっていったような気がする。
評判が急速にあがったのは皮肉だけど最後の来日のブル７だったと思う。
0048名無しの笛の踊り
NGNG>ブルックナーをやるヴァントや故・朝比奈などの昨今の「爺ブーム」にのったもの
そういう面もなきにしもあらずだけど・・・
ありえない話だが、いま現役だった（ヴァントと同様）すごい人気とカリスマ
になてたと思うＹＯ！
0049名無しの笛の踊り
NGNG意味合いだったらしい。ヨッフムも有力な後継候補のひとりだったという
ことでしょう。結局カラヤンの台頭で脇役に押しやられた。
0050名無しの笛の踊り
NGNGバイエルン放送交響楽団という素晴らしいオケを
生んだので善し悪しだとは思う。
0051名無しの笛の踊り
NGNGレコード会社の宣伝によって水増しされた名声
やカネを得るより幸せだった。
そういえば岩城宏之のエッセイで好々爺ぶりを
ほほえましく読んだのが彼を聴くようになった
きっかけだった。
0052名無しの笛の踊り
NGNG自慢話がききたいですぅ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG岩城のエッセイ僕も読んだ。何十公演かのツアーを全部
メンデルスゾーン「イタリア」とブル６のプロ
だけでやってしまって楽員はウンザリしてるのに
じいさんだけは飽きてないらしい、というくだりがおもろかった。
0055名無しの笛の踊り
NGNGそう、ヨッフムの娘さん。共演盤がターラから出てます。
0056名無しの笛の踊り
NGNG嫁だと思ってた。
0057名無しの笛の踊り
NGNGブル６じゃこっちが飽きてくるな、聴いてるほうが…。
0058名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルの１００周年記念の本かなんかで楽員の指揮者評に、
ヨッフムは練習に夢中になりすぎて我々に休憩時間をくれない、
なんてことも書いてあったね。
0059名無しの笛の踊り
NGNGその岩城のエッセイにも、同じプロであるにもかかわらず、
ツアーの最後までしっかりリハをやった、と書いてある。
これを書かないと楽員のウンザリ加減が伝わらなかったね。
0060名無しの笛の踊り
NGNGそのあとに、「音楽に対する情熱は純粋だ」とフォローしてたけど
楽員はたいへんだったね。
0061名無しの笛の踊り
NGNGやらで昼間にきっちり練習してたと思うと笑える。
0062名無しの笛の踊り
NGNGプロならば、そのくらいみっちりやってくれてしかるべきだと思う。大変だろうけどさ。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG引っ越しで無くしてからもう何年も聴いてない。
再発売キボンヌ。
0065名無しの笛の踊り
NGNGバンベルクとの晩年の録音、どれもいいですな。
交響曲とかもまとめて再発してほしいもんです。
0066名無しの笛の踊り
NGNGヨッフム＝バンベルク。あれも最近どこ行っても
ない。
0067名無しの笛の踊り
NGNG東京交響楽団に客演した初来日のとき、
普通は１時間練習、休憩、１時間練習とゆうオケのいつものパターンを無視して
２時間ぶっつずけてやったらしい。
ヤンソンスと双璧の練習のムシだったとゆう話。
0068名無しの笛の踊り
NGNG交響曲の方は、去年輸入盤が出なかったっけ？
0069無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG曰く「スケールが小さい。それにひきかえクナは朝比奈は・・・」云々・・・
0074名無しの笛の踊り
NGNGコーホーのこうゆう姑息なところが素敵だ。（ｗ
0075高呆
NGNG日本にヨッフムが根付いたのもこの私のおかげだと言えよう。
0076名無しの笛の踊り
NGNGあ、それ絶対勘違いです。（ｷｯﾊﾟﾘ
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGさいこー。
１９８７年ライブ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGさいこー。
１９８７年ライブ。
0081名無しの笛の踊り
NGNGジェットコースター的加速・振り飛ばされそうな遠心力がツボにはまる。
特に１番・９番。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGさいこー。
１９８７年ライブ。
裏青？８７年の録音いつ？
0084名無しの笛の踊り
NGNGまだ出てるかな？
0085名無しの笛の踊り
NGNGたまたまブルを振る指揮者が爺ばかり・・・
0086名無しの笛の踊り
NGNGみなさんの発言を読んで、早速Jochum指揮、EMIからの
9枚組みBruckner全集を購入しました。一応、有名は8番
から聴き始めていますが、よく理解できません。Brucker
初心者に対し、何番から聴き始めるのをお勧めでしょう
か？宜しくおねがいします。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGMETEORじゃない？
0089名無しの笛の踊り
NGNG>87は演奏をきくなら、で曲なら、４、７、３あたりだと思います。
0090名無しの笛の踊り
NGNG理解しようとせずに感じる事が必要です。
なんかいいかも～～
その程度でいいのよ。
だから順番なんて関係ない。
とりあえず一通りながして聴いてみるといいよ。
気に入ったメロディがあったらその曲を聞き込む。
すると、他の番号もなんとなく聞きたくなってくる。
そんなもんよ。堅苦しく考えない方がいいよ。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG自分でもなぜだかわからん。
0093名無しの笛の踊り
NGNGMETEOR盤です。
たしか８７年１月ライブ。
死の年だから、最後のブル９だったかも。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGご推薦どうも有り難うございます！
クラシックはもう10年以上聴いていますが、ブルックナーは
あまり聴いたことがなく、過去に図書館からCDを借りてきて
も全部聞き終えることなく返してきました。
今回は、全集を購入したので気合をいれてブルックナーの魅
力を発見したいとおもいます！
0096名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、オイゲンヨッフム指揮のベートーベンは
どうでしょうか？仕事の帰りにまた秋葉原のCD屋さ
んによったら、オイゲンヨッフム指揮のベートーベ
ン全集が3000円代で売ってました。
個人的に、ベートーベンはショルティとシカゴ交響
楽団が好みなのですが、みなさんからのヨッフムに
関する記事を読んで、もっとヨッフムに関して勉強
したくなりました。
色々ご教授お願いします。
0097名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる４大Ｂ（バッハ、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー）
はどれも一級品だと思いますよ。
その全集も内容から言って、超お買い得です。
0098名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムのベートーヴェンいいよ。
エロイカなんか最高っすよ、格調高くて。
田園もいいけど、ちょっと重たすぎるかな。
第９も悪くないよ。
0099名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムのベートーヴェンは悪くないと思う。
ファーストチョイスには出来ないが・・・
しかし、ショルティが好みの人に合うかどうかは疑問。
加えるなら、モーツァルト、ハイドンも絶品ですよ。
＞気合をいれてブルックナーの魅力を発見したいとおもいます！
音楽を聴くのに気合なんか入れなさんな。
0100名無しの笛の踊り
NGNG| 今だ！ 100ゲットォｫｫｫ！！
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
￣ ￣ 「 _ |～ ﾄ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
/ ∪ ＼
／ : ｵ
/ || . ｫ ＼
/ | : ｫ ＼
/ .
| . ｫ
| | : .
|: .
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|
| | : .
. : .
| .:
0101名無しの笛の踊り
NGNGそういう宇野的発想はもはや時代にそぐわないとも思われ。
これから聴く若い人にはノリントンがスタンダードであっても
よいと思う。
0102名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタイン・ウィーンフィルとほぼ同時の発売で、どちらにするか
迷ったが、レコ芸で大木正興氏が強力にヨッフムを推薦されていたのと、
ヨッフムの方がやや価格が安かったという理由でヨッフムを選んだ。
あとでバーンスタインやカラヤンの全集も聴いたけれど、確かにオケは
ずっとよいが、とても味わい深さでヨッフムには及ばない。
先にバーンスタインやカラヤンを買っていたら、ヨッフムには見向きも
しなかったかもしれないと思うと、この選択は全く正解だったと思う。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG自分の場合は何だったろう？？？
全集をワンセットで初めて買ったのは、シューリヒトか、シェルヘンあたりかも。
スレ違いスマソ
0106名無しの笛の踊り
NGNGまたまた色々なご推薦、どうも有り難うございます。
＞ヨッフムはブルックナーばかり脚光を浴びるけれど、
＞いわゆる４大Ｂ（バッハ、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー）
＞はどれも一級品だと思いますよ。
＞加えるなら、モーツァルト、ハイドンも絶品ですよ。
ということは、古典的なオーケストラ作品の名指揮者、という
ことですよね？
まずは今回のブルックナーから聴き始め、その後は大好き
なハイドンを聴いてみたいと思います。
また色々ご教授お願いいたします！
PS
＞＞気合をいれてブルックナーの魅力を発見したいとおもいます！
＞音楽を聴くのに気合なんか入れなさんな。
なぜかベートーベンやブルックナーの音楽を聴くときには、
気合が入ってしまうんですよね。モーッアルトの場合だと、
本当にリラックスして聴くことができるんですけど。まだ
まだ私自身が未熟なんでしょうね。
0107名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウの鐘盤を持ってるけど、ドレスデンよりいい。
これって来日公演とはちがうの？
0108名無しの笛の踊り
NGNG私もベートーベンやブルックナーを聴くときは思わず正座してしまいます。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNGベルリン放送との。
0113名無しの笛の踊り
NGNGＬＤまででしょう。あのヨッフム爺の顔アップのだよね？
0114名無しの笛の踊り
NGNGといっしょにヨッフムが出てる。まだ若いなあ。といっても６０代か。
0115名無しの笛の踊り
NGNG残念。そうですか。ＣＤでもいいから聴きたいなあ。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNGショルティ・シカゴの１回目でした・・・
それでしばらくベートーヴェンが嫌いになってしまった・・・
0121名無しの笛の踊り
NGNGショルティみたいな力まかせでない
しなやかなでさわやかな演奏です。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンはきっとショルティの方を
気に入ったに違いない、と思う
0124名無しの笛の踊り
NGNG全集は無理みたいだが６、９はまだＨＭＶのカタログにある。
0125名無しの笛の踊り
NGNGＬＳＯとＣＳＯを比べればね。でもＡＣＯの第９なんかすごいよ。
0126他ｽﾚより転載
NGNG> 立ち上がりやがった。それはもう圧倒的だった。
これってAltusで出てるやつの時だよな。‥‥すっげーｳﾗﾔﾏｼｲ。俺も見たかった。
0127名無しの笛の踊り
NGNGオレが一列目で臭いかがされたんで確実。
「くさいぞ、爺さん」って言ったら爺、舌を出していた。
0128名無しの笛の踊り
NGNGそのときの会話ドイツ語で書いてみな。
0129名無しの笛の踊り
NGNG１２８ってホントにバカだな。
0130名無しの笛の踊り
NGNG了解。じゃあヒマつぶしにドイツ語で書いてみて
0131名無しの笛の踊り
NGNG彼はもう過去の人よ。音楽史に残る人ではないよ。
0132名無しの笛の踊り
NGNG隔勤書きこみゴクローサン
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNGでお前どこの三流大落ちたの？
0135名無しの笛の踊り
NGNGこのバカヨッフムが日本人だと思ってやがる。
屁こいたのはテメエだろ。
0136名無しの笛の踊り
NGNGこんな地味なスレまで荒らしに来るとはね。
よそのスレでよほどコテンパンにやられたのね。
0137名無しの笛の踊り
NGNGやはりブルオタはブルオタか・・・
0138名無しの笛の踊り
NGNGまたバカが来たよ。
0139名無しの笛の踊り
NGNGお前みたいなカスはどこ行っても相手されないってことさ。
0140名無しの笛の踊り
NGNGシティ関係ですか？
0141名無しの笛の踊り
NGNG終了・・・
0142初心者
NGNG通常盤の方が良いという噂ですが、実際どうなのでしょう？
漏れはオリジナルズを持ってるんですけど…。
0143名無しの笛の踊り
NGNG「カルミナ・ブラ－ナ」はバイエルン放送響盤もあるけど
聴いた人います？
0144名無しの笛の踊り
NGNG私はＬＰでずっと聴いてきて、ＣＤはオリジナルズしか持ってないが、
個人的にはオリジナルズＣＤの方がいいと思う。
まあプレーヤーがあまり上等ではないせいもあるかもしれないけど。
通常盤のＣＤはＬＰと同じマスターでしょ？
0145名無しの笛の踊り
NGNGクラ板に来る資格がないと思われ。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148昭憲皇太后
NGNG実に暖かな、色彩感溢れる綺麗な名演でした。
わたくしの行った日は、その前にトリスタン前奏曲と愛の死があり、
これまたブルックナー以上かと思われる見事なものでした。
なけなしのお金を出して聴いた子供でしたから、
今となっては具体的に言語化できところもありましたが、
朝比奈ばかりをありがたがっていたわたくしには、一種の天啓でありました。
確かにヨッフムはフルトヴェングラーやカラヤンやクライバアとは異なり、
「音楽史」には残らぬ指揮者かもしれません。
だが、あの時のブルックナーやヴァーグナーの音楽の豊かさ、美しさは
その時疑いようもない自己体験であり、終生忘れられません。
演奏とは本来、実演者とその場に居あわせた聴衆との間のものであり、
それ以上でも以下でもありません。
わたくしは「伝説」を語ろうとは思いませんが、
こうした指揮者がまた「音楽史」を支えてきた事実に
静かに思いを致したいと思うのです。
0149名無しの笛の踊り
NGNG厳格なブルの方がいいね。
0151名無しの笛の踊り
NGNG思わず笑ってしまった。
0152名無しの笛の踊り
NGNGガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
おまけにヨッフムが日本人じゃなかったとは！
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
正直勉強になりました・・・
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNGおい丼、ヨッフム。
す、すいません……スレ、汚してしまいました。sage
0155名無しの笛の踊り
NGNGですが、LPOの弦楽器下手すぎ！買って聴いてから
すぐ中古に売った。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157tah
NGNGＬＰＯ！
EMIでボールトと入れている、
ぶら１＆２＆４(ぶら３のみＬＳＯ)
ワーグナー曲集(CD*3枚、ＬＰ国内未発)
とか、わりとよかったYo!
録音したレーベルにもよるんでないかい？
0158名無しの笛の踊り
NGNG同じＬＰＯでヨッフムもＥＭＩからブラ全を出してるけどこれもよかった。
ＤＧはＥＭＩより音が固い感じがする。
0159みゆ
NGNGヨッフムに限らずDGGの音はかなり硬質なのは昔からかな？
ブルックナーの全集でも音の作りが全然違うし。
（オケが違うからというのは別にして）
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG禿銅。一時期クァドラフォニックに走った名残か?
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩ＞ソニー＞フィリップス＞デッカ＞＞ＤＧ
0164CC名無したん
NGNG音量レヴェルも低い。art盤は少しはマシになってるの？
0165名無しの笛の踊り
NGNGこの前出たセットは改善されてたみたいだけど。
0166CC名無したん
NGNGヨッフムの方がずっと新しい録音なのにねぇ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGａｒｔ盤ではだいぶよくなってます。
0174名無しの笛の踊り
NGNGずいぶんテンポの遅い、枯れた感じの演奏になってるね。
テンポもそれほど動かさない、どちらかというとヨッフムらしくない
というか、宇野好みのブルックナーになってるね。
それにしてもヨッフムが「二流の上」とはどういうこっちゃ。
晩年に脚光を浴びたのもヴァントと同じだというのも全然違う。
ヨッフムはむしろ若い頃が全盛で晩年は不遇だった。
俺がはじめて買ったヨッフムのＬＰはコンセルトヘボウの田園だったが、
解説には「世界一の指揮者のひとり」とちゃんと書いてあったし。
0175名無しの笛の踊り
NGNGＵＮＯのバカタレが勝手にひろめたタワゴトがひとり歩きしてしまった。
あいつは本当にすくいがたい馬鹿だ。
0176みゆ
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNGこの頃が一番油がのってたのかな。
0178名無しの笛の踊り
NGNGなかったかな。カラヤン、ベーム、バーンスタインよりは下で
ショルティ、クーベリックよりは上という感じだった。
0179名無しの笛の踊り
NGNG７０年 → ７４年
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGそれはいつのランキングなのレスか？ヨッフムってそんなに高いの？
0182名無しの笛の踊り
NGNG７０～８０年代はこんな感じだった。
とにかくコーホーが言ってるのはまったくでたらめ。
0183名無しの笛の踊り
NGNGそう
0184名無しの笛の踊り
NGNGガキのころコーホー氏に監禁拉致されて、９年間の青春を失ったドキュソの貴重な供述だな・・
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG買って重宝してる。
こうなるとブラームスも気になる
ところだが、誰か聴いた人おる？
というよりも、まだ売ってるの？
0188名無しの笛の踊り
NGNGＬＰＯ（ＥＭＩ）の４が抜けた１２３のセット。
まだ売ってるはずだと思うけど。
ＬＰＯもいいよ。ハイドンも好きだけどなあ。
0189名無しの笛の踊り
NGNGGreat Recordings of the Century か何かで出てる／出るの？
>>188 EMIの方、フォルテだかダブルフォルテだかって
シリーズで、１・２・３で２枚組、４＋ドイツレク
（レクはテンシュテット）で別な２枚組、で出てたよね。
１・２・３の方はもう何年も前だけど、某所で中古で買ったら
音飛びだらけで返品、その後意志◎で新品買ったけどまた
音飛びだらけで返品、まだまとも聴いたことがないけど、
聴けた範囲ではかなーりエキサイティングな演奏ﾀﾞﾀﾖ
0190189
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNGパソコンやラジカセで聴けば音跳びしなかったかも。
ヨッフムのブラ３（ＬＰＯ）はフルトベングラー盤と
並ぶ愛聴盤です。柔軟で力強い演奏がいいんだな。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197みゆ
NGNG今聴いてます・・・両翼配置ですね・・・
録音はかなり乾いた感じです。
ほんの少しだけフランスのオケらしきものも感じとられます。
0198名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯとのブル４はフランスのレコード大賞を取ったし、
埋もれていた廃盤を次々復刻したり、ライブ盤を出したりして
リバイバルのきっかけを作ったのもTAHRA、DANTE、フランスＤＧなどの
フランスのレーベルだったし。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202tah
NGNGとっくの昔に(廃)なり。
0203みゆ
NGNG以前に1,300円のLPで出てたかな？残念ながら手元にないけど。
0204名無しの笛の踊り
NGNGＤＧのＢＳＯシリーズの一貫で他にアバドのラベルとか
クーベリックの「我が祖国」なんかがあったよね。
ヨッフムの未完成はＣＤになってます。
それにしてもＢＳＯがすごい重厚。ヨッフムの特訓の成果だろうか。
0205tah
NGNG一度だけ、ポ○ドー×の\2,200シリーズで
国内盤でたけど。
（何年前だったか忘れたッス）
このシリーズは音盤組合でも、プレミアムついてて
ちょっと高いみたいYo!
（ＶＳＯとのみさ付きもつレクとか）
0206名無しの笛の踊り
NGNGモツレクはＣＤ出てるけどミサはカットされてますね。
モーツァルト生誕２００年記念ミサなんて歴史的イベントのライブなんだから
ちゃんと復刻してほしいわ。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGよくオナニーしています。俺は先走りが多いので、
乳首やケツをいじっていると口や顔に 汁がたらーっと垂れてきて、
それを舐めて味わったり臭い汁を顔になすりつけてると、
よけいにそそってチンポがもっとでかくなります。
いきそうになったらしごくのをやめて、
少しだけザーメンを漏らします。顔や口に独特の
生暖かい臭い汁が垂れてきます。まだ全部いってないので
舌で唾液と混ぜて十分味わえます。鼻に抜ける匂いがたまりません。
乳首とケツにも指で汁をなすりつけます。
そうやっているとガマンできなくなってきて、
いよいよ種汁が勢いよく顔と口に飛んできます。
すごくいやらしい声といっしょにザーメンを自分に飛ばします。
舌や喉に青臭い種汁がビシャビシャあたる感じってもう最高・・・。
0211名無しの笛の踊り
NGNGここに書くということはヨッフム爺の写真を見ながら・・・・・？
0212名無しの笛の踊り
NGNG同時収録のモーツアルト３３もいいなあ。
ブルックナーはライフワークだったんだろうけど、
指揮者としての適性はモーツアルトの方が向いてるような気がする。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG同意。でもあの33番の最後のブラボーバカは酷い。あれで聴く気がいつも失せる。
0215名無しの笛の踊り
NGNG弟のＧ．Ｌ．ヨッフムが第２次対戦中帝国ブルックナー管を指揮した
ブルックナー交響曲は全曲あったはずだったが、
テープは消去されてしまったという。
あ～もったいない。５番なんか聴くとすごいのに。
0216名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー交響曲は → ブルックナー交響曲のテープは
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGカルミナ・ブラーナですか、この人の場合。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG昔々の映像でよければ(しかも部分)、一応出てる
0223名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムＬＰＯのロンドンセットは非常によい。
0224ところで
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGチャイコはないんだな。
ドヴォは戦前のヴァイオリン協奏曲（クーレンカンプ、ＢＰＯ、１９４１）が
あるだけかな。
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG再び失敬。チャイコはありません。
0229名無しの笛の踊り
NGNGイイ！！！
0230名無しの笛の踊り
NGNG同じコンセルトヘボウでもハイティンクのと比べると、格がちがいすぎる。
オランダ純潔主義がなかったら当然ヨッフムの単独常任指揮者だったんだろうが。
0231名無しの笛の踊り
NGNG中古を探すしかないのかな
誰かヤフオクに出して下さい（藁
0232名無しの笛の踊り
NGNGそれにしてもまた「格」か…‥鬱
0233名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクではなくヨッフムにベト全をやらせたというのはそういうことでしょ。
0234名無しの笛の踊り
NGNGまたコーホー信者か？
0235名無しの笛の踊り
NGNGハイティンコがベト全をコンセルトヘボウと入れていることは常識と
思われ。
ヨッフムがコンセルトヘボウといれた時代を考えなはれ。
結局ヨッフムが常任として長いこといたのはどこのオケ? オペラハウス?
0236名無しの笛の踊り
NGNGなんだよそのコーホー信者ってのは。
「格」のこと否定するような指摘したら信者になるんか？
アホかおまえ。
0237名無しの笛の踊り
NGNGあのさ、荒らしならよく勉強してから来いよ。
ハイティンクがコンセルトヘボウとベト全を入れたのは
ヨッフムより２０年以上もあとだ。
コンセルトヘボウの前にリハーサルとしてデッカでＬＰＯとベト全をやって、
そのあとやっとコンセルトヘボウとやったんだよ。
ヨッフムは戦前から戦後にかけてハンブルク国立歌劇場の音楽監督をやりながら
ＢＰＯ、ＶＰＯに客演、レコ－ディングも多数。
そのあと、バイエルン放送交響楽団を創設し、１２年間音楽監督を勤めた後、
ハイティンクの補佐としてコンセルトヘボウの共同常任指揮者に就任。
コンセルトヘボウには１９３０年代からずっと客演を続けていたんだよ。
あんたは知らないだろうけど、シャイーまではコンセルトヘボウは
オランダ人しか常任になれなかった。
ハイティンクがまだヘボだといっても、オランダ人でないヨッフムが常任に
なったのはそれだけヨッフムが特別な存在だったのよ。わかる？
格がちがうんだって、コーホー信者はいらないっての。
0238名無しの笛の踊り
NGNGコーホー信者必死だな（藁
0239235
NGNGまず、漏れはコーホー信者にあらず。少なくとも237氏と同等の知識を
持っていると自負する。ひとつひとつやりましょ。
ハイティンクがコンセルトヘボウとベト全を入れたのは
ヨッフムより２０年以上もあとだ。
わかってるのよ。あなたの説によると、1903年Baubenhausenに生まれた、
67年から2年半かけて入れたとき、ヨッフムは64才、その当時、1929年に
Amsterdamで生まれたハイティンクは30代の最後の時期である。格が違う
のと、そういう意味であなたが言ってるのであれば漏れもわかってあげ
よう。
ついでにもうひとつだけ。
ハイティンクがデッカにLPOと全集入れてるとは漏れは知らなんだ。
どうやら漏れの手許にある74～76年(当時ハイティンク40代半ば)に
かけて入れたフィリップスの全集はこの世のものではないのであろう。
ヨッフムがRCOと入れてわずか5年後に新しい全集を作ったのはしかし
なぜなんだろね。
もうひとつこれも揚げ足取りになるけれど、ハイティンクがRCOと
全集を作ったのは85年から1年半だから、ヨッフムから20年以上も
たってないのよ。ちゃんと調べてから文句言いなはれ。
0240235
NGNGそれから私の質問に答えなはれ。ヨッフムはどこのオケ、オペラハウスに
常任として長くいたの?
別にこれでヨッフムの格だとかなんだとか言おうとはしてない。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGおれは「格」という言葉を使うのが嫌だといっとるんだぞ。否定しとるんだぞ。
それで宇野信者か？
236は馬鹿か?それとも蓄膿か?
また「格」という言葉か…・欝だ。といったろ。
ちょっとおまえら馬鹿すぎて情けないぞ。
0244名無しの笛の踊り
NGNG勝手に人の意見取り違えてあおるんじゃねえよ。
ヨッフムもハイティンクもすげえー指揮者なんだぞ。
ほんとにわかってるの236は。
そのレベルで「格」を持ち出すなんてのはもう論外だろ。
だいたい「格」なんて音楽にあるのか？
まずおかしいとおもったら煽る前にそういう本質的な質問してこいよ。
つかえなさすぎるよ。236。
0246名無しの笛の踊り
NGNG244で論外というのは、
「ハイティンクとヨッフムでは「格」が違う」という、
そういうアホないい方は論外ということだ。
すこし勝手にねじまげないで本意を汲み取ってくれよ。
あまりにも悪意にみちとるぞ。236は。
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNGバイエルンとハンブルクにそれぞれ１０年以上いたはずだけど、
１０年て長くないかい？
0249235=237
NGNG素直でよろしい。ならば、
>あのさ、荒らしならよく勉強してから来いよ。
と言う表現の謝罪(お詫びして訂正します)を聞いてから、
>ハイティンクがまだヘボだといっても、オランダ人でないヨッフムが常任に
>なったのはそれだけヨッフムが特別な存在だったのよ。わかる？
>格がちがうんだって、コーホー信者はいらないっての。
の記述の真意について検討しましょう。あなたの短い記述の中には、まだ
誤りがあるからね。
0250237
NGNGわたしは247さんとは別人ですよ。
ただ、アホ呼ばわりされたから荒らしと言ったまでで、
それはそれで済んでいると思ってるが、どうしても謝れというならそちらが先。
それから記述については記憶のみで書いているから間違いがあると思われ。
訂正は御随意にどうぞ。
それから格については音楽上の好みを主観的に述べたまでで、
客観的な地位からすればハイティンクの方が「格」下とは決して思っていない。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG俺がいかんのだ。
232=236=243=244=245=246=247
が俺で、本来俺が頭に来て怒ったスレは238だった。
236といっちまったもんだから自分で自分を延々と誤爆して混乱させちまった。すまん。
0253252だけど…
NGNG0254237
NGNG0255235=239=249
NGNG>>250(=237), 252
錯綜していたようだな。252=etcについてはわかった。
それから、最初にも書いたが漏れはコーホー信者では決してなく、「格」とか
なんとかで音楽を判断しようと、露ほども思わない。さらにいえば、漏れに
とってはハイティンクもヨッフムもとても大切な音楽家である。残念ながら
ヨッフムはバンブルクと来たときにブル8を聴いたことがあるだけだが、
ハイティンクは結構生で、コンサートもオペラも聴いてきた。
だから、230と233のカキコを読んで怒ったわけだ。さらに、237に「荒らし」
と書かれればさらに怒るわけだ。しかも、その中には明らかな誤りが
含まれていたにも拘わらず、よく調べろときたもんだ。
252に聞く。なぜ誤るのは漏れが先なのだ?
0256237
NGNGうーん、あなたは人の文章をちゃんと読んでませんねえ。
それからヨッフムの格について疑いを持つのはコーホーの影響が大きいという
話はこのスレの前の方にあるでしょう、その流れで、またコーホー信者か？
と言ったわけで、別にあなたを侮辱するつもりはありませんよ。
0257名無しの笛の踊り
NGNG俺の感覚だと日本の一般クラファンにとってヨッフムはコーホーのおかげ！
でよく聴かれていたと思うけど。反抗期なのね、ﾁﾐﾀﾁ。
0258235=239=249
NGNGう～ん、なぜ漏れの質問を無視するのだ。だから、錯綜していたことに
ついてはわかったと書いてあるでしょ。
>うーん、あなたは人の文章をちゃんと読んでませんねえ。
というのは、そのままあなたにも当てはまるのではないかね。
もう一度聞く。なぜ謝るのは漏れが先なのだ?
それとも
>別にあなたを侮辱するつもりはありませんよ。
と書いたことが、
>あのさ、荒らしならよく勉強してから来いよ。
のエクスキューズになってるつもりなの?
まあいいや。
実際にヨッフムのことから話題がずいぶんずれてしまいました。
このことについて漏れにも責任の一端があります。ヨッフムを純粋に
巨匠と認識して愛する方々にお詫びを申し上げます。
0259名無しの笛の踊り
NGNGどうやら本物のコーホー信者さんが出てきたようなので
これで最後にしますが、あなたも
「なんだよそのコーホー信者ってのは。
「格」のこと否定するような指摘したら信者になるんか？
アホかおまえ。」
と言ったのを忘れてますね。こっちもそれでキレたのよ。
ただハイティンクを引き合いに出したのは235=239=249 さんを
はじめとするハイティンクファンの方々に申し訳なく思い、
反省しています。
私もヨッフム、ハイティンクの音楽並びにこのスレを愛好する方々に
お詫びを申し上げます。
0260237
NGNG0261235=239=249
NGNGなるほど、そこに誤解の原因があったわけね。つまり、あなたは
236が私のカキコと思っていたわけね。
要するに単なる勘違いに漏れは怒ってしまったわけね。
なにやらちょっと自己嫌悪ですな。
よろしければ、ハイティンクスレにもお越し下さいまし。
0262筒井
NGNGやっぱり日本公演のブルックナーの７番と８番でしょうか。
0263235=239=249
NGNGヨッフムが常任で振っていたオケなどについて。確かにハンブルクと
バイエルンとアムステルダムのことはよく読むのだが、もちろん
この前にもキャリアは摘んでいるのである。
アウグスブルク、ついでミュンヒェンの音大を出てから、まず、
ミュンヒェン('24-25)、キール(26-27)でオペラのコーチを受けた。
そのままキールで29年まで指揮者として活動した後、30年の1年間を
デュイスブルクの主席として過ごした。それから2年間は漏れが調べた
限りは空白(誰か教えてくれ)の時間で、ベルリン放送とベルリン国立
オペラを32年から34年まで振った。ここからは237氏も書いてるが、
比較的よく知られているように34年から49年までハンブルク国立
オペラとハンブルクフィルの音楽監督、49から61年までバイエルン放送の
主席(言っておくが、ヨッフムは初代の主席と言うだけであって、彼が
このオケを創設したわけではない)。このあと61から64年までRCOの
主席をハイティンクと共に務めた。
0264235=239=249
NGNG振ったのが1945年、バイロイトに至っては1953年(トリスタン)というのは
とっても遅いように漏れには思える。アメリカデビューはさらに5年
遅くて1958年だぞ！！
彼も比較的不遇な時代を過ごしたのかな。誰か知ってたら情報キボンヌ。
0265237
NGNGあ、そうか、236は252さんが告白して謝罪されてましたね。
頭に血が昇ってたのでよく確認しませんでした。
ということは悪いのはこちらですね。申し訳ありませんでした。
ハイティンクスレもときどき覗いてます。
何かあったらカキコしますのでそのときはよろしくお願いします。
0266235=239=249
NGNGいや～、誤解が解けて何より。
こちらこそよろしく。
0267237
NGNG２９年から３０年までマンハイム国立劇場の首席楽長、
３０年からドゥイスブルクです。
これは記憶じゃなくて今調べました（ｗ
0268235=239=249
NGNGsanx。これでつながったね。
最後のバンベルクを書かなかったけど、これはもういいよね。
0269237
NGNG詳細にありがとうございました。
あと、237の間違いをひとつ。
コンセルトヘボウ登場は１９４１年で、
４１～４４年と６３～７４年にコンセルトヘボウの首席客演指揮者を務める。
0270名無しの笛の踊り
NGNG７番は最晩年で、ああゆうゆったりとした演奏は他にないんじゃない？
バンベルクの８番も、他のヨッフムのブル８に比べるとかなり重厚な感じ。
0271まとめ
NGNG２５ ミュンヘン・グラトバッハ歌劇場副楽長
２６ ミュンヘンフィルで指揮デビュー
（ベートーベン レオノーレⅢ ブルックナー交響曲第七番）
２６～２９ キール市立歌劇場
２９～３０ フルトヴェングラーの推薦でマンハイム国立歌劇場の楽長
３０～３２ ドゥイスブルク首席指揮者
３１～３３ ベルリン放送響首席指揮者
３１～３３ ベルリンフィル、ウィーンフィル、ベルリン国立歌劇場客演指揮者
３３～４９ ハンブルク国立歌劇場、ハンブルクフィル音楽監督
４１～４４ アムステルダム・コンセルトヘボウ首席客演指揮者
４３ ドイツ「国家指揮者」の称号を得る
４５ ザルツブルクデビュー
４９～６０ バイエルン放送響の創設、首席指揮者
５０ ドイツ・ブルックナー協会総裁
５３～５４ バイロイト登場 （トリスタンとイゾルデ）
５８ アメリカデビュー
６１～６３ ハイティンクとともにアムステルダム・コンセルトヘボウの首席指揮者
６３～７４ アムステルダム・コンセルトヘボウ首席客演指揮者
７１ バンベルク交響楽団首席指揮者
７５ ロンドン・フィル桂冠指揮者
0272訂正
NGNG７５ ロンドンフィル桂冠指揮者 → ロンドン交響楽団桂冠指揮者
0273名無しの笛の踊り
NGNG本当は格がどうしたと好んで言うのはコーホーなのにさ。
すごい巧妙な煽りだよな。こんな矛盾だらけの煽りが
効果的とは意外だった。
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNGどうやら諸悪の根源はこのクソ野郎らしいな。
0276名無しの笛の踊り
NGNGとっても格・・・・・・・調高くてほんとにいい演奏ですね。
フィリップスのベト全はセットで出てたときに買っときゃよかった。
0277名無しの笛の踊り
NGNGどう考えても荒らしは274だろ。
そんなことだから踊らされるんだよ。
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNGクソ野郎がまた粘着してます。みなさんヴァカはほっときましょうね。
0280235=239=249
NGNG学んでいたのだそうです。オルガンを実際に弾いていたのかはわかりませんが。
でも、ブルックナーへの傾倒を考えると興味深いですね。
さらに、最初のコンサート(1926年、ミュンヒェン・フィル)ですでにブル7を
振ったのだそう。これも興味深いです。
0281235=239=249
NGNGフルトヴェングラーの推薦でマンハイム国立歌劇場の楽長
という記述のある29年には、ゲヴァントハウスを初めて振っていて、
このときもブル7が含まれていたそうです。そして、このとき
何とミュンシュが代理のコンマスとして弾いており、ニキシュの
未亡人がこの演奏会を聴いていた。
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNGちょうど、ヨッフムのドレスデンのブルックナー全集がブルックナーの決定盤と
もてはやされていた頃、ヴァントのケルン放送響のブルックナ－全集が出ましたが、
これは宇野氏をはじめとする、今で言う「ブルオタ」向けのアイテムとして、
一般ではあまり評価されていませんでした。
でもヴァントも今では巨匠と十分に認知され、ヨッフムともども今後も
語り継がれていくことでしょう。
0284名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトはクナッパーツブッシュでさえ初登場が１９５１年ですから
特に遅くはないと思いますよ。
カラヤンが５１年、ケンペが６０年、ベームが６２年ですから
ヨッフムはこの世代では早い方でしょう。
0285筒井
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGターラの追悼アルバムにオルガンを弾いている写真がありましたから
それなりの腕前だったのでしょう。
ミュンヘンの音楽アカデミーでは始めは作曲のクラスに入り、
そのあと学生オケを指揮したのをきっかけに指揮クラスのハウゼッガーに
認められて、指揮のクラスで学ぶようになったということです。
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムは終戦後、ドイツの主要クラスの指揮者で
ただひとり連合国から何のおとがめもなかったんだよん。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGそんなことはないといえよう。
0291筒井
NGNGお互いに旧交をあたためていたという話を聞いたことがあります。
このあたりの詳しい話をご存知の方いらっしゃいませんか？
0292名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトで振ってるね。
シュタインが指輪でヨッフムがパルシファル。
0293筒井
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNGそれって、カラヤンやフルトヴェングラーと違い、
政界とは無関係だった。ってこと？
ヴァントみたいに。
0295名無しの笛の踊り
NGNGハンブルクへ移ったということだから。
0296名無しの笛の踊り
NGNGそりゃﾍｿだ。ハンブルクだってドイツなのだ。あの時代、実力だけで
若くして要職に就ける筈はない。ナチお抱え国策レコード会社のエース
でもあった。司法取引でもあったとか勘繰ってしまう。
0297名無しの笛の踊り
NGNG３０代前半ですでにベルリンフィルの常連だった。
フルトヴェングラーとかヒンデミットのお気に入りだったのもあるし。
出世のために自分からナチスに入党したカラヤンとはちがうでしょ。
フルトヴェングラー同様ナチスに利用されただけじゃないの？
0298名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムて誰？
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300↑
NGNG0301↑そういうボケはＨＮをヒットラーにするんだよ。
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG0303ひとらー
NGNGわしの生まれ故郷のリンツに
閉じ込めとったからのう。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無し募集中。。。
NGNG世評の高いやつだよね。
あれ、そんなにいいかな～？
0310３０８
NGNGレギュラー盤の４枚はどれも好きだよ。マイベストはバイエルン盤だが。
そちらは？
0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無し募集中。。。
NGNGう～ん、どれかといえばコンセルトヘボウとの64年ライブかな～
0313名無しの笛の踊り
NGNG命をかけた遊びを理解できる理想的な聴衆のひとりといえよう。
ぼくはひょーろんかわやっていてよかった。もう少しだけ時間を
もらいたい、ぼくもきちんと録音するから、といえよう。
0314名無しの笛の踊り
NGNG入手！！！
イイ！！！
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNGだいいち、戦時中もストラヴィンスキーを振ったりしたんですよ。ナチの美学とあわないでしょう。
0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNG愛聴してまして。
0319名無しの笛の踊り
NGNGきいたことないけど、特にリンツが良かった。
ヨッフムのモーツアルトの交響曲は他にどこが出してるんでしょうか？
0320名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスからも出てた。ＡＣＯ
0322名無しの笛の踊り
NGNGオケはコンセルトヘボウ。
0323名無しの笛の踊り
NGNG大学祝典のティンパニー追加やエロイカ２楽章でビオラにホルンを重ねるところとかね。
すべて効果満点なんだよね。
0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNGブルオタなら誰でも知ってるが改訂版のホルン。
ノヴァーク版で聴きなれてると、
あれ？ミスってフライングしたのか？なんて一瞬思うんだよね。
ドレスデン盤だけは、「純正の」ノヴァーク版でこれは入ってない。
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG↑顔文字自分で入れて楽しんでください。
0328名無しの笛の踊り
NGNGはよ送ってよこさんかいﾎﾞｹ！
…同じいらだちをお抱えの方も多かろうことよ。
0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNGあたいもＥＭＩのブラ４を注文しようとしたら売り切れだって。がっかり。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNGＤＧからボストン響振ったジュピターあったはず
0333名無しの笛の踊り
NGNG（３３、３５、３６、３８、アイネクライネ）
でもジャケットがなぜかヴァントになってるんだな。
まあ、ヴァントも好きだからいいけど。
0334名無しの笛の踊り
NGNGＬＰでプラハ持ってたけどよかった。
0335名無しの笛の踊り
NGNGエキストラが多かったという噂。当時の演奏、コーホーは誉めてなかった記憶
するが先日でたＣＤでは違うことを書き失望。実演に接した私からすると
ブルックナーはマタチッチやチェリの方が印象深い。
１９７７頃、放送されたケルン放送のブル３はヨッフムらしくない気迫溢れる
演奏で記憶に残る。
0336名無しの笛の踊り
NGNGＣＤで聴く限りオケはマタチッチよりヨッフムの方がいいと思うけど？
0337名無しの笛の踊り
NGNGそんなことを気にしてたら身がもたんて（ｗ
0338名無しの笛の踊り
NGNGそれに当時はバブル前で、入場料もそれほど高くなかったから
ギャラもたかが知れてるでしょう。
ベストメンバーを組んだからといってボッタクリの料金を取られるよりずっといい。
時差を考えればベストコンディションなんて望むべくもないし。
私は威圧的なマタチッチより、暖かいヨッフムの方が好きだな。
0339名無しの笛の踊り
NGNGそうか？
ドレスデンとの１・２・３あたりは決して良いとは思わないんだが。
まぁ、コーホーだからな・・・
0340名無しの笛の踊り
NGNG「２流の上」にしては評価が高い（ｗ
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNGコーホーコーホー
コーホーコーホー
コーホーコーホー
コーホーコーホー
0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーだけで有名になったと思い込んでいる。
ドイツグラモフォンで戦後最初にブラームス、ベートーベンの交響曲全集を
録音したのはヨッフムなのですよ。まあ、みんな宇野の評論が悪いのだが。
ただ、ヨッフムはブルックナー指揮者としても、
１９２９年に交響曲第９番の原典版を世界初演した
ハウゼッガーの愛弟子だったということで血統も抜群。
朝比奈は若い頃ブルックナーをけちょんけちょんにけなしていたそうだが、
そんな朝比奈がブルックナーに見向きもしないうちから、ヨッフムは
ドイツの一流オケでブルックナーを演奏、録音していたことを忘れてはいけない。
0346名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈がブルックナーを貶していたのは戦前の話しでは？
たしか宝塚のオケでの１番の初演を批評していたはず。
戦前の演奏水準考えたらブルックナーを理解するのは無理だろう。
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNGそうかダメか。俺は77年と91、93年のＡＣＯ聴いたけど、
86年は77年と並んで驚異的な演奏だったと思った。
ただ初日はちょっとクラリネットがきばりすぎてたね
0349名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージは今でもブルックナーをけちょんけちょんにけなしてますね。
それにしても８６年はそのアシュケナージといっしょに来たなんて・・・
0350名無しの笛の踊り
NGNGマタチッチの良さは実演でしか判らない。ヨッフムの良さは録音でも判る。
ただマタチッチは即興的で豪放壮大すぎてブルックナーを逸脱している感あり。
ヨッフムの方がブルックナーに準じていると言えるかもしれないが、マタチッチ
の生の圧倒的な巨魁さを聴いてしまうと器が小さく見えてしまうのも事実だ。
ただヨッフムは実演では天啓を得たかのように火がついてフルベン顔負けの
即興的な演奏をすることがありＦＭライブでしばしばそうした演奏が聴けた
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNGまたヴァカが来たな。
0353名無しの笛の踊り
NGNGこいつはコーホーのウンコだったら食うぜ。
0354名無しの笛の踊り
NGNG>英語でもヨッフムだよん。英和辞典にちゃんと載ってるよん。
それはあくまで辞典や、教養ある人の話だろう。
日本人も読めない漢字があるのと同様、英米人でも事前知識なければ綴りだけみて
ヨッフムと読めるわけないだろう。よくてジョッカムかジョックムじゃないか。
日本でも流されているアメリカ軍放送とか聞けばわかるけど、バッハ、ベートーヴェンも
（これもバハ、べートーフェンとか書く方がまだ原音に近いが）アメリカ人には
かなりの割合でバック、ビーソーヴンだぜ。
だからプレイ・バッハ＝プレイバックなんてタイトルのアルバムができるんだ。
0355名無しの笛の踊り
NGNG英和辞典てさ、固有名詞の場合
原語の発音を載せてる場合があるよね。
あんまアテにならないと思うよ・・・
0356名無しの笛の踊り
NGNGもしアメリカで指揮者になっていたらユージン・ジョッカムか。
なんかイメージが変わるなあ（ｗ
0357名無しの笛の踊り
NGNG教育を受けた人でなければ発音できない。
0358名無しの笛の踊り
NGNGフランスだったらウジェーヌ・ジョッシュム？(w
0359名無しの笛の踊り
NGNGゲオルグ・スツェールとして紹介されていた。アメリカで活動するように
なって、、、」（うろおぼえだがこんな内容だった）というもの。
彼が誰のことかはわかりますよね。
そろそろヨッフムの話に戻ろう。
0360名無しの笛の踊り
NGNGを知り合いのドイツ人に訳して言ってもらったがサッパリ面白くなかった。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG遅レスですが、ヨッフムはアウグスブルクで学ぶ前に
すでに教会専属のオルガン奏者として活躍していました。
0364名無しの笛の踊り
NGNG塔で１６００円ぐらいだったのだが。
0365名無しの笛の踊り
NGNGこの人のバッハは癒し系でわかりやすい。
生粋のバッハ党の人には物足りないかもしれないが。
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNG４番がTAHRA（元はPHILIPS）から出てるよ
0368名無しの笛の踊り
NGNGターラの４番はいいね。
ターラはあと未完成も出てる。
ボストンの未完成もオムニバス盤で出てたけど、まだあるかな？
0369名無しの笛の踊り
NGNG指揮したこともないのかな？
0370名無しの笛の踊り
NGNGグレートは昔ＤＧから出ていたらしい。復刻きぼーん。
0371名無しの笛の踊り
NGNGオイゲン・ヨッフムという響きがなんとも良い。
弟のはしまりが無い。
0372名無しの笛の踊り
NGNG録音とかはあるのでしょうか。
0373名無しの笛の踊り
NGNG正規盤だと
ブルックナー交響曲７番（１９３９、テレフンケン→ＬＹＳ）
ベートーベン ピアノ協奏曲１、２番（１９８３、ポリーニ、ＤＧ）
ブラームス ヴァイオリン協奏曲（１９７５、ミルシテイン、ＤＧ）
ぐらいかな。
あとブートでブルックナー交響曲７番とか裏青でジュピターとか英雄が出てる。
0374名無しの笛の踊り
NGNGTHX.買って聞いてみた、マターリしたイイ演奏だたよ。
0375名無しの笛の踊り
NGNGやはりそれ程多くはないんですね。参考になりました。
0376名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯやＡＣＯもいいんだけど。
一番油の乗ってた時期にＤＧが
ＶＰＯの録音権を持ってなかったのが大きい。
0377名無しの笛の踊り
NGNG１６００円なら是非欲しいね。塔に行ってみる。
0378名無しの笛の踊り
NGNGブラームスのＶｎ協奏曲とシューベルトのグレート。
何の変哲もない、穏やかな、柔らかい光があたりを包むような演奏。
ヨッフム爺さんは指をなめなめ、スコアをめくる。
でも、神様が降りてきた。
演奏が終わったら、泣いている自分に気づいた。
隣のドイツ人のお母さんも小さな息子を抱きしめて泣いていた。
団員は隣の団員と握手をかわし、微笑みながら帰っていった。
ヨッフムはそのあと、亡くなってしまった。
ファンではない。でも生涯最高の演奏会だった。
0379名無しの笛の踊り
NGNGやめろよ、俺までｳﾙｳﾙきちまったじゃねーか・・・・・
0380名無しの笛の踊り
NGNG文章うますぎ。
ちきしょー涙でたよ。
0381名無しの笛の踊り
NGNG違う違う、降りてきたのはコーホー。
あなたの文章でコレはあきらか。
0382３７８
NGNG音楽に神様が降りてくる瞬間に立ち会ったことがないんですね。
演奏家も、指揮者も、真摯に音楽に向き合ってる聴衆も、
みんな知っていますよ。
なんでも宇野功芳っていえばいいってもんじゃないですよ。
ちなみに大嫌いな人ですけど。
0383>>382
NGNGもっともそれを感じたのは1990年の12月が最後だけど。
0384名無しの笛の踊り
NGNG一元的な価値、自身の神のみを押し付ける３７８は
とりあえず可哀想な奴だ。
0385名無しの笛の踊り
NGNGだからお前は宇野のウンコでも食ってりゃいいんだよ。
0386名無しの笛の踊り
NGNGこいつだったらほんとに食いそうだな。
0387名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン協奏曲で、あまり聴いたことのないカデンツァ
を使ってますが、これは誰のカデンツァですか？
0388名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェン自身がピアノ用に編曲した版がありますね。その版に
使われたカデンツァを(たぶんシュナイダーハンが)ヴァイオリン用に
なおしたものです。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390387
NGNGオリジナルかと思ってましたが、そうだったんですか。
ありがとうございました。
0391名無しの笛の踊り
NGNG禿同
0392名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトとブルックナーは烈胴。ただ、癒し系のブラームスって
想像つかないなあ。聴いたことないんだよ、じいちゃんのブラームス。
・・・別に最初からじいちゃんだったわけじゃないんだけど、なぜか
この人は「芯が通ってるけどすごく穏和で優しいじいちゃん」って
イメージになってしまう。
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG程度のシャレはいって欲しかったが
所詮は３８５・・・
0395名無しの笛の踊り
NGNGチェリ治世下の演奏としてはヴァントの同曲が有名だが。
0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNG悪の店主のところで買えるみたい。
ブル９に関してはドレスデンの正規盤は、
例のスタジオ録音で腰が軽くなる悪癖が出ているので好きではない。
同じ全集でも５番は超名演なんだけどなあ。
0398名無しの笛の踊り
NGNGスタジオの９番はベルリン盤の方がずっといい。
テンポは動かすけど、ばっちり決まってるよ。
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNGまったく○ー○ーめ～。（名前を出すと荒れるので伏字にしとく）
ということで４００．
0401名無しの笛の踊り
NGNGなんでライヴとスタジオでスタイル変えるのよ？
0402名無しの笛の踊り
NGNGライヴとスタジオというより、
年齢じゃないかな。日本公演のブル７なんてすごく遅いし。
ブル全も旧盤の方がずっとキレがある感じがする。
あとオケによる違いも。
ヨッフム自身、同じ曲の再録音は必ず別のオケを使うという方針を
持っていたらしい。
0403名無しの笛の踊り
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNG403は、そう呼ぶ方が好きという意味?
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNG0408
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014748166/l50
0410 408
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNGDisques,Refrainが優秀な音質であった。
この盤はhippoのサイトにも欠けている。
0415名無しの笛の踊り
NGNGヨーフムといっていたのはＮＨＫで、他は昔からヨッフムだったのでは？
0416392
NGNG亀レスで失礼。ヨッフムのブラはギレリスと組んだＰコン２番しか
持ってないんだけど、これはもう大好き。マイベスト。
393のお勧めもあってブラの交響曲を聴いてみようと思ったんだけど、
オレ、ヨッフムのブラ交響曲って全然知らないんだよね。過去ログを
見たらEMIとかINAとかが挙がってたんだけど、決め手がイマイチ。
そこで「オイお前ら！ヨッフムのブラームス交響曲のイチオシ盤を
オレ様に教えて頂けませんか？」。よろしゅーお願いします。
>>414
hippoってCeLISTの置いてあるページのこと？
0417名無しの笛の踊り
NGNG最初に聴くんならやはりＥＭＩでは？４番が別盤になってるけどステレオで
２つの序曲（超名演！）がついてるし。
１番は第１楽章のリピートが入っていて、やりすぎず、固すぎず、細心さも兼ね備えたというか、
とにかく名演です。
２番は、少しルーズなところもあるが、癒し系の本領発揮というか、楽しく、気持ち良く聴けるのがいい。
３番はブラ３ではマイベスト。テンポの動かし方が絶妙で最高。
４番は持ってなくて、探してるんだがどうも今は品ギレ状態らしい。
ブートのバイエルン放送響盤があるけど、音質もオケもこっちの方がいいから
これで代わりにするのもいいかも。
0418392
NGNG>>417
ﾚｽ早いね、ありがとっす。検索掛けてみたら〔1･2･3〕と〔4･ﾄﾞｲﾂﾚｸｲｴﾑ〕
の２つが出てきた。オケはLSO。きっとこれのことだろうな、早速探して
みるよ。
0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNGしたから、知らない人もいるのかな？
ということで、検索かまして過去ログ見つけました。見たい人は行ってみ。
最近、過去ログの有料化の話も出てるから、保存しといた方がいいかもね。
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
［オイゲン・ヨッフム］(2001.3.30-7.23)
0421名無しの笛の踊り
NGNG昔から「ヨッフム」だったのは、これを見ればわかるね。
http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/amsterd4c.htm
0422名無しの笛の踊り
NGNG検索ｻﾝｸｽ
前スレあるなんて知らなかった。
0423名無しの笛の踊り
NGNGおお、ナイスフォローですね。久しぶりにここを覗いてみたけど、Altus盤の
情報とかは追加されてなかった様子。知らないのかな、やっぱり。
>>422
喜んでもらえて嬉しいっす。貼り付けた甲斐がありました。
0424420=422
NGNG/⌒ヽ) ﾅﾏｴｶｷﾜｽﾚﾀﾖ……
～（＿__）
''" ""''"" "''
0425420=423=424
NGNG/⌒ヽ) ｻﾗﾆﾔｯﾃｼﾏｯﾀ……
～（＿__） ﾎﾞｸﾉｱﾀﾏﾊｺﾝﾊﾟｸﾄ……
''" ""''"" "''
0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムが演奏スタイルを変えたとは思わないが、ひとつひとつの音を
いつくしむような指揮ぶりがとてもいい。
生で聴いた人は>>378さんのように入神の演奏と感じたことでしょう。
ヨッフムが２４才のときにブル７で指揮デビューを飾ったミュンヘンフィルで
最後のブルックナーを振るというのもなにか因縁めいてますね。
0429名無しの笛の踊り
NGNGメトロノームのような機械的なものでなく、
人間の鼓動そのものなんだな。
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNGケルン放送響のブル３については、やはりヨッフムはこういう骨太の表現も
できるんだなという印象。ベルリン、ドレスデンといったトップクラスのオケを
使うときはなめらかに流れを重視した指揮をするが（典型例が８番の終結部）、
ケルンやバンベルクといったランクの落ちるオケでは細部にこだわらず骨太の
骨格重視の演奏をするように思える。
だからと言ってスタジオ盤の価値が低いとは思わない。
根底にはこのような構想があって、その上にオケの性能を生かした
味付をしているのだろう。
0435名無しの笛の踊り
NGNGという表現を聞いた事があるけど、まさにそんな感じ。
ヴァントのブルも聴いたけど、あれはヴァントの指示でああいう音にしてるのかと思った。
もっともヴァントもＮＤＲやＢＰＯではもっと柔らかい音を出してるし。
あれはケルン特有の音なのか。この頃の音楽監督は若杉じゃなかったっけ？
0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNG同意！全くもってそうだよね！
0445名無しの笛の踊り
NGNG１９６０年に東京交響楽団に客演したときのライブがあったはず。
今は廃盤か？
0446名無しの笛の踊り
NGNGまたスクツネタ自作自演か、それともほんとに知らんのか？ニュース板とか見ろ。
0447名無しの笛の踊り
NGNGそれにしてもバイエルン放送響と一度も来日しなかったのはなぜ？
0448名無しの笛の踊り
NGNG「すくつ」が自分のオリジナルだと思ってるバカがいるんだよ。
他スレにもよく出没する。ｽｸﾂではなく「すくつ」と書くのが特徴。
0449名無しの笛の踊り
NGNGそのうち１回はクーベリックがホールの音響が気に入らないといって
マーラーをやめちゃうし。
６２年のヨッフム来日の新聞に「ミュンヘン交響楽団」（？）なんて書かれる
くらいだから知名度もまだ低く、呼ぶプロモーターがいなかったんだろうな。
0450名無しの笛の踊り
NGNGマーラーやめたんじゃなくて、日比谷公会堂でやる予定だったのを
ドヴォ8にして、東京文化会館でマラ9をやったんだったと記憶
してるが・・・。そんでそのときのマラ9がauditeから出てる演奏。
0451名無しの笛の踊り
NGNG音響よりも舞台が狭すぎたというのが真相らしい。
もっとも、もともとＮＨＫホールを使う予定が、音響がデッドすぎる
というので日比谷に変えたらしいが。
ヨッフムも８６年はＮＨＫホールを使わなかった。
0452名無しの笛の踊り
NGNG「良心的なマーラーをおきかせするには、日比谷公会堂はふさわしくありませ
ん。どうか私の立場を正しく理解してほしい」。バイエルン放送交響楽団の指
揮者、ラファエル・クーベリック氏が、二十六日午後、東京・帝国ホテルで記
者会見し、異例ともいえる曲目変更の説明をした。
はじめの予定では、二十七日の初日はマーラーの「交響曲第九番」を演奏す
ることになっていたが、二十六日午前中、氏が練習に同会場を訪ねたところ、
この作品を満足な形で演奏することがほとんど不可能とわかったという。百十
四人という楽団をのせるには舞台が狭い。音の反響も思わしくない。それに大
規模な曲の内容に、なんとしてもホールが似つかわしくないという。
クーベリック氏は「日本は音楽に理解の深い国だけに、私としては最高のも
のをきかせなくては、と思う」と話していた。
0453名無しの笛の踊り
NGNGおお、すごい。こんな記事をどこから。
つまり、450(これは漏れ)と451の両方、プラスαが理由だったんだ。
この記事を読んでもクベの音楽に対する姿勢が推測できようと
いうものである。多謝。
0454名無しの笛の踊り
NGNGスレなんだぞ。クーベリックスレでやってちょ。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456454
NGNGなんのなんの。漏れも実はクベヲタのヨッフム好き。
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG今でもよく覚えてるけど、ＣＤは音源が悪すぎ。
ヨッフムのＣＤで一番好きなのはＤＧのテ・デウム。古い録音なのに本当に音がよい。
0459名無しの笛の踊り
NGNGじょうほうキボンヌ。
0460名無しの笛の踊り
NGNG全集でもってるのはＡＲＴ盤で、あと９０年発売の国内プレスの８番のＣＤを
持ってるが、ダンチでＡＲＴ番がよいと思われ。分離もいいし、音量も大きい。
0461名無しの笛の踊り
02/03/22 12:12ID:GufrZjbT戦後のバイロイト再開前にバイロイトを模した
ミュンヘンのプリンツ・レゲンテン劇場で上演され、
また、４９年というとバイエルン放送響の創立年でもあり、
非常に歴史的な意義を感じさせますが、聴かれた方はいらっしゃいますか？
0462名無しの笛の踊り
02/03/22 12:19ID:ac3H/s0jテ・デウム音良いか？
やっと普通、程度じゃない？
0463名無しの笛の踊り
02/03/22 12:25ID:Q7M538l90464462
02/03/22 12:31ID:ac3H/s0jオリジナルスの方か、オレの持ってるのは古い宗教曲集の方。
ブルの旧全集もオリジナルスでリマスタリングして欲しいね。
0465名無しの笛の踊り
02/03/22 12:35ID:Q7M538l9４番だけはオリジナルズで出てますね。（残念ながら未聴）
0466名無しの笛の踊り
02/03/22 14:19ID:???0467名無しの笛の踊り
02/03/23 11:00ID:504I21io0468名無しの笛の踊り
02/03/23 12:43ID:Tbj/jlo2ついにＣＤで入手。ヨッフムのモーツァルトはほんとにいい。
0469名無しの笛の踊り
02/03/23 13:09ID:???あの演奏座席によってかなり聴こえ方違って、
１階や３階中段以後は音全然違ったみたい。
俺は３階で聴いたけど、ペットはもっと抑えられてて、
かわりにトロンボーンとティンパニーが轟轟と響いていた。
あの録音はＮＨＫのマイクの位置の関係で、
ペットの直撃をくうかたちになったみたい。
ただ場所によってはああいうふうに聴こえたらしく、
それでバランスいじらずそのままで出したらしいよ。
0470名無しの笛の踊り
02/03/23 14:29ID:0tjhRpnU同じオケを振ったチェリやヴァントほどがっちりはしてないけれど、
ヨッフムならではの温かみが前面に出た演奏。
テンポも著しくマターリしていて、ドレスデンの９番とはかなり違う。
録音は数年しか違わないが、これはライヴとスタジオの差なのか、
それともヨッフム最晩年の様式なのだろうか？
0471名無しの笛の踊り
02/03/24 06:15ID:HkmAPVL6ドレスデン盤は７８年録音だから、ミュンヘンとは９年違う。
やはり亡くなる直前の演奏だから、オケをコントロールするというより
恍惚感にひたったような指揮ぶりだったのではないか？
コンセルトヘボウのブル５、来日公演のブル７、それとこのブル９。
最晩年の様式と言えばそう言えるが、最晩年にテンポが遅くなるのは
ヨッフムに限らないし、意識してスタイルを変えたというより、
無我の境地であのような名演になったのかもしれない。
0472名無しの笛の踊り
02/03/25 16:11ID:ZF6yJ6vUそれでもprestoはしっかり速くて全体にスケールが大きくなっている。
0474名無しの笛の踊り
02/03/26 06:00ID:rHR/3SGAＲＣＡの２枚組で聴いてるが、２枚のうちたった１０分足らずしか
収録してない（６つのドイツ舞曲）ヴァントの写真がジャケットに
でかでかと載って、アルバムの大部分を占めるヨッフムの写真がどこにもない。
もちろんヴァントもきらいではないが、これじゃヴァントファンも買わないぞ。
0475名無しの笛の踊り
02/03/26 06:56ID:BE7vW8xsこっちの手許にあるのはフランスRCAの PIANO ROMANTIQUE ってシリーズに
入っている。メインはアンダがウィーンフィルを弾き振りしたPｺﾝの20・21で、
どうやらアイネクライネは隙間埋めの収録の様子。ちなみに当方アンダの
大ファンでもあるので、両者の演奏がカップリングされたこのCDは文句なく
激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
0476名無しの笛の踊り
02/03/26 19:09ID:P3ANubOYでも活力に満ち溢れている。
0477名無しの笛の踊り
02/03/27 00:59ID:pTAaOpxk自分はドレスデン盤を所持しています。
ヨッフムの個性を生かされているのは
どちらですか。
0478名無しの笛の踊り
02/03/27 03:31ID:JUpO6dOQ個性的なのはドレスデンかもしれないが、ミュンヘンpoのはオードックスでは
あるが、それでいてヨッフムの刻印もしっかり押されている演奏。
また、スケールもドレスデン盤より大きい。（だが威圧的ではない）
ヨッフムが好きなら是非持っていたいCDだと思う。
0479名無しの笛の踊り
02/03/28 11:35ID:???0480名無しの笛の踊り
02/03/30 10:03ID:???0481名無しの笛の踊り
02/03/30 15:16ID:.KZAdsuE亀レスだが、俺は輸入盤LP持ってる。
バイエルン放送響との録音。
レーベルはポリドール系の「ヘリドール」。１９６６年。
フルトベングラーほどではないが、テンポをかなり動かしている。
全体的な完成度は非常に高いし、良い演奏だと思う。
個人的には６０年代中葉のヨッフムが好きだ。
0482名無しの笛の踊り
02/03/30 19:09ID:???0483名無しの笛の踊り
02/03/30 19:41ID:???言われるDG盤と同じ音源なのかな？
実は、１０数年ぶりくらいに、いま聴いている。
SideI、第２楽章まで聴いたけど、晩年の演奏とは、かなり違う。
・・・ひょっとしたら、、、同曲でも一、二をあらそう名演かもしれない。
ちなみに、晩年のベルリン放送響とのライブが以前、ORCHIDという
廉価レーベルから６００円くらいで出てた。こっちは、ほのぼのとした
好演だったな。
0484名無しの笛の踊り
02/03/30 22:24ID:TPRowqs.ヨッフムのＨＰを見ると、５８年録音ならＤＧ盤ですね。
ターラかOriginalsで復刻しないかな。
ベルリン放送響のライブは知らなかった・・・・
0485名無しの笛の踊り
02/03/30 22:44ID:???ORCHIDからはR・シュトラウスの「ツァラツゥストラ」（！）や、
モーツァルトの交響曲のライヴも出てました。最晩年のベルリン放響との
ライブだったと思います。たぶん、FM放送用に収録されたものでしょう。
そんな音質でした。ヨッフムは最晩年にR・シュトラウスの「ティル」「ドン・ファン」
「ばらの騎士のワルツ」をスタジオ録音してますから、ひょっとすると「ツァラ」も
録音予定に入っていたのかも。「ツァラ」はヨッフム没後、ホルスト・シュタインが
代わりに録音したのじゃなかったかなあ。ヨッフムの「ツァラ」は冒頭からして、
かなり異色で、カラヤンなどの解釈とはずいぶん違ってたんで、びっくりしました。
0486485
02/03/30 22:54ID:???したものかどうかもわかりません。「ORCHIDは怪しい」という意見もあるようで、
ヨッフムを聴き込んだ人間が自分自身の感性で判断するしかないですね。。
0487名無しの笛の踊り
02/03/30 23:10ID:TPRowqs.恐らく海賊盤でしょうが、確かに録音リストにはありますね。
放送されたものであればニセモノということはないと思いますが・・・
それにしてもヨッフムのツァラトゥストラは珍しい。
もういちど出して欲しいですね・・・
0488名無しの笛の踊り
02/03/31 14:10ID:PhgIjzsg来日公演のブル７、ブル８と合わせ、早急にＤＶＤ化きぼん。
0489名無しの笛の踊り
02/03/31 14:36ID:???ブル９LDもってる。
ジャケットのぼんやりした表情のヨッフムが、
ちょっとブルックナーみたいな顔に写ってるやつでしょ？
あの演奏、終わった後の拍手がちょっと寂しすぎるような気がするのだが・・・・・
日本だったらブラボーの嵐だったろうに。。。。。。。
0490名無しの笛の踊り
02/04/02 00:06ID:ukRGYcFA私の持ってるこの２枚組のＣＤには>>485さんの言う
ティル、薔薇の騎士、ドンファンが入っています。（ヨッフム＆バンベルグ）
この薔薇の騎士は結構気に入っています。
（他にも死と変容、ツァラトゥストラ、英雄の生涯が入ってますが
こっちはライナーの指揮となっています。）
0491名無しの笛の踊り
02/04/02 00:14ID:vMjehJLQ余談だが、ライナーの「死と変容」は
どうですか ?
0492名無しの笛の踊り
02/04/02 00:35ID:ukRGYcFA私の脳内ではカラヤンやフルヴェンの演奏が
標準となってしまっているので、少々物足りないように感じてしまいます。
0493名無しの笛の踊り
02/04/02 00:42ID:???0494名無しの笛の踊り
02/04/03 12:41ID:???今晩はひさびさにモツレクでも聴くか。
0495名無しの笛の踊り
02/04/05 11:09ID:h0NxtqBY0496名無しの笛の踊り
02/04/05 23:49ID:7chxVYaU日本でも発売されたようですが。
0497名無しの笛の踊り
02/04/06 01:08ID:SfP8vu0g0498名無しの笛の踊り
02/04/06 01:19ID:UypauTt6７番の方はINAとは同年、しかし別の月の演奏なんですね。
0499名無しの笛の踊り
02/04/06 02:01ID:???３８年のハンブルクフィルのやつ？
まだ若い頃だし、ああいう時代の録音だけど、
大袈裟に構えない、落ちついてしっかりした名演だと思う。
少しフルトヴェングラーみたいなところもあるけど
ＬＰＯのと比べても大きな違いを感じない。
第九に関してはもうスタイルを確立していたようですね。
0500名無しの笛の踊り
02/04/06 02:03ID:LwL2BT6s| あげちゃうぞ！
＼ ＼
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＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
￣ ￣ 「 _ |～ ﾄ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
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0501名無しの笛の踊り
02/04/06 02:06ID:LwL2BT6s感想ありがとうございます
それならば、買ってみようかな。
戦前の日本で発売された数少ないドイツ語の第九だから
0502名無しの笛の踊り
02/04/06 03:18ID:???そうだったんだ。もっともＳＰ時代は第九の全曲盤自体めずらしかったのかな。
ただ、ヨッフムは３０代の若さでそれを録音し、しかも遠く日本にまで
輸出されていたというのはすごい。
0503名無しの笛の踊り
02/04/06 20:23ID:wuh.tm3U戦後はシベリウスなんてほとんどやらないのに、この時期にとりあげたのは
フィンランドがドイツと組んでソ連と戦っていたという政治的意味合いなのか。
しかもそのテープはソ連にずっと渡っていて、ソ連崩壊後に発見されたという。
演奏自体はしっとりとして、ヨッフムらしい暖かみのある演奏でいい。
シベリウスはもっとやって欲しかったなあ。
0504名無しの笛の踊り
02/04/06 23:21ID:5cBiru0wちなみに、戦前録音＆発売されたドイツ語の第九は以下の通り
指揮者名(録音年)
①ヴァイスマン＆メーリケ(1～3楽章1924、終楽章1921)
②ザイドラー＝ヴィンクラー(1923)
③ヴァイスマン＆メーリケ(1～3楽章1924、終楽章1925)
④フリート(1928)
⑤ワインガルトナー(1935)
⑥ヨッフム(1937)
0505名無しの笛の踊り
02/04/06 23:22ID:5cBiru0w①と③は1～3楽章が同じ
①は（③も？）終楽章にカット有り
①と③は日本では未発売
⑤と⑥は日本のレコード会社からも発売、②と④は輸入盤として日本に紹介
これ以外にも、英語版の第九や当時未発売のライヴ盤、戦時中の録音があるものの、除外
非流通盤や限定盤も考慮に入れると、③の終楽章以外はすべてCD化されている
0506名無しの笛の踊り
02/04/06 23:27ID:???シュナイダーハンとのコンチェルト、久々に聴いたよ（ＬＰ）。
0507名無しの笛の踊り
02/04/07 00:08ID:???たったのこれだけだったのか。フルトヴェングラーがないのが意外。
ヨッフムの第九というのはその意味じゃ貴重な録音だったんですね。
0510名無しの笛の踊り
02/04/07 00:15ID:???0512名無しの笛の踊り
02/04/07 00:29ID:???0513名無しの笛の踊り
02/04/07 00:31ID:???0514名無しの笛の踊り
02/04/07 00:33ID:???0515名無しの笛の踊り
02/04/07 01:31ID:WayNYmXIスタジオ録音するとなると、収録時間の都合上、何度も演奏を中断しなければならなかったので、第九のような大曲を録音することを多くの指揮者が敬遠したそうな。
0516名無しの笛の踊り
02/04/07 04:22ID:Ah.hVr/EDISC1. ブルックナー：交響曲第5番／ヨッフム指揮（1969年10月22日、ステレオ）
DISC2. ブルックナー：交響曲第7番／ヨッフム指揮（1980年2月6日、ステレオ）
DISC3. モーツァルト：交響曲第38番「プラハ」、ブラームス：交響曲第2番／ワルター指揮（1955年5月5日、モノラル）
以上、すべてフランス国立放送管弦楽団
これはガイシュツ音源かい？
0517名無しの笛の踊り
02/04/07 04:59ID:aHkptmOo0518名無しの笛の踊り
02/04/07 07:42ID:xY58G8hw以前モンテーニュで出ていたものですね。あの当時は２枚組で５，０００円以上してた・・・
0520名無しの笛の踊り
02/04/07 20:02ID:mx3vaDnw音質の方はどうでしょうか？
0521518
02/04/07 21:05ID:eBq5uPuU録音状態はかなりいいです。ちなみに７番はINAの2CDの３ヶ月前のライヴ。
0522名無しの笛の踊り
02/04/09 16:00ID:uAI3aJBo520です。早速買いました。
音質良いですね。特に７番は艶やかでINAのより遙かに素晴らしいです。
ありがとうございました。
0523名無しの笛の踊り
02/04/10 20:18ID:rrW3OIp.演奏はもちろんすばらしいが、残響が少ないのでシャキッとして新鮮な感じがする。
拍手は盛大だが、中に何か「ブー」という声がまざってるような？
フランス語で Vous! と呼びかけてるのでしょうか？
0524名無しの笛の踊り
02/04/11 19:43ID:eEPVFjH2５番も７番もすばらしすぎる！
ちなみに、ワルターのブラ２の爆発にも圧巻。
フルヴェンの全集中の演奏よりもさらに激しいとは。
0525名無しさん
02/04/11 20:51ID:???0526名無しの笛の踊り
02/04/12 00:31ID:???0529名無しの笛の踊り
02/04/12 09:27ID:y5jfjtWU0530名無しの笛の踊り
02/04/13 09:30ID:???あったことを指摘できる日本人評論家はいないみたいね。
0531名無しの笛の踊り
02/04/13 09:35ID:rqX4NPTE0532名無しさん
02/04/13 17:51ID:???0533名無しの笛の踊り
02/04/14 02:53ID:DIAVp.Cs＜仏TAHRA 新譜＞
ブルックナー「交響曲第４，５，６番」4CD TAHRA
オイゲン・ヨッフム指揮 コンセルトヘボウ ライブ録音
（1975.1/16, 1986.12/4, 1980.11/2）
0534名無しの笛の踊り
02/04/14 03:57ID:k9MJZYxcそれは新譜ではなく、ＢＯＸの組み合わせを変えただけじゃない？
でもなんで４枚組？
0536名無しの笛の踊り
02/04/14 06:35ID:kU/C47woそうでした、あの名盤は２枚組だった。忘れてました。
でも、「４、５、６」なんて変な組み合わせだな。
いままでは「４、６、７、８」で出てたやつだから
５番を足すだけでもよかったのに。値段のことも考えたのかもしれないけど。
0537名無しの笛の踊り
02/04/14 17:53ID:FA3aFhy.ＣＤ出たことあんの？
0538名無しの笛の踊り
02/04/14 19:04ID:???そのＣＤは今は廃盤のようだけど、
belartという輸入廉価盤で６、８、９が出てます。
エロイカはTahraからＡＣＯのライブが出てますが、
こちらもすごくイイです。
0539名無しの笛の踊り
02/04/14 22:22ID:FA3aFhy.了解！
ところで爺さんが晩年に入れたオイロディスクのモーツアルト
（バンベルグ）の曲目は？
0540名無しの笛の踊り
02/04/14 23:18ID:RM.6iWx2３８、３５（１９８４）、
セレナード７番「ハフナー」と１３番「アイネクライネ」（１９８６）
こないだ出たＲＣＡの２枚組にセラナードのハフナー以外は入ってますね。
前にカキコがあったけど、アイネクライネは絶品です。
0541名無しの笛の踊り
02/04/15 23:54ID:FrLI8A/E0542名無しの笛の踊り
02/04/16 10:13ID:???0543名無しの笛の踊り
02/04/16 22:50ID:Qst8dsXc聴いた聴いた！ アリャ絶品だわ！
0545名無しの笛の踊り
02/04/17 07:29ID:???ヨッフムマンセー。
0546名無しの笛の踊り
02/04/18 22:07ID:zgeqCKes0547名無しさん
02/04/19 00:34ID:..9ZAGzc0548名無しの笛の踊り
02/04/19 05:13ID:mzdn6mrIモンテヴェルディなんかはやったことがありそうだけど。
0549名無しの笛の踊り
02/04/19 06:48ID:q8Sq4/jw0550名無しの笛の踊り
02/04/20 00:07ID:NFwWIWDAモンテヴェルディはＣＤはself-portrait盤に聖母マリアの夕べの祈り
の抜粋が入ってるくらいだけど、オルフェオを５０年代に取り上げてる。
ライブテープが残っているうちに、どこかでＣＤ化しないかなあ。
0551名無しの笛の踊り
02/04/21 17:41ID:???0552名無しの笛の踊り
02/04/21 17:46ID:???他は素晴らしいと思いましたが。
0553名無しの笛の踊り
02/04/22 20:51ID:kIQqo7Coト短調のフィナーレはリピートを全部やってるから「まだ続くんかよ！」って感じだね。
フィナーレだけで９分強。けど実にいい演奏だね。
ジュピターのアンダンテ・カンタービレはもう恍惚状態。
３９番とフリーメイソンはこれから聴くぜぃ！
とにかくヨッフム爺さんのモツはええっ！
0555名無しの笛の踊り
02/04/22 21:29ID:???0557名無しの笛の踊り
02/04/22 22:08ID:kIQqo7Co昨日、御茶ノ水のＤＵで見つけた。１４００円だった。もちろんアナログ。
以前持ってたんだけど、尻が青かったから手放してしまって昨日再度入手。
ラッキー！
＞＞５５３
球を温めるのに時間がかかるから今夜は聴くのやめた。明日聴くぜぃ！。
0558名無しの笛の踊り
02/04/22 22:30ID:I4yyPcS20559名無しの笛の踊り
02/04/22 23:57ID:QkYAQJNw「餅は餅屋」的なこだわり、というか先入観や偏見をもっている人には勧められないが、
名演だと思う。部分的な耽美的陶酔感を出すよりも、曲の構成をしっかり把握すること
を優先させて、独奥系作曲家の交響曲を演奏するようなアプローチ。それでもテンポは
けっこう動かしてる。しかし、好演なのだが、どうしてヨッフムが「大地」を録音したのかは
不思議に思う。
0560名無しの笛の踊り
02/04/23 08:30ID:2ga2ve0A自伝ＣＤにちょっとマーラーに言及してるところがあって、
トリスタンとイゾルデについてのかなりの絶賛調が続いたあと、
トリスタンの調性はのちにマーラーが取り入れた、と。これは音楽史で
言われてることのようだけど、ヨッフム自身がかなり入れ込んでいた
トリスタンとのつながりでマーラーをやってみたのかも。
ＤＧがベルリンフィルやバイエルン放送響でなく、コンセルトヘボウを
使ったというのも何か意味があるんでしょうか？
0561名無しの笛の踊り
02/04/23 21:34ID:XErrSVIY0562名無しの笛の踊り
02/04/23 21:53ID:TSGlcZHQひょっとしてクーベリックが大地の歌を入れなかったのは
BRSOでの先輩にあたるヨッフムの録音があったからなのか？
とふと思ってしまった・・・
0563名無しの笛の踊り
02/04/23 22:28ID:XErrSVIYＬＰの番号誰か知ってますか？
お願いします。
0564名無しの笛の踊り
02/04/24 19:09ID:ueEl6MDE（ＤＧ、６２年、ＢＲＳＯ）はＣＤ化されてますか？
古いレコ芸を見たら、いつもはヨッフムには辛い宇野功芳氏も絶賛していましたよ。
0566564
02/04/24 21:00ID:ueEl6MDEありがとうございます。さっそく探してみます。
>>563
１枚しかわかりませんが、３６番・３８番がＲＣＬ８４３１のようです。
0567名無しの笛の踊り
02/04/25 20:25ID:BlUMS4lIDanke!! 563
0568名無しの笛の踊り
02/04/26 21:59ID:oC3nSWMo特に第２楽章の堂々とした表現には感動。
0569名無しの笛の踊り
02/04/27 16:04ID:c0WTIdp.0570名無しの笛の踊り
02/04/27 17:00ID:WJkaGTUUほころびがより少なく、したがって、より緻密な、優れた演奏だと思う。
しかし、６００円くらいで売られてた廉価盤CDで聴くと、音はうすっぺらい。
0571名無しの笛の踊り
02/04/29 22:21ID:uf/UFUE6でもこれで売り切れてたら泣くなあ。
0572名無しの笛の踊り
02/05/01 10:54ID:???0573名無しの笛の踊り
02/05/02 06:45ID:obnObEuw塔の通販ではまだ扱ってますよ。
0574名無しの笛の踊り
02/05/04 10:30ID:???0575名無しの笛の踊り
02/05/04 12:06ID:SqZPKszY今まで廃盤だったのかな？
0576Gorge Ludwig
02/05/04 19:29ID:5sE.Khzcそれってバンベルグのヤツ？
0577名無しの笛の踊り
02/05/04 19:54ID:???0578名無しの笛の踊り
02/05/05 01:42ID:???0579名無しの笛の踊り
02/05/05 05:48ID:cwGv5Jikオイロディスクのモーツァルト３枚がオリジナルの組み合わせで出るみたい。
0580名無しの笛の踊り
02/05/05 06:06ID:???ワーイ！
0581名無しの笛の踊り
02/05/05 06:53ID:???0583名無しの笛の踊り
02/05/05 08:20ID:???そりゃ買いだぜぃ！ いつ頃出るんだろ？
0585名無しの笛の踊り
02/05/07 02:42ID:brI3zz020586名無しの笛の踊り
02/05/07 02:47ID:Hcc26ax6ヨッフム/1954年バイロイト祝祭
ヴィントガッセン/ニルソン/ウーデ/ヴァルナイ/アダム/フィッシャーディースカウ
嗚呼！！
0587名無しの笛の踊り
02/05/07 08:08ID:???0588名無しの笛の踊り
02/05/07 12:26ID:KmpI1A16７種類も出てるということはかなり思い入れがあったろうし。
世評通りだけど、スタジオならドレスデン盤か、それとも
コンセルトヘボウの２つのライブのうちのどれかでは？
ＰＥＣＯもすごくよかったよ。
0589名無しの笛の踊り
02/05/07 12:41ID:???0590名無しの笛の踊り
02/05/07 12:52ID:KmpI1A16塔でまだ売ってるかな？
0591名無しの笛の踊り
02/05/07 23:12ID:???誰か整理してちょ。
0593名無しの笛の踊り
02/05/07 23:14ID:???ＰＥＣＯ＝モンテーニュの海賊盤
0594名無しの笛の踊り
02/05/08 21:40ID:???おおまかに言うとこんな感じ
戦前 ＴＥＬＥＦＵＮＫＥＮ
１９５０年代 ＤＧ
１９６０年代 ＰＨＩＬＩＰＳ、ＤＧ
１９７０年代 ＥＭＩ、ＤＧ
１９８０年代 ＯＲＦＥＯ ＥＵＲＯＤＩＳＣ
ＴＡＨＲＡ等のライブ盤、復刻盤は各年代に分散
0595名無しの笛の踊り
02/05/08 22:58ID:???ＥＵＲＯＤＩＳＣは名盤の宝庫にょ。
0596名無しの笛の踊り
02/05/09 06:14ID:???異議なし。
0597名無しの笛の踊り
02/05/10 08:13ID:???0598名無しの笛の踊り
02/05/10 08:16ID:???もっと出てくれないかな。
0599名無しの笛の踊り
02/05/10 18:58ID:???良い演奏なのだが、演奏後のブラボーの嵐とブーイングの嵐に思わず笑って
しまう。
フランス人にブルックナーは理解されないんだな、とおもた(w
0600名無しの笛の踊り
02/05/10 18:58ID:???0601名無しの笛の踊り
02/05/10 20:52ID:???よくもまあフランスのオケからこんな深々とした響きが出せるもんだ。
特に弦の音色が魅力的。
0602名無しの笛の踊り
02/05/11 00:58ID:???0603名無しの笛の踊り
02/05/11 10:39ID:???今もってるヨッフムの７番のなかじゃ一番好きだな。
ＤＧの全集の７番はバイエルン放送響でやって欲しかった。
0604名無しの笛の踊り
02/05/12 09:09ID:.lGuQYXw重厚な響きがすばらしい。
ドラマチックに盛り上がるレオノーレ３番が感動的。
0608名無しの笛の踊り
02/05/14 04:30ID:???(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな演奏だ。この時間に絞り気味の音量で聴くと
しみじみそう思える。
しかし仕事は終わらない・・・。寝られないかも（泣）。
0609名無しの笛の踊り
02/05/14 07:01ID:DtgKLP6c今日から時間をかけて3種類聴き込みます｡ 全てバイロイトでのライヴ｡
また全てGoldenMelodramレーベル｡
＊“トリスタンとイゾルデ”(1953)
＊“ローエングリン” (1954)
＊“パルジファル” (1971)(←おそらく最新リリース)
0610名無しの笛の踊り
02/05/14 15:54ID:???年代からすると前のふたつと違ってステレオかな？
前奏曲（バイエルン放送響）がすごくよかったので期待できそう。
ダフネももうすぐ出るよ。
0611名無しの笛の踊り
02/05/15 19:27ID:???0612名無しの笛の踊り
02/05/16 16:54ID:???0613名無しの笛の踊り
02/05/17 02:44ID:???0614名無しの笛の踊り
02/05/17 12:03ID:???0615名無しの笛の踊り
02/05/17 12:25ID:qkzz2jzU0616名無しの笛の踊り
02/05/17 17:39ID:KhPQzkoYも評判がいいようで。
0617名無しの笛の踊り
02/05/17 18:07ID:q.5fUGIc0618名無しの笛の踊り
02/05/17 18:18ID:jO23o0cw嘘は嘘と見抜ける人でないと
（ヨッフムとクレンペラーの違いを見分けるのは）難しい
0619名無しの笛の踊り
02/05/17 18:21ID:s2Zm3uFA0620名無しの笛の踊り
02/05/17 18:44ID:???田園がヨッフム、運命がクレンペラー、第九がカラヤン担当だったそう。
芸風の通りと思われ。
0621名無しの笛の踊り
02/05/17 18:51ID:ckyu1wm.音楽の質はぜんぜん違うぞ。
俺に言わせれば、クレンペラー＝固すぎるヨッフム
0623名無しの笛の踊り
02/05/17 18:58ID:???0625名無しの笛の踊り
02/05/17 19:28ID:???これにつきるでしょ？
0626617
02/05/17 19:41ID:q.5fUGIc＞自作自演か？
考えすぎですよ。
ブルックナーやワーグナーなどのレパートリーが似てるし、
外見もチョイ似なので、皆さんの意見を訊いてみたんです。
（ちなみに私は、ヨッフム派）
0628名無しの笛の踊り
02/05/17 21:00ID:???0629618
02/05/17 21:06ID:Ud1Ug0AM嘘を嘘であると見抜ける人でないと
（自作自演かどうか見極めるのは）難しい
0630名無しの笛の踊り
02/05/17 21:25ID:???柔のヨッフム、剛のベーム。
ヨッフムは感覚的、ベームは論理的なんて言われることもあるけど、
聴いて楽しいのは断然ヨッフム。
0632名無しの笛の踊り
02/05/19 14:41ID:5uE29f42保存しておくべきだったか・・・不覚。
0633名無しの笛の踊り
02/05/19 15:20ID:???昨日はあったのに・・・
あんな充実したサイトは他になかった。
0634名無しの笛の踊り
02/05/19 15:42ID:???サーバーのトラブルかなんかだったのかな。
0635名無しの笛の踊り
02/05/19 16:03ID:???0636名無しの笛の踊り
02/05/19 21:21ID:SMZ/6UR2http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/ejochumn.htm
0638名無しの笛の踊り
02/05/21 12:31ID:???0639名無しの笛の踊り
02/05/22 01:15ID:???何方かご親切な方、名盤を教えてください。出来ましたら、8番を
希望しています。 クラ歴6ヶ月の初心者より
0640名無しの笛の踊り
02/05/22 08:39ID:???ヨッフムのブルックナーはどれも名盤だと思うけど、
８番だと、TAHRA盤か来日公演（Altus）。８番以外では、５番（TAHRA）、
６番（ＤＧ）、７番（Altus）、９番（ミュンヘンフィル、青裏）が特におすすめ。
でも他がよくないということではありません。過去ログも参照してください。
初心者の方でしたら、２つの全集のどちらかを買っても絶対損はないと思いますよ。
0641名無しの笛の踊り
02/05/23 02:15ID:/M6888rYEMIの輸入盤の全集なら、初心者の人でも買う価値あると思うよ。
全集９枚（１～９番）で4000～5000円という値段は絶対お得。
あなたの手持ちの９番はかぶってしまうけど、それを差し引いても
間違いなくお釣りの来る商品ですぜ。音もイイし。
んで、これを一通り堪能したら、他の単発商品やｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ全集に
向かうのがよろしいかと。
HMVとかTOWERとかの外資系ショップならまだ置いてあると思う。
ちなみにHMVのデータはこれ。前より値段ﾁｮｯﾄ上がってるなあ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=985279
0642名無しの笛の踊り
02/05/23 15:09ID:X1jPuCDc他の廉価盤と同じようにお手軽全集扱いされるのも悲しかったしね。
ＥＭＩの全集はそれだけ価値の高い全集だということです。
0643名無しの笛の踊り
02/05/24 16:36ID:???0644641
02/05/24 18:25ID:rxZIoZB.最近ＣＤがどんどん廉価化してるからﾁｮｯﾄの値段の差でも敏感に
反応してしまうけど、ＬＰとかＣＤ初期の頃から聴いてる人から
見れば、この全集が5000円っていうのは信じられないほど安い
値段なんだろうなあ。だー、想像力と配慮の欠如。反省。
言い直そう。5000円で、人生の楽しみが一つ増えます。ホントに
素晴らしい演奏揃いですから、是非手に入れて下さい。
0645642
02/05/24 21:33ID:Yo8lIuAMいや641さんを非難する気は全然なかったんです（ｗ
というより補足のつもりで書いたんですが、
誤解させるような文章になってしまってすいません。
それにしてもあの偉大な全集が５０００円で買えるというのは
ほんとにすばらしい。私は発売と同時に飛び付きましたが、
保存用にもう一組買っておこうと思ってます（ｗ
0646名無しの笛の踊り
02/05/24 23:11ID:???聖フローリアンをバックにしたヨッフムの写真だった。
ヨッフムはオットーボイレンの有名な教会ライブがあるが、
聖フローリアンでは演奏してないのかな？
0649名無しの笛の踊り
02/05/26 00:02ID:???0650名無しの笛の踊り
02/05/26 00:05ID:???ブル７はどこで演奏したものだろうか。人見記念での
来日ライブとは別音源だが。
0651名無しの笛の踊り
02/05/26 11:19ID:rQs8ViJY人見です。鐘盤の方はおそらくＦＭ音源だろうね。
0652名無しの笛の踊り
02/05/26 20:59ID:???ヨッフムもここぞというときは煽るんですねえ｡
それにしても海賊じゃなくて正式に録音して欲しかったな｡
こんな豪華なキャスティングは当時だからこそできた｡
0653名無しの笛の踊り
02/05/27 00:08ID:???0654名無しの笛の踊り
02/05/27 00:35ID:1G44D8.Mローエングリンはドイツ・グラモフォンから
スタジオの全曲盤が出ていたはずだが、
ＣＤ化されたことはないのかな。
さすがにキャストはバイロイトに比べると地味だけど。
それからゴールデンメロドラムは放送音源だけど
海賊ではないですよね？（たぶん）
0655名無しの笛の踊り
02/05/27 00:53ID:YiHqB5Ewヨッフムが聖フローリアンでバンベルク響を指揮したことがあります。曲はブルックナーの８番です。
ごく少数LPが作成され、聖フローリアン修道院等で販売されていたという話をきいたことがあります。
だからどこかに音源があるはずです。
0656名無しの笛の踊り
02/05/27 09:16ID:???この類のCDが“海賊盤”か否かは意見が割れるかもね｡
例えば仏ターラや独オルフェオドールのように
放送局所蔵の音源を使用し､更にCDパッケージにも放送局ロゴを掲載し
これぞ“正式”と唱えたところで､演奏者の許諾を得ず､音響技師の趣味も加わり
“死人に口なし”のかたちで商売をしているわけですから｡
そう言いつつ､あくまで個人的趣味でこの種のCDを結構楽しんでいるものです｡
念のため付記しておきますと
ヨッフム指揮ローエングリンのライヴを含め､私が知る限り
ゴールデンメロドラムのCDには､音源の素性は記されておらず
まして“放送音源”との旨は噂または思い込みが広まっただけでしょう｡
このレーベルからは他にもバイロイトでのライヴが結構CD化されていますが
その中には､首を傾げたくなるような音質のものもチラホラあります｡
まあ､以上のことは専用のスレを立てて論じるべきでしょうから､このへんで｡
0657名無しの笛の踊り
02/05/27 09:19ID:???それすごいなあ。バンベルクでブル８というと来日公演の前後かしら。
出てきたら話題独占間違いなし。
まだまだ埋もれてる名演奏がたくさんありそう。
0658名無しの笛の踊り
02/05/27 09:36ID:???それって隠し取りの可能性を言ってるのかもしれないけど、
バカでかい機材が必要なこの年代にそれは可能だったでしょうかね。
バイロイトは毎年中継されてるし、「放送音源」と考えるのが自然とは思いますが。
0659名無しの笛の踊り
02/05/27 10:08ID:???ホンモノの“放送音源”ではないような気がします(あくまで推測)｡
エアチェックの可能性を捨てきれません｡ というのは
同レーベルから最近リリースされた､同じヨッフム指揮の
パルジファルのライヴ('71)を一部聞いたのですが
'71になってもモノラルで､さらに音質面では期待外れの一語｡
ローエングリン('54)の方が､ずっと新しく聞こえますから｡
0660名無しの笛の踊り
02/05/27 10:38ID:???＊ローエングリン('54)の方がパルジファル('71)よりも良く思われる｡
＊放送音源を使用するなら､当然新しい方ほど高音質､と考えるのが自然｡
．．．．．．
てなことに｡
0661名無しの笛の踊り
02/05/27 10:42ID:???海賊音源のことについては､どなたか専用スレをオッ立ててくだされ｡
0662名無しの笛の踊り
02/05/27 12:10ID:???「あやしい」音源のものが多いから、きりがなくなりますね（ｗ
0663名無しの笛の踊り
02/05/28 00:11ID:???豪華キャストだし、ヨッフムの指揮するバイロイト祝祭管がすばらしい。
ところで私の持ってるのはＧＯＬＤＥＮ Ｍｅｌｏｄｒａｍ ではなくて
ＯＰＥＲＡ Ｄ’ＯＲＯというレーベルのものです。
これは同じ音源なんでしょうか？それとも同じ組み合わせで別の日のもの？
0664名無しの笛の踊り
02/05/28 09:57ID:A1U7juSA0666名無しの笛の踊り
02/05/30 18:54ID:kSI6wzY6ポリーニとヨッフムというと、ちょっとミスマッチにも思えるが。
0667名無しの笛の踊り
02/05/30 23:31ID:???ウィーンフィルとの１番か？オイラは好きな演奏です。
あれって当時にしては珍しくＬＩＶＥ録音なんだよな。
当初はベームで全集にするんじゃなかったけ？
0668名無しの笛の踊り
02/05/31 11:31ID:???３、４、５を録音してベームが亡くなったので、
残りをヨッフムが担当したんだよね。
ヨッフムはベームの追悼コンサートも振ってるし、
代役としては適任だったんだろうね。
0670名無しの笛の踊り
02/05/31 12:08ID:???http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/jochum29.jpg
これが録音風景か。
0671670
02/05/31 12:12ID:???コピペでお願いします。
0672名無しの笛の踊り
02/05/31 13:05ID:1f2OPr2U今でもブラコンの中ではTOP3には入るかな。
0673名無しの笛の踊り
02/05/31 16:47ID:o2sEJ2Woその写真の解説に、
「このレコーディングのあとヨッフムは急に老けこんだ」と書いてある。
確かにここでは立って指揮してるが、すぐあとの来日公演では椅子を使ってたからね。
やっぱりベームの死はショックだったのかなあ。
0674名無しの笛の踊り
02/06/01 13:07ID:???0675名無しの笛の踊り
02/06/01 13:25ID:???俺には大変なダメ演奏に聞こえたけど。
ベトやブラはいいね！
0676名無しの笛の踊り
02/06/01 18:03ID:???俺はそれは卒業したよ。ヨッフムのブルはむしろ応用編ととらえた方がいい。
0677名無しの笛の踊り
02/06/02 15:46ID:???ヨッフムも構築性がないわけじゃないけど、この人の演奏の
聴き所はそういうところじゃないと思う。
0678名無しの笛の踊り
02/06/02 18:51ID:???お前ら、爺さんのブルもいいが、ワグナーも忘れないようにしる！
0679名無しの笛の踊り
02/06/02 19:33ID:???0680名無しの笛の踊り
02/06/03 20:59ID:???0681名無しの笛の踊り
02/06/04 09:14ID:zGJ/BeiAでも、すき。
0682名無しの笛の踊り
02/06/04 18:32ID:???0683名無しの笛の踊り
02/06/05 06:23ID:laHMGCiEヨッフムのコシはすばらしい。
こうなったら後宮からの誘拐も聴いてしまえ。
0684名無しの笛の踊り
02/06/06 11:58ID:zNt7AkyA３番はあります？
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