金聖響ってどうおもいます？
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0001ＡＢＣ
NGNG0575名無しの笛の踊り
02/04/12 02:42ID:???0576名無しの笛の踊り
02/04/12 02:45ID:???海苔地下とたいじろう間違える奴。
ワーグナーのスペシャリストは飯守
経歴詐称のメシモリは飯森
0577プロですが
02/04/12 19:10ID:???それはおいとくとしても、彼を評論家連が褒めるのが私には全く解せない。
Ｉ教授なんかもＨＰで褒めてたけど、私に言わせれば、あれこそ人気＞＞∞＞＞実力の客寄せパンダ。
ああいうのがのさぼるのは、音楽界の健全な発展のために非常に望ましくない。
まあ、指揮者として成功するためには、音楽的能力 ＋α のαの部分が他の音楽家に比べて
比べ物にならん位大きな要素であるということは、αで勝負してる彼なんか（ｗ をみてると皮肉にもよく分かるわ。
0578名無しの笛の踊り
02/04/12 19:17ID:7qGwJqYU0579名無しの笛の踊り
02/04/12 19:35ID:???0580名無しの笛の踊り
02/04/12 19:35ID:???0581ぽん
02/04/13 00:14ID:rbfBP8nsしらなかった・・・・。
0582名無しの笛の踊り
02/04/13 10:59ID:???同感ですね。あの指揮に芸術的なセンスを感じないんですよね。
ああいうのが良い指揮者なんてことになってしまうと、ほんとに良い指揮者が
育たなくなる…。
0583名無しさん
02/04/14 00:02ID:???0585561
02/04/14 01:45ID:???えっと亀レススマソ。
うちの同期がキャストで出てるんですけど
ともかく歌手を見ろ！オケを見ろ！と。
指揮をしてる自分に酔うな！という事のようで。
自己陶酔する指揮者だと却って邪魔！と言ってました。
0586名無しの笛の踊り
02/04/14 03:55ID:???ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0587名無しの笛の踊り
02/04/16 21:24ID:ch0zd.Pw0589名無しの笛の踊り
02/04/17 11:12ID:Cz1hA3hg自己陶酔の世界ですか・・・。
しかし 彼の場合 テレビ出演がきっかけで クラシックに興味のない人達が
コンサートを観るようになったのは いいことでは？
クラシックのコンサートって 年配のご夫婦が目立つのに
彼のコンサートは ２０代くらいの女性が目立ちます。
0590名無しの笛の踊り
02/04/17 11:17ID:???一人よがりもいいかげんにしろ、って感じ。
0591名無しの笛の踊り
02/04/17 11:22ID:???0592名無しの笛の踊り
02/04/17 13:12ID:???客寄せパンダとしてはきわめて優秀
ということでよろしいか。
0593名無しの笛の踊り
02/04/17 15:42ID:???よろしい。
>>591
あの人のことを知っていれば、一人よがりであることは一目瞭然なはずだが。
まあ、良く言えば「自分のスタイルを突き通してる」とも言うし、そこが女
に持てる秘訣でもある（笑）
>>589
そんなわけで発情期の女がほいほいついていくわけ。
0594_
02/04/17 19:44ID:???誰がなんと言おうが、お前らより成功してるってｗ
0596名無しの笛の踊り
02/04/18 01:52ID:BRRaewHMふーん、それって、よっぽど糞尼桶だからなんだろうね。(ﾜﾗ
0600名無しの笛の踊り
02/04/18 10:48ID:???精進を怠るとクーベリックの様に２流で終わっちゃうよ。
頑張って欲しいな。
0601名無しの笛の踊り
02/04/18 13:46ID:5K3cPyc6なるほどね。
＞５９４
年収１０００万くらいでしょうか？
0602名無しの笛の踊り
02/04/18 19:58ID:???だから少なくともそのクラスになってから奴のことを論じるのが筋かと思われ。
でも現実はもっと稼いでるんじゃない？
一般に公開されている演奏会だけが仕事じゃないからね。
>>591
そりゃそうだよな。自分にとってあたりまえと思い込んじゃってる事は
他の人にもあたりまえだと思ってる>>593にｲﾀﾀﾀﾀ
>>600
クーベリックが二流って、あんた何様？
0603602
02/04/18 20:04ID:???ついでに ＞601
もっと多いと思う。しかもあのクラスになればパトロンが何人もつくから、
一概に年収だけでは語れない。
0604名無しの笛の踊り
02/04/19 21:36ID:Fbr7E0.Y0605名無しの笛の踊り
02/04/19 21:38ID:???0607名無しの笛の踊り
02/04/19 22:45ID:???氏のいちもつは、長い！
氏のセク-スはボチボチ！
氏とセク-スしたいものは桶にはいれ！
と。こんなもんで。
0608名無しの笛の踊り
02/04/19 23:10ID:???ゴムはつけるように。
0609名無しの笛の踊り
02/04/20 21:48ID:???別にそんなことはないと思うが。
指揮者のことを演奏者側からみて論じるのも大いに結構なことだと思うし、
客席から見てどうなのかってのを論じるのも結構だと思うが。
要するにアンチな意見を封じたいだけじゃねーの？
「聖響ちゃん よちよち 良い指揮でちゅね〜」って言って欲しいわけ？
0610602
02/04/21 00:35ID:???別にアンチでも構わんが、レベルの低い批評や実体験レポートや脳タリンな糞レスはつまらんからだ。
例えばあんたのレスの末文は煽ってるつもりか知らんが要らんな。
その部位以外の内容はちゃんとしたレスだから良いと思う。
要は＞608みたいな読んだ自分が空しく感じる糞レスつける奴等がウザイんだよ。
まだ十束さんと比較して議論されている頃の方がレベル高かったな。
厨も山ほどいたけど。
＞客席から見てどうなのかってのを論じるのも結構だと思うが。
これは、？だな。音楽は耳で聴くものだよ。
指揮者を客席からの見た目で議論するなんて本質から外れていると思うね。
0611609じゃないが
02/04/21 01:38ID:???演奏者ではなく、聴き手の立場・観点から論じるってことだろ。
0613名無しの笛の踊り
02/04/21 13:41ID:???良いレスだとかウザいレスだとか言ってるわりには、おまえの書いてることって
揚足取り以外のなんでもないじゃん（ﾜﾗ
まちがって「見て」という漢字を使ってしまっただけでそんな反応するなんて
えらい糞じゃない？
ついでにいえば、「音楽は耳で聴くもの」なんて断言しちゃってるけど、そうなの？
んじゃ、ホールなんていらないじゃん（ﾜﾗ
録音してＣＤ聴いたほうが安い安い。それで満足なんかい。
さらに言わせてもらえば、難聴の方を相手に演奏したことあるか？
彼らは何かを感じ取ってくれる。耳以外の何かでな。
床を伝わる振動なのか、見た目だけなのか、俺にはわからんが、音楽を
楽しんでもらってることにはかわりない。音楽は耳で聴くもの、なんて
狭い感性は捨てちまったほうがいいぞ。
0614名無しの笛の踊り
02/04/21 17:37ID:a7/cNMmA0615名無しの笛の踊り
02/04/21 18:20ID:???おそらく一緒にゴルフをするだけの関係かと。
佐渡の代振りをやって成功させたとかあるけど、直接は師弟関係ではなかったような。
よくゴルフにいってるらしいよ。
0617602
02/04/22 19:28ID:???>>613
漢字間違いをマジで思い込んでた。ｽﾏｿｽﾏｿ
だが音楽は耳で聴くものだよ。盲目のピアニストはいても難聴のピアニストはいない（大物はね）。
もちろん難聴の方々にも音楽はあるし、頭の中では音が鳴っていると思う。そういう方々は
目で見て頭の中で音を鳴らして音楽を作り上げるんだから、
本当の意味では聴いていないんじゃないかな。
目の前にベートーベンが居ても彼の音楽を直接聴くことは出来ないよね。
音を、見ることで頭の中に鳴らして音楽にするのは本来の有り方とは違うと思う。
無論見て楽しい演奏もあるけど、それを聴いて良いと思えないなら興味無いな。
金の音は俺は好きだよ。新日との幻想聴いた人いるかな？
緩徐部分が凄く透明で、漏れは良い演奏会に逝ったと思った。
こういうまともな話がしたいから、くだらないレス（eg. 607, 608）は嫌いなのです。
>>613 マジレスありがと
0618602
02/04/22 19:31ID:???演奏会は結構よく行く。今、この瞬間だけの音楽を共有するってのはやっぱ特別。
聴くときの思い入れがCDとは全然違うよ。
だから演奏会には存在意義があるし、今後も逝き続けたいと思う。
0619名無しの笛の踊り
02/04/22 21:21ID:AOf/LENA指揮者さんて ボクサー お相撲さんみたいに ご祝儀を頂けるって訳ですね。
税金のかからない収入って ちょっと羨ましいな。
そういえば 友人のお宅でサロンコンサートをしたときに
バイオリニスト＆ピアニストさんに
出演料（？）以外に それぞれ５０万渡したって 聞いたなぁ。
0620名無しの笛の踊り
02/04/23 00:16ID:???彼の棒と音楽は、音が聴こえなくてもそれとわかるくらい
一致しているように思う。だからもし難聴の方でも、
彼の演奏会を見ているだけで音楽を感じられるのではないか
と思うんだけど。
厨房の意見だったらｽﾏｿ
0621名無しの笛の踊り
02/04/23 00:53ID:???あなたが例に出しているベートーベンがまさに難聴な音楽好きの絶好の例
じゃないのかな？彼は「見ることで頭の中に鳴らして音楽にする」ことしか
できなくなったが、それは立派に音楽として評価されてるぞ。この場合は
見るといっても譜面を見るってのもあるし、楽器を弾くということも含まれる
だろうが、「聴く」ということは排除されている。
613の言ってることとはちょっと違うかもしれないが、私は音楽は聴くもの
には限らない派に一票ってとこだ。無論多数決で決めるもんじゃないけど（笑）
答えが出る問題じゃないことは承知してるから論破しようとは思わないが。
0622602
02/04/23 01:12ID:???今、演奏会での話をしているのだが・・・・
論点がずれてると思われ。
無論作曲家が目にしたもののイメージが彼の頭の中に音楽を生み出し、
音楽を表現する音を生み出す楽譜に翻訳されて、
それを演奏家が読み上げることで、音楽が聴衆に届くという事実は否定しない。
ベートーベンもスメタナも素晴らしい作曲家だと思うよ。
0623名無しの笛の踊り
02/04/23 21:43ID:???＞無論作曲家が目にしたもののイメージが彼の頭の中に音楽を生み出し、
これが聴いてる人（字句通りの聴くじゃなくて、難聴の方も含めて）に
何かが伝わるんならそれも音楽じゃない？
作曲家の頭にあるものも音楽であって（この段階では物理的な音ではない）
聴衆（難聴な方も含めて）の方の頭に伝わる何かってのも音楽ではない？
ベートーベンの例を出している621さんってのは、
「作曲家の頭にあって物理的な音にはなっていない不定形物な何か」も音楽じゃん？、ってことを言ってるし
613さんが言ってるのは
「聴衆が何らかの方法で感じて頭に思い浮かべた不定形物な何か」も音楽じゃん？ってことを言ってる
わけで、物理的な音を経由してるかどうかによらないのでは？ということだよね。
なんで私が横槍入れてしまうかというと、621さんとか613さんの考え方ってのは
前衛音楽の解釈につながるから。「音楽は耳で聴くものだよ。」ってのは、
例えばケージの4’33を真っ向から否定してることになるんだよね。
仮にケージのあの作品が音楽であるとすれば、難聴者でも健常者と等しく楽しめる
わけだから「音楽は耳で聴くものだ」ってのはおかしい、ということになる。
演奏会での話ってことだけど、演奏会に限ったものでもないと私は思いましたが…。
0624602
02/04/23 22:43ID:???なるほどね、漏れはケージのあの曲は音楽ではないと思ってるよ。
（音のある前衛音楽を否定はしない。うるさいから聴かないけどｗ）
あくまで音楽は聴覚で伝えられるべきであるというのが俺の基本的な考え方。
作曲家のイメージした音を出すのが音楽家の使命で、
そのための活動が演奏会であったり録音だったりするわけでしょ。
演奏会を、音の提供者の一人である指揮者の意図と違う風に楽しむのは個人の自由だが、
それでもって提供者を論じるのは筋違いだと思うな。
演奏会での指揮者は、偉大な作品を音で伝えようとしていると思うね。
金もどっかで書いてたよ。
0625名無しの笛の踊り
02/04/27 07:13ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています