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金聖響ってどうおもいます？

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0001ＡＢＣNGNG
クラッシック解体新書みて知ったんですけど結構若い指揮者ですがすごい人なんですか？
0002名無しの笛の踊りNGNG
ここ逝け。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008816559/l50
0003名無しの笛の踊りNGNG
スレ立てた人はＩＰ抜かれてるよ。くだらないスレ立てないほうが身のためだよ。
いろいろ失う物も多いしね。って、もう手遅れか。ご愁傷様。
0004名無しの笛の踊りNGNG
佐渡っぽいノリだね。
中味なさそ。
0005名無しの笛の踊りNGNG
まさに最悪と言えよう！
0006名無しの笛の踊りNGNG
ただの感じ悪いひと。
0007名無しの笛の踊りNGNG
きらい。逝ってよしな指揮者。
言うことは偉そうだけど、指揮は......
0008尺八小僧NGNG
一見、クライバーの猿まね。
南極になると、とたんにトーサイ棒。
焼肉屋だかパチンコ屋の放蕩息子の余技。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>8
余技なら立派なもんだとは思うが。
0010名無しの笛の踊りNGNG
どこぞの女優さんと噂になってるひとだっけ？
0011尺八小僧NGNG
>>10
それって、振らなきゃ大好き君じゃなかったつけ
0012名無しの笛の踊りNGNG
「聖響」って本名なの？聖なる響きとはすごすぎる名だ
0013名無しの笛の踊りNGNG
どこが感じ悪いの？
変わってる人だけど、感じ良い人ジャン！
0014名無しの笛の踊りNGNG
感じいい人　ということで
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
0015名無しの笛の踊りNGNG
良いか悪いかは京大とのマラ６を聞いて判断しましょう。
大阪・京都・東京の３公演。
0016名無しの笛の踊りNGNG
都響では尊敬されてるんだと。
0017名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいけどヤリチンだよね。
0018名無しの笛の踊りNGNG
結婚するだろ。シチューＣＭの人と。
0019名無しの笛の踊りNGNG
創価学会八王子支部の「金後援会」所属独身女をストーカーしてるって、ほんと？
0020名無しの笛の踊りNGNG
尊敬する指揮者は小澤征爾だとテレビで言ってた。
小澤一辺倒だって。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>11
振るのはまたぐらだろ。
>>9
余技はあたりかまわずおんな喰うことだろ。
デマじゃねぇよえらい目にあった人を知ってる。ほんと勘弁してほしいよ。

テレビで「指揮者の仕事は本番の前にほとんど終わっている。」とか抜かしてたが
ありゃぁアマチュア相手の戯言でしかないっしょ。
目の前でただただ踊られてもね。
ナルシストはわかった！ゆるす！かっこつけるのもいい！
ただ正直なぁ、オケを掌握するだけの心遣いもないくせに自分勝手に振られたら
えらい目にあうのはこっちだからね。ご勘弁。

勿論こちらはついていってますよ。やりたいことはわかるからね。
わかるけどもうちっとその勢いとかだけでなく音楽とステージ全体を見ないと。
アンコールで出トチ出すのは指揮者の責任よ。彼にはその自覚は無いけど。

>>15
上に書いたけどプロでの仕事は酷いもんだよ。
アマに対するカリスマ性はじゅうぶん。その辺は素晴らしいね。賛美ってかんじ。

都響で評価されているというのはオドロキ。ありえるのか？本気か？

彼にはイカサマ商売だけでなく音楽と人間とをもっと磨いてもらって
成長を期待したいね。今のままでは周りがケツを拭くこと多すぎて
ほんと困る。もっと大人になってよ。一刻も早くね。

と、いうのがわたくしの感想ですわ。
個人的には顔見るだけで気ぃ悪いね。
わたしはステージでは不本意ながら彼の力になっていると思いますよ。
彼もそう思っているみたいだし。
0022名無しの笛の踊りNGNG
都響では矢部一派にうまく取り入ったのが成功の原因だそうです。
「一派」以外の団員に聞いたら評価は全然低かった。
0023名無しの笛の踊り NGNG
棒振り，怠業息子クライバーの真似っこだった。
0024・・・NGNG
>>12
本名：金性狂
0025名無しの笛の踊りNGNG
プロオケの人で嫌う人は多い。しかし客は増える一方。とか考えると……
小泉首相みたいだね。自民党、表向きは従ってるけど……みたいな。
結局それで演奏会に来る客が増えてるからオケも声をかけるけど……。
そんな指揮者ならいらねえ、とプロオケは断れないのも情けない……だけなのか？

21はどこのオケの方ですか？シンフォニカーかな？新日かな？
興味津々!!!
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>25
センチュリーだろ？
0027名無しの笛の踊りNGNG
テレビに出して水槽振らせて．．．
佐渡と同じマネージャーのやるこった。
客は増えても内容が空っぽでいいの？
いいか、商売だからな。
0028コーホーNGNG
僕の若い頃に生写しといえよう。
金魂響
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>27
>客は増えても内容が空っぽでいいの？
>いいか、商売だからな。

結局、空っぽと言い切って、切りきれないプロオケ自身が悪いんでしょね。
御愁傷様。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>29
僕は彼の音楽が空っぽかどうかを見る力があるかは知らんが、今の所
楽しんで演奏会に行かせてもらってるよん。つまらなくなったら行かないだけ。
弾いてる人は腹立つのかもしれないけど、変なじいさん達よりいいのでは？
0031名無しの笛の踊りNGNG
ヤリチン言うな、くそヴォケが！
0032名無しの笛の踊りNGNG
北朝鮮のひと？
それとも韓国人？
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>30
関西人はああいうのがいいんでないの?
御気楽極楽．．．
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>33
あら？関西の方が人気あるの？知らんかった。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>12
聖響、は「本名」というより「通称」。
在日韓国・朝鮮人はだいたい持っているらしい。

>>32
大阪生まれ、その後アメリカに一家で移住。
ハングルは話せません。

っていうか前回とほとんど同じネタばかりだなあ。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>36
在日だってのはわかってる｡
北か南かが知りたい｡　
0037名無しの笛の踊りNGNG
以前は某MLに参加してたよね
0038名無しの笛の踊りNGNG
アメリカ移住なら北ではないだろう。
0039名無しの笛の踊りNGNG
北朝鮮籍だとアメリカ行けないの?
0040名無しの笛の踊りNGNG
コリアンだそうだ
0041名無しの笛の踊りNGNG
ソニンたん…(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0042名無しの笛の踊りNGNG
本人はもう日本で活動する気ないんじゃないの？
早く海外へ戻ったほうが本人のためだと思うけど。
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>40
それは幸い。
工作員ではないんだな｡
0044名無しの笛の踊りNGNG
どうでもええけど、なーんか差別発言ばっかやね。
なんか批判する奴がこんなんばっかに見えるのは悲しいね。
っていうか、もともと真面目な批判はここじゃ無理なのは
わかってはいたけどさ。つまらん。
0045名無しの笛の踊りNGNG
今年のザルツブルク音楽祭で大絶賛された
若き巨匠、ダニエル・ハーディング。
金聖響は彼と十年来の友人です。

金聖響が特に女好きというよりは、
３０才そこそこの男は皆、女好きでしょ。。
（かく言う私もかつては･･･）
金聖響のルックスなら、
女の子の方から寄って来るだろうしね。

今後の彼のさらなる活躍を期待してますよ。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>44
国籍がどこか知りたいというのが差別になると思うあなたがＤＱＮでしょ。
0047これ全部入力したあなたもご苦労様NGNG
２００２年１月の隠し録り予定

　１１日：Ｎ響定期（ＮＨＫホール）
　１２日：Ｎ響定期（ＮＨＫホール）
　１３日：日フィル名曲（サントリー）
　１６日：ラインゴールド（神奈川県民）
　１７日：ワルキューレ（神奈川県民）
　１８日：Ｎ響定期（ＮＨＫホール）
　１９日：ジークフリート（神奈川県民）
　２１日：読響定期（サントリー）
　２３日：黄昏（神奈川県民）
　２４日：Ｎ響定期（ＮＨＫホール）
　２５日：バレンボイム（東京芸術）
　２６日：Ｎ響（鎌倉芸術館）
　２７日：ラインゴールド（ＮＨＫホール）
　２８日：バレンボイム（東京文化）
　２９日：バレンボイム（東京文化）
　３０日：ワルキューレ（ＮＨＫホール）

ごくろうさま（ｗ
0048名無しの笛の踊りNGNG
なっ、なんだあ、これっ↑
0049名無しの笛の踊りNGNG
？？？？
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>45
おっしゃるとおり。
彼がオトコ好きだったらショックだが、女好きなら「それが何か？」って感じ(w

あと>>44。このスレのどれが差別発言なのか指摘してくれない？
事実誤認や理解不足はあるかも知れないが、差別って…どれよ？
0051名無しの笛の踊りNGNG
>金聖響のルックスなら、
>女の子の方から寄って来るだろうしね。

そのとおり。金聖響を批判するヤツはヒガミ根性丸出しでﾐﾄﾓﾅｰｲ！
業界では西のハーディング、東の金聖響と言れているんじゃ。
あほたれ厨房ども。そんくらい覚えとけ！
0052名無しの笛の踊りNGNG
＞ヒガミ根性丸出しで

佐渡スレのような展開はやめれ。
もっと建設的に擁護しよう!
0053名無しの笛の踊りNGNG
こないだ何かの表紙になってたのを見たけど、そんなにルックスいいかなあ？
前に一度聴いたときは、熱血っぽいところに好感を持ちましたが。
0054名無しの笛の踊りNGNG
彼に食われた女が傷ついてオケを辞めてしまったりしたのはいくらなんでもひどい。
女好きのティムポも最低限の思いやりは持てと言いたい｡
0055名無しの笛の踊りNGNG
おまえだけ、というそぶりなのに、実際は
次から次へだから、いただけない。
0056名無しの笛の踊りNGNG
食われたっていうけど、ﾚｲｰﾌﾟなの？
大人どうしが合意の上でしたことでしょ？
周りがどうこういうことか？
0057名無しの笛の踊りNGNG
自分の彼女や狙ってた娘なら「食われた」と言いたくはなるわな。
しかし、関係のない娘なら「合意の上」になるわな。

んで、結局何だっけ？
0058名無しの笛の踊りNGNG
わしは喰われたうちのひとりだ。
本人同士は合意だったろうな。

まぁそれはそうとほんと結局どうよ？
0059名無しの笛の踊りNGNG
金玉精強
0060_NGNG
>>1の番組でやってたブラームス、全然覇気が無くてダメダメだったな。
あんだけ元気なにーちゃんがあんな死んだ演奏するとはがっかり
0061名無しの笛の踊りNGNG
朝ｲﾊﾟｰﾂやった後だったのでは?
0062名無しの笛の踊りNGNG
５８は、おばあさんですか。
0063名無しの笛の踊りNGNG
58は自分の女を喰われたんだろ｡
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>60
あらま。２曲とも？自分はがむしゃらな若いえんそうだ、と思ったんだけどね。
ようは気に入らなかっただけなのかな？にしても自分とは全く逆だね。
それとも「覇気が無い＝技術が無い」だったのかな？
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>59
ﾜﾗﾀ
0066_NGNG
>>64
いや、「元気が無い」「生き生きしていない」って意味
0067名無しの笛の踊りNGNG
前の晩に精力使い果たしたんだろ
0068名無しの笛の踊りNGNG
なるほど。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>66
「元気が無い」「生き生きしていない」って意味＝ダメダメ
なのかな？まあそういう見方もあるわな。でも

元気がある＝いけてる
ともならんと思うんだよね。むずいね。
0070名無しの笛の踊りNGNG
プロオケ指揮者になれる奴なんて何年にひとりもいないんだから
女ぐらい自由に抱かせてやってくれ｡
0071名無しの笛の踊りNGNG
女の話ばっかだな。
実際、棒フリのほうはどうなんだ？
0072名無しの笛の踊りNGNG
珍棒フリ
0073名無しの笛の踊りNGNG
吉野家ｺﾋﾟﾍﾟを初めて見たときは衝撃的だったよ

それまでのｺﾋﾟﾍﾟは「１」に対する、非難中傷の内容がほとんどだったんだ
「１」はｱﾌｫだｳﾞｧｶだと・・ｺﾋﾟﾍﾟの内容の中心は全てが「１」
それが吉野家ｺﾋﾟﾍﾟは「１」をまるで無視するかのように「そんなことより聞いてくれよ・・・」と来たよ
驚いたね、俺は
これを書かれた「１」はかなりｼｮｯｸだったに違いない
何せ必死に考えて「これはｲｹる！」って思って立てたｽﾚに「そんなことより・・」だよ
たぶん初めてこのｺﾋﾟﾍﾟﾚｽを付けられた「１」はもう地上には居ないだろうね
0074名無しの笛の踊りNGNG
そんなことより聞いてくれよ珍某振りよぉ。
0075名無しの笛の踊りNGNG
ｹｺｰﾝするのか?
0076名無しの笛の踊りNGNG
ハーディングと友達って本当？
0077名無しの笛の踊りNGNG
本当みたいよ。友達ってだけでもすげぇよな。
0078名無しの笛の踊りNGNG
だいぶまえからみたいだね。
0079名無しの笛の踊りNGNG
類は友を呼ぶって言うでしょ。お互い切磋琢磨してほしいですね。
金ちゃんガンバレ。噂になった某女優との結婚式には招待してね。
公私ともに充実した金たん、今年も大躍進が続きますように！
0080名無しの笛の踊りNGNG
>79
知り合いならこんなところにそんなこと書くなよ・・・
本人がこういうところでとやかく言われるの嫌いなの知ってるだろ？
0081名無しの笛の踊りNGNG
>79
つまりハーディングってひとも糞野郎ってことか？
そりゃヒドいな。
0082名無しの笛の踊りNGNG
金ちゃんあげ！
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>80
有名税、ってもんでしょう。
これぐらいかかれるぐらい当然の事したんでしょ？
偽善者め。
0084名無しの笛の踊りNGNG
わかわかしくてまだまだ小僧っぽい指揮をやるよね。

ブラームスなんて全然だめやで。
本人も苦手って言ってるしな。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>80
金は２ちゃんねら～
0086_NGNG
堺三木とやれてうらやましい
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>86 まったくだyo
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>85
どのスレに来てんだろう?
「海苔地下スレ」あたりか？（ｗ
「クンニスレ」かな？（ｗｗ
0089名無しの笛の踊りNGNG
朝鮮人は氏ね
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>89
おまえが死ね。
0091名無しの笛の踊りNGNG
彼のお父様は何やってんの?
やっぱ焼肉屋?
0092名無しの笛の踊りNGNG
９０よ！朝鮮人は生きる資格なし。
おまえらの先祖は朝鮮で差別されていい他貧乏人だ。
ちなみに俺の彼女韓国人だけど彼女がそう言ってた。
韓国じゃ在日は差別されてるって・・・
彼女いわく「韓国語も話せないで韓国人面するなって」
これって大半の意見だと思うよ・・・本音でね
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
痛いよ…　君。　端から見てても
どちらの国にも居場所が無い人の気持ちって考えた事ある？
0094名無しの笛の踊りNGNG
金の居場所は酒井のひざの上…
９２よ、うらやましいか。
0095名無しの笛の踊りNGNG
し、嫉妬スレ？
0096名無しの笛の踊りNGNG
藁タyo!
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>94
腹の上だろう
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>91
お父様は学者さんだそうです。
0099下手糞に&rlo;しな味興NGNG
ってことだ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
１００！
0101名無しの笛の踊りNGNG
ていうか、顔でかいじゃん。
0102名無しの笛の踊りNGNG
そういえば確かに。
0103名無しの笛の踊りNGNG
ここは嫉妬スレか？
0104名無しの笛の踊りNGNG
そうでーす
0105名無しの笛の踊りNGNG
晒しage
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>101
ハイセイコーに似てる。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>106
ﾜﾗﾀ
0108名無しの笛の踊りNGNG
かっこいいと思うけど。
0109名無しの笛の踊りNGNG
クラシック解体新書の感想求ム！
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>109
関西のお笑い番組。
0111名無しの笛の踊りNGNG
コントやってたんですか？
0112名無しの笛の踊りNGNG
あれはコントだった。
0113名無しの笛の踊りNGNG
指揮者のスレじゃねーyo！
音楽の話題が少なすぎ…
0114名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>113
指揮者？誰の事？？？
0116名無しの笛の踊りNGNG
そんだけ影で悪口いうプロオケ奏者は多いと言う事がわかるだけでも、このスレの価値は
あるかもね。建設的な意見を探す方が苦労するということは、糞スレなのかもしれんけど。
0117名無しの笛の踊りNGNG
次はどこのプロオケを指揮する予定？
0118名無しの笛の踊りNGNG
ノリと勢いだけだからな彼。
ひとりよがりだし。
全体を見る余裕はない感じだね。

>>117
アマオケ以外も振ってるのか？
コーホーみたくアマオケ専門になったほうがよいとおもうが。
0119名無しの笛の踊りNGNG
だって今のところ客は来るからね。客来てなんぼでしょ。プロオケも。
プロオケも彼を呼ぶのをやめればいいのでは？単純に。事務局にそう
掛け合えばいいじゃない。
もっとも、
＞ノリと勢いだけだからな彼。
＞ひとりよがりだし。
＞全体を見る余裕はない感じだね。
には同意するけどね。
0120名無しの笛の踊りNGNG
都狂だけだよ。
都内で彼使うの。
0121名無しの笛の踊りNGNG
クラシック解体新書の感想？

入門向きのあの番組の感想を、ここの玄人どもが集まるトコに求めるのはどうかと
思うが。聖響の解説には突込み所が多すぎて笑えたワイ。裏打ちがただのロックンロールだぁ？

中級編として、聖響が誰か上手い指揮者に習いに行くみたいなのを番組に
してみてはどうかね？そんな番組があったらわしは絶対見るね。
0122名無しの笛の踊りNGNG
「誰か上手い指揮者に習いに行く」って上手い指揮者って例えば？
0123名無しの笛の踊りNGNG
小澤とか
0124名無しの笛の踊りNGNG
戸塚とか
0125名無しの笛の踊りNGNG
どちらかというとオペラオーに似ている
0126名無しの笛の踊りNGNG
＞118
今は尼桶も目が肥えて（？）、尼桶専門の棒振りじゃ
つまんないと思ってしまうからね。
時々、プロ桶も振ってます　という「付加価値」がある方が
彼にとっても商売になるんじゃ？

＞120
都凶って、きわものが好きだよね。
生協といい、智美といい、いわくつき（？）の新人を呼ぶから。
ま、あの若サマが常任やってた桶だから許されるのかも。
0127名無しの笛の踊りNGNG
棒自体は十束のほうが上手いと思うね。でも練習の過程なんかは聖響のほうが
おしゃべりやさんやし上手いから、一長一短って感じ・・。

小澤とか、おもしろそうね。
見てみたい気もする。純粋に上手いか下手かは別にして。

海外の指揮者とかはどうやろ。メータとか。

佐渡とかだったら、ただのゴルフ談義にかわりそうだから却下。
0128名無しの笛の踊りNGNG
＞小澤とか、おもしろそうね。
二人でコント？　見たくねぇ…
0129名無しの笛の踊りNGNG
>>125
金は競馬好き。だったような？
0130名無しの笛の踊りNGNG
ウマヅラ性狂
ティムＯもウマ並
ｘうまやらしい
ｏうらやましい
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>15
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6219/
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>129
そうそう。オケの練習のときにもノートパソコンをもっていって休憩中に
チェックしてるね。当たったかどうかってのが練習のテンションに大きく
関係するのがほんとに嫌だね。
0133名無しの笛の踊りNGNG
２ちゃんで下らん愚痴を聞かすなよ。直接文句言う度胸も無いくせに
ゴチャゴチャ抜かすな、腰抜けどもめ。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>133
煽るなや。マターリいこうぜ。
朝比奈なきあと指揮者に世代交代の波（ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ）が押し寄せてきている
のを知ってるだろ？欧米では、ご存じラトルにハーディング。
日本では金聖響に藤岡幸夫だ。

共通点は若くてハンサムで、かつテレビ等のメディアに積極的なこと。
ラトルがイギリスでやった「世紀を越えて」、金聖響の「解体新書」、
いずれも素晴らしい業績だと思う。

２１世紀は指揮者もビジュアルが要求される時代だよ。
0135名無しの笛の踊りNGNG
藤岡幸夫さんかっこいい～！！！
0136名無しの笛の踊りNGNG
本当にどいつもこいつもアホばっかり。
人生の敗北者ばかりですな。
ざまぁ見ろ！カワイそうなちんカスども！
聖響の爪の垢よりも価値の無い人間ばかり！！
0137名無しの笛の踊りNGNG
最近は、鏡台オケのやつらがよくここを徘徊してるようだから、
性教ファンが多いんだろうねぇ。
0138名無しの笛の踊りNGNG
あぁ～、それでか。
0139名無しの笛の踊りNGNG
精強の練習中の口癖
「そこ、適当でええで」
アマオケ相手にそんなん言われても
0140名無しの笛の踊りNGNG
そんな聖響たんの大雑把なところも魅力と言えよう。
0141名無しの笛の踊りNGNG
↑　性教信者がまた１人。鏡台オケかいな。　↑
0142名無しの笛の踊りNGNG
層化学会所属の女をストーカーしてるって、ほんと？
0143名無しの笛の踊りNGNG
いくらなんでもラトルと語るのはひいきの引き倒しってモンだよ
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>142
そんなわけないでしょ。デタラメ書かないで下さいな！
素敵な女優さんとつきあってる話をあなたはご存じないのかしら？
0145名無しの笛の踊りNGNG
>>144
素敵な女優さんとつきあっていることが、ストーカーをしないということに
なるのか・・・？
0146名無しの笛の踊りNGNG
彼のメディア以外での本当の実力を理解できない人達は、
彼がすごい指揮者と認められたら手の平返すんだろうね。
情けないバカども。
0147名無しの笛の踊りNGNG
色眼鏡で見られたくなかったらジャーマネ変えれ
金、お前チェックしてんだってな、ここ
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>146
禿胴！！！！！！！！！！言っとくが漏れは鏡台オケじゃないよ。
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>146
すごい指揮者として認められるくらいまで
棒がうまくなったら手のひら返すに決まってんじゃん。
とりあえず期待してるヨ。まだ若いんだし、長い目で見ようよ。
0150名無しの笛の踊りNGNG
よーするに今現在はたいしたことないと?
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>150
まだ若手なんだからたいしたことなくて当たり前。
年寄りでもたいしたことないのが大勢いるじゃないか(ﾜﾗ
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>150
人気先行で何が悪い？バーンスタインや小澤だってある意味そうだったじゃない。
0153名無しの笛の踊りNGNG
まじめなこと書かせて下さいね。
ぼくは聖響氏の演奏会を１度聴いたけど、よかったですよ。
テレビなどから感じていたイメージから、若さで飛ばす演奏になるんじゃ
ないかと予想してたけど、「こうもり序曲」は、実によく響きが整っていたし、
ベートーヴェン第７番も、ちょっと前に聴いた阪哲朗・関西フィルより
よかった。
まだ若い指揮者なんだから、まず何回かは生を聴いてあげようよ。
0154名無しの笛の踊りNGNG
だから！！棒が上手下手とかそういう次元の低い
話しをヤメロって。トツカが金よりも良い指揮者か？？
バカも休み休み言えって。本当に素人はしょうもないんだよ。
0155名無しの笛の踊りNGNG
と狂で聞いたブラームスは掛け値無しに良かったね。
ただ、ああいうテレビに出てアホ面さらすのは気に入らんけど。
と狂が気に入るのもムリは無いと思うよ。
0156名無しの笛の踊りNGNG
ぶっちゃけ才能あるよ。ハンサムだから妬まれているのも事実。
女優と交際してフライデーされるなんてな。脇が甘いよ。
マネージャーのヤラセ説も根強いんだけどな。
0157名無しの笛の踊りNGNG
自作自演が目に余る
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう
0158名無しの笛の踊りNGNG
十束の棒はすごいと思うけどな。金とは比べ物にならん。
指揮者が奏者に何かを伝えるときに、金はほとんど言葉でそれをやるね。
だから本人も言ってるけど、「演奏会の本番でやることはほとんどない。仕事は
それまでに終わってる」わけだよ。家で研究したり、練習中に言葉で伝えてそれで
大抵のことを済ませてるわけだ。

十束は、言葉よりも棒から発せられる情報が非常に多い。
っつーか、それさえ見ぬけない>>154はど素人だな。逝って良し。
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>158
上記二人とも素人臭いなあ。。。
ついでに１５８も。。。
0160名無しの笛の踊り NGNG
>>
トツカはいい音楽を作るけど練習が苦痛なのでアマオケには向かない。
女の子が１人で１０回くらい吹きなおしさせられたりして気の毒だ。
陰湿だし。
0161名無しの笛の踊りNGNG
ジャーマネのU田さんも聖響ちゃんも2ch見てて、「ばっかばかしーことばかりかいてんなぁー」って言ってたぜ。もっとまともなこと書けば、マジで。あっ、凶大オケのメンバーちゃうで、おれ、関西弁やけど。
0162名無しの笛の踊りNGNG
正直、酒井美紀と同棲しているのは羨ましい。
0163名無しの笛の踊りNGNG
ウマ並のをＩＮかあ。。。（涎
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>161 マジ本人見てるのかよ！
0165名無しの歌が聞こえてくるよ♪NGNG
>>164
なんとなく見てそうなキャラじゃんｗ知らないけどさ。
0166俺も眠いな ◆CGdGWD3Y NGNG
>159
158 はどうせシンフォニーユースとグリーンユースに両方出て、
「上手い俺は音楽とオケのことはわかっている」っていい気になってる、
吹けも（弾けも）聴けもしない厨だよ。

>160
陰湿というか辛辣だね。だがむしろ教育的だろう。
今、出来ていないことが多くあることを
知らないことを知らなさすぎる人間が多すぎだ＞アマチュア
でも仕事だからベストを尽くすのがプロ。アマ相手の仕事も評価の対象ゆえ正しい。

>158
棒が上手いとか下手とかは、楽器が弾ける弾けないと同じ。
自分の思うところを何かで伝えることが出来たら関係ないだろ。
（158は打点、キューだけでしか棒の上手さを判断できないんだろう？）
それに最近の国際コンクールは棒の技術が無いと取れないよ。

あんた（158ね）、アバドの棒を見てベルリンフィルと同じタイミングで入れるのか？
アバドが自分の何を込めて振るのかわかるのか？わかろうと努力出来るのか？
棒の動きだけ見て人物を見ないから金の音楽がわからないんじゃないのか？
綺麗な（アマでもわかりやすい）棒を振る十束を見て
あの人の音楽をわかったと勘違いしてるんじゃないのか？

十束・金と同じレベルになってから言えることだろーが、あんたの発言は。
仕事一回でｳﾝ十万稼ぐようになってから吠えろよ。
0167名無しの笛の踊り NGNG
>>166
辛辣というか




鏑木だよ
0168161NGNG
マジマジマジっすよ。
0169名無しの笛の踊りNGNG
158だが？　勝手にグリーンユースやらシンフォニーユースやらの団員にされて
しまったが、はてはて、誰か心当たりでもあるのだろうか。全然関係ないのだが。

>>160
上のレベルを要求してくれるってことは非常に良いことだと思うよ。「下手な
アマオケ」のレベルで音楽を作る人が多い中で、十束は十束の持ってるもっと
上のレベルがどんなものかってのを教えてくれる。仮にそこまで到達できなくても
低い基準で「わーい、ちゃんとできた」では終わらない所が教育的で良いと思うね。

>>166
なんで「打点とキューだけで判断してる」って決め付けられたのかようわからんね。
それだけを比べたら金のほうがわかりやすい棒を振ってるよ。でも金のは、
打点・キューがわかりやすすぎて音楽性がつたわんねーの。そこが十束とは違う
んだよな。十束のは打点がわかりにくいってわけじゃないが、情報が非常に多い。
具体的に言えば、硬め！とか柔らかめ！とか、そういう表情が細かい。あれを
きちんと全部読み取ってやるのはかなりハイレベルな要求だね。

それにしても、なんでアバドが出てくんのよ？(ﾜﾗ
ベルリンフィルと同じタイミングで？！意味不明すぎてわかんねーな。

人物を見ろだ？　金なんてまだまだ青二才じゃねーか。枯れた演奏なんか
ちっともできやしねえ。若若しい演奏が悪いって言ってるわけじゃないが、
そういう色を出せない今の状態じゃダメだろ。若い頃の佐渡と似たようなもん
で、激しい系とか若者向きは良いけど・・・みたいな状態やね。佐渡は最近は
随分いろんな色が出せるようになった。年のせいかな。渋みも出るようになったね。

それとな、「アマでもわかりやすい棒の十束」ってのは大間違いだ。
ってか、おまえのほうが全然棒のことわかってねーよ。棒からのあの情報量を
ちゃんと理解できるオケなんてアマにはないね。

出直しな。素人に噛み付かれるのはしんどくてしょうがない。
0170名無しの笛の踊りNGNG
でもトツカさんにふってもらっても、たのしくなかったよぅ。
0171名無しの笛の踊りNGNG
確かに十束の棒は多くを語ってるね。
すごく高いレベルの要求をする。
奏者側はそれについていけない～という点で楽しくないし、
彼としても、「オケ側が自分のレベルについてこない」というストレスを
感じてしまう。楽しくはないかも…。

プロとアマの差かもね。

かといって、基準をひく～くさげられて、「うまいでちゅね～」なんて
ことになっても（それで満足するなら良いけど…）面白くないだろうしね。
0172名無しの笛の踊りNGNG
ふー。小沢健二でもきーこおっと。
0173名無しの笛の踊りNGNG
じゃ、プロオケはとつかっち、
アマオケはせ→きょ→さんってことでooo
0174名無しの笛の踊りNGNG
>>171
超同意！！
0175俺も眠いな ◆CGdGWD3Y NGNG
>169(=158)
学生さんじゃなかったのね、プロの方ですか？
１５８の文面からみくびってました、ｽﾏｿ。もう負けでいいですｗ

煽るつもりで書いたから、たくさんお話が聴けて嬉しいですね。
自分、若造っすからあんまりわからんけど、正直十束さんは退屈で・・・。
聖響さんは当たり外れが大きいが、当たったときは
涙が出るほどすばらしいと思う。京都のほうでやったマラ９とか、
学生（しかも音楽専攻は少ない中で）が多い中、
そんなことは忘れてしまうほどの感動的な演奏をきかせてくれた。
>127であなたも求心力（練習時のだが）は聖響さんの方が有ると仰っていたように、
若い人間をのせる力のある、若い感受性（素人とか素養とかそういう言葉で片付けたくないが）に
訴えかけるダイレクトなもののある演奏をしてくれると思う。
自分はそう思うだけで、それ以上でも以下でもない。いろんな意味でまだまだまだまだ素人ですし。
あなたに言わせると十束さんの良さを理解できていないのだろう。私の未熟さだ。
人間にはバックグラウンドがあるから、その人の音楽を受け入れられるかどうかは人によって違う。
（沢山客が入るから（・∀・）ｲｲ!!というのは間違っているとは思う）
でもぱっと思わず聴いてしまう何かは年齢じゃ備わらない。聖響さんからはそれが感じられる。
自分は素直に良いと思えばまたどこへでも聴きに行く。
でももっと違うものが見えたら良いと思ってほかの人からも謙虚に勉強する。
素人考えですが、プロの方？の忌憚無いご意見、お聞かせください。
（我ながら駄文だ、鬱氏）
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>1
べつに。
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>176
ｲｲﾈ!
0178名無しの笛の踊りNGNG
戸塚をそこまでイイと言ってるなら、プロじゃないと思うな。１６９は。
0179名無しの笛の踊りNGNG
１６９さん、玄人ぶって偉そうに論評するのはやめやしょうや。
あなたはいったい何がしたいの？素人さん相手に「オレ様はわかってるぜ」
て自慢したいのかい？

そのために匿名で人の陰口をブツブツ言うなんて、恥ずかしくないの？

そうやってプロがプロの足をひっぱって、ひたすら若い才能をつぶそう
とする奴を見ると吐き気がするよ。いいじゃないの金さん。オレは
楽しみだよ。気のいいアンちゃんだしね。阪神ファンなのがタマにキズだが。

あ、オレも素人じゃないんでね。おまえがオレと同じ会社でないことを祈るよ全く・・・・
0180名無しの笛の踊りNGNG
匿名で人の陰口=オマエモナー
0181名無しの笛の踊りNGNG
実名あげて言ってんのとは根本的に違うだろ。
0182169=181NGNG
169=181(ﾜﾗ
0183名無しの笛の踊りNGNG
金玉精強
0184名無しの笛の踊りNGNG
一般論だけど、ダメな奴にはダメといった方がいい。
堂々と言おうが陰口だろうが何でもいい。
それで潰れるような奴はもともとダメ。
0185名無しの笛の踊りNGNG
169はプロっぽい。
179はニセプロじゃない?
頭は179の方がよさそうだ
0186名無しの笛の踊りNGNG
金玉最強
0187名無しの笛の踊りNGNG
禁性狂
0188名無しの笛の踊りNGNG
金逝去ｩ
0189名無しの笛の踊りNGNG
>>185
頭いいさ
京大だもん
0190名無しの笛の踊りNGNG
158(=169)です。読み返してみると随分えらそうに書いてましたね。

私はプロではないですがプロとよく合わせものをしたりするいわばセミプロ
という感じの人間ですね。まだまだ学生から上がりたての若造です。
プロオケにトラで乗ることもあるし、あとはフリーであちこちをカルテット
で回ったりしています。

オケでいろんな棒を見てきたけど、十束の棒は何か違う！そう思ってあれこれ
書いただけです。聖響はカリスマ的な所があるけど、まだまだ若い。これから
先が楽しみな棒振りではあるけどね。

指揮ってのは確かにカリスマってのも必要とされる職業。でもそれが先行して、
「棒振りの技術は凄いがカリスマはいまいち」みたいな十束が埋もれてしまう
のはもったいないと思ってる。十束の場合はカリスマがない、というよりは、
>>171さんの言うように、求めるものが多すぎて結果として毛嫌いされてるような
所があるわけだしね。
0191名無しの笛の踊りNGNG

演奏会： オケ１００人＋指揮者一人 → 指揮者＞＞＞＞＞＞＞＞＞オケのプレーヤ＞＞＞客
名の売れた指揮者と一介のプレーヤとでは格が違うように思われ。
更に一般人がプロの論評をするなんてお話にならないと思われ。よってここにめでたく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0192名無しの笛の踊りNGNG
戸塚にプロの仕事がなくなったのはカリスマが無いせいじゃないよ。
コミニュケーション能力の欠如とセクハラだろう。
この二つも関連性があるように思える。
口説いた、のかセクハラした、のかは紙一重だもん。
人とうまく関係がもてないのは幼児期に何かあったと思われ。
だから自分の内世界がすごく強くて、指揮者としてある部分いいと思うのはそこ。
0193名無しの笛の踊りNGNG
192の続き

聖響は組織の中のキーマンをすばやく嗅ぎ分け、
そことうまくやるようにしている。
あるいはうまくやれる(悪く言えば取り入る）能力がある。
こういう能力も指揮者としては才能のうち。
0194名無しの笛の踊りNGNG
193続き

こういうと差別とか言われるかもしれないけど、
在日の人たちのしたたかな生き方
（ある時はうまく人の懐に飛び込み、ある時は強気に出て相手になめられないように）
が指揮者としてそれなりに良い方向に役立っていると思えます。
019567NGNG
彼は見掛けよりも臆病なのよ～。
だからこそ「強気に出て相手になめられないように」が前に出るのね。
その辺のさじ加減が上手いんだか下手なんだかなんとも言えないけど
彼に取って「使える人間」相手には恐ろしく気を回すし
「どーでもいいと判断した人」に対してはおとろしく不遜。
そのへんが音楽にも出るから合わん人には胡散臭がられるな。

わしはおんがくどーこーよりも彼の人間性が苦手。
出来ればかかわり合いたく無いが。。。
どんな棒でも最高の演奏をするのが我々演奏家の務めですから
演奏自体には関係ないんですけどね。
0196195(ごめん67じゃない）NGNG
ほんと193氏の書いたように差別と言われるかもしれないけど
そういうところが在日の人たちのしたたかな行き方であり、
胡散臭がられるところでもあるのかな。

ただほんとそういうところが音楽に出てしまっているのはしんどい。
0197名無しの笛の踊りNGNG
>196
音楽に出てしまっている…とはどんな風にですか？
0198名無しの笛の踊りNGNG
性教信者は彼が叩かれるとスレを終了したがる。

これも在日の性分カネ。
0199名無しの笛の踊りNGNG
>197
身勝手なとこじゃ無いの？
0200名無しの笛の踊りNGNG
200dayon♪
0201名無しの笛の踊りNGNG
所詮「Ｊークラ」版指揮者なんだから、暖かく見守ってあげれば？
0202名無しの笛の踊りNGNG
>195 彼に取って「使える人間」相手には恐ろしく気を回すし ・・

だから、死傷であり仕事を作ってくれるユアサ師には
低姿勢なんだね。
普段は高飛車な精強が小柄なオッチャンに妙に丁寧に接してるから
誰やろ？と思ってたら「あれがユアサだよ」て言われたもんで。
0203名無しの笛の踊りNGNG
>202
ぷぷ
0204名無しの笛の踊りNGNG
戸ツカ＆聖響すれになってきてるね。
以前、ドヴォルザーク交8番がＦＭで流れていて、
「おおぉ・・すげぇ演奏じゃん」
と感じてくぎ付けになった。
演奏後、指揮者の名はトツカ氏だった。
あの繊細にしてダイナミックな演奏は、非常に良かった。
0205名無しの笛の踊りNGNG
じゃ何で仕事ないの＞戸塚
0206名無しの笛の踊りNGNG
そんなに仕事がないともおもえんが・・・。

性教は自分の後援会を持ってて、「今度はいつどこで演奏会をやる」ってのを
ＨＰに書いたりしてるから仕事いっぱーいに見えるけど、十束は完全に
そこらへんは事務所任せだし活動をOpenにしていないのでわからんだけじゃ
ないかな。

実際の仕事の量を比べたら似たようなもんかもしれんよ。
広響の音楽監督はもうやめたんだっけ？Yahooで十束でひいてみたけど結構な
数の演奏会が出てくるよ。もちろん過去のものがほとんどだけど。
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>162
彼女はきっとこう言っているに違いない。
「セイキョウ　イク～～～　セイキョウ　イク～～～～・・・・・性教育！！！！」
0208名無しの笛の踊りNGNG
こんな馬面どうでもいいです。
今度京大オケ聴きに行くので、かっこいい男の子(生協以外)いたら教えてください！
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>208
だめだよ。そんなの。だって、鏡台オケは生協が一番カッコイイと思ってる集団ダヨ？
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>209
全員じゃないです。
一部です。
0211名無しの笛の踊りNGNG
兄弟桶が精強を買ってるのは、彼の経歴もあると思うよ。
兄弟って、偏差値一覧表で見ると上にのってるじゃない？
日本の音大なんて、偏差値という尺度で見ると桐朋・芸大だって
決して高くない。勿論、音大・美大をそういう尺度で見るのって
間違いだとは思うけど、受験競争をくぐりぬけてきた人間からすると
やっぱり、人を判断するとき出身大学で見てしまう。
その点、精強は外国の学校を出てるから「偏差値」という尺度で
図れないよね。だから桶も彼を見るとき「学歴」という
色眼鏡なしに見ることができるんだと思う。
その結果は、これから出てくるんだろうけど・・・

もし、精強が国内の最底辺の私学を出てたら
果たして兄弟桶は彼を今と同じように見ることができるだろうか？

偉そうに書いたけど、自分は大卒じゃないので
悪しからず・・・。
0212名無しの笛の踊りNGNG
そんないいとこ出てんの?
0213名無しの笛の踊りNGNG
＞212
211は「学歴」ということでいうと
いいかどうか、判断が出来ないから・・・と
言いたいんじゃないのかな？
0214名無しの笛の踊り NGNG
誰が書いたか知らないが、面白いので再度ｳﾌﾟ
>>162
彼女はきっとこう言っているに違いない。
「セイキョウ　イク～～～　セイキョウ　イク～～～～・・・・・性教育！！！！」
0215名無しの笛の踊りNGNG
眼を疑う発言ばかりだな。ここに書き込んでるヤツってみんな耳ないの？
戸塚と奇無なんて比べる方が間違ってるよ。
片っぽはタングルウッドで「できない」って泣いちゃうような人。国際コンクール入賞歴さえない。
ていうか、まだ彼にこれほど変なシンパがいるとはね。日本も変な国だ。
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>215
きみはナ～ンにも分かっちゃいないんだね。なぜ金聖響がこんなに
話題になるのか？また、これから脚光を浴びると思われているのか？
簡単な話さ。ワールドカップだよ。日韓共同開催ということで、
スポーツに限らず文化交流も積極的に行われることになっている。
そういう状況のなかで、いま、この業界で金聖響に注目が集まって
いるのはむしろ自明のこと。今後、新聞、雑誌の露出が増えるのは
間違いないぜ。人気先行なんてどうでもいい話。てか、
金が在日なのは知ってるよな？電波少年じゃないが、業界的には
オイシイんだ。日本のオケを若いハンサムな在日指揮者が指揮する。
これに飛びつかないマスコミがないわけないだろ。
0217眠いなNGNG
ﾃｷﾄｰな話をﾈﾀにみんなでｵﾅﾆｰしてるｽﾚはここですか？
0218名無しの笛の踊りNGNG
昼まで寝てんな
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>215
あんたね。ちゃんと調べてからモノいいなさいよ。性教信者はテキトーなことを平気で言う
んかいな。飛んだオナニーやろうだな。
＞片っぽはタングルウッドで「できない」って泣いちゃうような人。
＞国際コンクール入賞歴さえない。
国際コンクールに出てない人なんてごろごろいますが？
一応、フォローしておくと、
「桐朋学園大学指揮科及び同研究科にて研鑽を積む。在学中に民音指揮者コンクー
ルで第一位。1983年タングルウッド音楽祭にてクーセヴィツキー指揮大賞を受賞。」
以下、広響の音楽監督やったとかいろいろあるけどあとは略。

コンクールに出てない棒振りでも一杯良い人はいるよね。飯森さんとかもそういう
のはなかったっけな。っつーか、コンクールで取ったってことでしか彼をフォロー
できないんかね。

>>216
なぜ脚光を浴びてるかって？いずれワイドショーを賑わす人だからだよ。
女優とつきあっときゃどのメディアも注目するさ。そこらへん上手いやつだね。
棒は下手だけど。
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>216
　真正ヴァカ（藁
　業界業界って、シロートがぶっこいてんじゃねえよ。

>>飛びつか「ない」マスコミが「ない」わけ「ない」
　だって。
　せめて日本語の勉強してから来な！
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>219
　ごろごろいるのに、その中にさえ入ってない（藁
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>219
　調べてからモノ言えって……
　「国際」コンクール入賞歴、結局ないんじゃん。

>>221
　禿しく胴衣！
　入賞歴「だけ」が問題じゃないけど、あれだけO沢の後押し受けて、
　箸にも棒にも引っかからなかったってこと。

　シティ・フィル降ろされたときの顛末、誰か持ち出さないかな（藁
　リアルにヤバすぎて書けないか……オレも書けんな。

　ま、そろそろタイトルスレに戻そうや。
0223名無しの笛の踊りNGNG
金聖響を批判するのに、よりによってメシモリを持ち出したのは
きわめてお粗末だったと言えよう。
0224名無しの笛の踊りNGNG
>>220 あなた誰？後援会の方？
0225名無しの笛の踊りNGNG
>>224
　後援会って？
　フツーのクラヲタですけど、何か？

>>223
　胴衣。
　まあ2ちゃん初心者たちらしいから大目に見てあげましょ。

　っつーか、不毛なスレ化してきたね。
　いいじゃん。もう五年もすりゃ勝敗は目に見えてるって。　
0226名無しの笛の踊りNGNG
>>219
　ひょっとしてこのヒト、タングルウッドのクーセヴィツキー大賞を国際コンクールの入賞と勘違いしてるんでないの？　だとしたら超大（藁

　フォローもしとこう。コンクールを「受けなかった」のと、「出たけど冠なし」だったのとは根本的に違うよん。多くは書かないからよく意味をかみしめてね。
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>226　だからもう煽るなってばさ。
0228名無しの笛の踊りNGNG
戸塚は民音コンクールの一位
あれは東京国際音楽コンクールというんじゃなかった?
0229名無しの笛の踊りNGNG
飯森はいくつコンクールに出ても結局ダメだった。
で、一位無しの二位を｢優勝｣にしたり、
一位だけで後は空位だったブザンソンを「二位｣だったといったり、
講習会の終わりにチョビットついてるコンク―ルもどきで一番になったのを
あたかもすごい事のように宣伝したり。
それを２ちゃんで暴露されてＪＡの掲示板閉鎖などの騒ぎになった。

それに比べたら、クーぜヴィっキー、民音は別格に上だし
かつての戸塚はすごい指揮者になるぞと誰もが思っていた。
戸塚が出てきた1７,８年前は日本のハーディングのような活躍ぶりだったな。
0230名無しの笛の踊りNGNG
>>229
十束は「天才はここにいた」みたいなタイトルで
ＦＯＣＵＳにも出た。
22歳くらいで新日定期にデビューした時。
おれ確かとってある。探してみよ。
0231名無しの笛の踊りNGNG
>>228
　いま「東京国際」、昔は「民音」。
　ちょっと調べリゃわかること……というか皆さんの好きな「業界」では
　常識だよん。ま、実態は変わらんけどね。審査員の大半が師弟関係ばり
　ばりの日本人じゃねぇ。受賞者の顔ぶれ見れば一目瞭然だけど。
0232231NGNG
>>229
>>それに比べたら、クーぜヴィっキー、民音は別格に上だし
　大体いい線いってるけど、ここは胴衣できんなぁ(^_^;)
　戸塚は大師匠からもっと海外に出て修行するよう勧められたのに、
　僕には日本の方が合ってますからと言ってぬるま湯を選んだ。
　……以上、彼の凋落をその時点で予言してた師匠筋の棒振りの談。
0233231さんへNGNG
　それって名前変えただけってコト？
0234231NGNG
>>234
　名指しで質問されるとは思わなかったね。ま、答えましょ。
　おっしゃる通り。格上げ狙ったのよ、要は。中身は同じ。
　大野、広上たちが出た年は壮観だったけどね。結局は出場者
　の質で決まるのさ、水準ってのは。
0235名無しの笛の踊りNGNG
　233です。お答えありがとう。勉強になりました。
　でも>>234って、自分にレスしてますよ（w
0236名無しの笛の踊りNGNG
金ちゃんって何が得意なの？
0237名無しの笛の踊りNGNG
sakurafubuki
0238名無しの笛の踊りNGNG
>>236
　マーラーじゃないの？
　よく振ってるみたいだし、今度の京大オケ東京公演も確か6番だったんじゃ？
0239名無しの笛の踊りNGNG
大野が二位の時戸塚が一位だね
0240名無しの笛の踊りNGNG
>>239
　それが今では
　かたやモネ劇場音楽総監督、かたや……
　可哀想ね
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>戸塚が一位
　たしか○本×純だったかな、○沢が「あいつは普段ダメだけど、
　棒振ってるときはすごい」って大々的にプッシュして決まった
　…とか暴露してなかった？
　それって公平な審査なのかな、って思って読んだおぼえがある。
0242名無しの笛の踊りNGNG
ちなみに、
　1967-2000年の指揮部門第一位（のみ）受賞者は、
　手塚幸紀、小泉和裕、アラン・バルター、田中良和、十束尚宏、
　栗田博文、オリビエ・グランジャン、
　フランシスコ・デ・ガルヴェス、下野竜也。

　ありゃー。大したことねぇな。阪も大勝もいねぇのか。
　コセンさんぐらいじゃん、海外で仕事あったの。だめだこりゃ。
　有望なのは下野くらいだな。　
0243名無しの笛の踊りNGNG
田中良和も結構やり手だと思うが・・・？
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>242
下野有望には同意
阪と大勝がいないからたいしたことないコンクールには不同意
0245名無しの笛の踊りNGNG
十束はねぇ、鏡台オケでやったときにめちゃめちゃ態度が悪かったん
だよ。鏡台オケが下手糞過ぎてね。「昔のきみたちのオケはもっと
うまかったよ・・・」とか練習で言われちゃったりしてね。
「きみたちのパート、全然弾けてないからどこかほかのとこいって
パート練習してきなさい」とかいわれたこともあった。

だから、性教ファンとなった鏡台オケのやつらがこのスレで、
その逆恨みをしているだけのことだよね。

まじでオナニーレベルだな。
0246名無しの笛の踊りNGNG
厳しくされるとアンチになるのか
ダメだなお坊ちゃん達は
0247242NGNG
>>245
　アマになめられるようでは先も知れる……。
　凄い音楽やれば学生なんて一気に黙っちゃうよ。
>>244
　うん、「いないから」大したことないんじゃないよ。
　顔ぶれ見て「大したことない」と思って、そういえば阪も大勝も
　いないな、という順番。書き方悪かったらスマソ。
　
0248名無しの笛の踊りNGNG
>247前半
そうそう。それ基本。
道具が足りないから良いものが出来ませんってのはおかしい。
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>245
　本当だとして、ある意味正論。
　でもさ、どこ行ってもこれやるから彼、ホサれちゃう。
　過去発言にもあったけど、致命的なコミュニケーション不足は否定できないよね。
　棒ですべてを・・って発言もあったかな。でもホントのプロなら棒も口も使えるもんは何でも使う。肝心なのは説得力。人間がイヤでも音楽が凄いから一流に居続けられるっていう棒振りは少なくない。
　戸塚さんの場合は？　もう結論出てるように思うけどな。
0250名無しの笛の踊りNGNG
>248 激しく同意。
　　　だったらアマなんか振らなきゃ良い。
　　　自分の指揮で一般学生を黙らせることもできず
　　　「こんな楽器じゃ弾けまちぇ～ん」。
　　　246さん、お坊っちゃんはどちら？
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>247
>凄い音楽やれば学生なんて一気に黙っちゃうよ。

こらこら。十束の持つ「凄い音楽」についていけなくて逆切れしている
お坊ちゃん達が何を言う。

>>250
>だったらアマなんか振らなきゃ良い。

昔の京大オケでは良い演奏をやっていた。十束もそれに期待して棒を振った。
期待しちゃいけないオケだったんですか？「振らなきゃ」よかったんですか？
成長しようとしてないねぇ。ダメなオケだ。
0252名無しの笛の踊りNGNG
せっかく京大はいったんなら桶なんかやらないでお国のために勉強して欲しい
マジで。
ノーベル賞とってくれ
0253名無しの笛の踊りNGNG
アマオケスレに成り下がったじゃん、ここ
0254名無しの笛の踊りNGNG
>>251
　そのままお返ししよう（W
>>昔の○○は良い演奏をやっていた。京大オケもそれに期待して彼を呼んだ。
>>期待しちゃいけない指揮者だったんですか？「振らなきゃ」よかったんですか？
>>成長しようとしてないねぇ。ダメな○○だ。
　ひとつだけ言っとく。プロは言い訳しないの。しちゃ負けなの。
　251が戸塚シンパなのなら、こういう擁護は藪蛇だと心得たほうがいい。
　彼が悲惨に思えてくるよ。
0255名無しの笛の踊りNGNG
>251
>十束の持つ「凄い音楽」についていけなくて
　アマを振るなら「ついてこさせなきゃ」だめなんじゃない？
　相手がプロ桶だったら通用する理屈だけどさ。
　でもプロからも相手にされないんだよね？　最近は。
　別に戸塚氏をこき下ろすスレじゃなかったはずなんだがな。
0256名無しの笛の踊りNGNG
京大の皆さんには期待しています」
２ちゃんの言い争いに使う時間を勉強に使ってください」
私たち高卒が払った消費税からもあなた達の学費は出ています」
京大は特に予算も多いそうで」
オケなんかやってるヒマがどうしてあるんでしょう」
0257名無しの笛の踊りNGNG
ついてこないアマについてこさせる情熱なんて無くたっていいよ。
アマ相手にプロがそんな労力使うかよ、無駄だよ。
お前ら趣味でやってんだろ。
ついていくのがいやならオケやめろ。
0258名無しの笛の踊りNGNG
おいおい、どこまで卑劣に成り下がってるんだよ。

＞アマになめられるようでは先も知れる……。
実際、練習のときにそういうことを言ってたかよ？
逆切れして陰口言ってるだけじゃねーか。

＞道具が足りないから良いものが出来ませんってのはおかしい。
そんなことは誰も言ってない。十束が言ったのは、「おまえらの先輩はもっと
うまかったぞ」「もっと練習しろ」それだけだ。問題あるか？
仮に、「おまえらが下手だから全然良い演奏できなかった」とかだったら
お前の言い分もわかるが、そうではないだろうが。

＞自分の指揮で一般学生を黙らせることもできず
はぁ？だね。文句あったんならステージで言えよな。

じゃあ、そんまま性教にも同じこといってやろうか。
性教もここではあれこれいわれてるよな。
アマになめられるようでは先も知れる……。
0259名無しの笛の踊りNGNG
要するに性強は友達付き合いしてくれるから評判いいってことか。
なあんだ。
0260名無しの笛の踊りNGNG
そろそろ建設的な禁ちゃんスレに戻そうよぉ。
ま、オケに時間を使うのはまだましでしょ。お笑い研とか、アイドル研とか、東大にもオケ以外にも一般人から存在価値を疑われるようなサークルはいっぱいありますんで。
税金（消費税が国立大の文教予算に充当されているかどうかはちょっと？だけど）も役所や政治家の浪費に比べリゃ微々たるものですし。
マターリ、よしなに。
0261名無しの笛の踊りNGNG
257＝258＝259
　みっともない。
　いずれにせよ、その場にいた人なのね・・・。
　ウ痴話げんかは部室でやってね。
0262名無しの笛の踊りNGNG
　私は部外者ですが、257のような考え方がプロの指揮者の常識だ
　というなら、そんな人は願い下げです。
　恥を知ってほしいですね。
0263名無しの笛の踊りNGNG
>>257～259
　詳しいね。もしかして本人？
0264名無しの笛の踊りNGNG
はい。私が十束です。
文句有りますか?
0265255NGNG
257さんよ、
　オレは話題の○大オケとは縁もゆかりもないが、
　どうして一般論で言ったオレの発言に“逆切れ”して
　とち狂っておられるのだ？
　ちょっと冷静におなりなさいな。
　どう見ても煽ってるのはあなた一人みたいだぞ。
0266名無しの笛の踊りNGNG
>>264
　はーい。
　こんなとこに書き込んでる暇があったら、もっと勉強して下さい。
　2ちゃんねらーごときにナメられない音楽を創って下さい。
　みんなそれを願っています（マジ）。
0267名無しの笛の踊りNGNG
十束です。
勉強はしています。
練習の態度とか友達づきあいとか、
そういう事でいろいろ言われたくないですね。
0268名無しの笛の踊りNGNG
　（本人との弁を信じてマジレスしよう！）
　チャンネルを閉ざされるわけですね。それはそれで見識。
　ただ忠告を聞く耳をお持ちであれば上記のやり取りから役に立つ何かを
　読み取ればいいし、最初から雑音が嫌いならこんな掲示板も見に来ない
　方が精神衛生上いいですよ。
　（練習態度はともかく、友達付き合いに関する発言ってあったかな？）
0269名無しの笛の踊りNGNG
257-9が同一人物ってのは嘘だよ。
だって俺は258だけしか書いてないもんね。あとの２つはしらねーよ。
0270名無しの笛の踊りNGNG
>>269
　264が「はい」って認めてるけど？
　謎だね～（藁
0271名無しの笛の踊りNGNG
age
0272名無しの笛の踊りNGNG
＞１４４

いや、
後援会所属の
草加学会八王子支部所属の独身女性Ｎが
生協にストーカーされていると事務局にも相談しているよ。
ネタなんかじゃないからね。
0273名無しの笛の踊りNGNG
↑まじっ？
0274名無しの笛の踊りNGNG
>>272
　そのネタ、佐渡スレでガイシュツだよ。しかも主客転倒。
　奇無はストーカー「されてる」ほうさ。妄想○にね。
　情報は正しく！　削除対象になるぜ。
　
0275名無しの笛の踊りNGNG
に


い



つ
0276名無しの笛の踊りNGNG
ちなみに、佐渡スレより。
元ネタは伏せ字なしだが。

>>270 ：名無しの笛の踊り ：01/11/29 15:27
○×△□
◆▲学●信者
金聖響にストーカーされていると妄想して
後援会から招待券をせびる危険人物

佐渡の身辺も徘徊している模様
0277名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　あ



　や





　　　　　　　　　　　　　　　　こ
0278名無しの笛の踊りNGNG
なんだか喜名くさくなってきたな・・・・
0279名無しの笛の踊りNGNG
　みんな、音楽の話しようぜ（半分マジ
0280名無しの笛の踊りNGNG
無理無理。
0281名無しの笛の踊りNGNG
どんなネタであれ才能にあふれた金先生がネットで話題になるのは
応援団の一人として喜ばしいyo
0282名無しの笛の踊りNGNG
どこにでもいるよね、そういうねじくれた奴
0283名無しの笛の踊りNGNG
ストーカーage
0284名無しの笛の踊りNGNG
ひまじんやね。みんな。ええことかな。
0285名無しの笛の踊りNGNG
日本は平和
0286名無しの笛の踊りNGNG
金聖響は好きなんだけど、あの後援会は一体何だ？ＨＰ開いても
「見たければ会員になりなさい」なんて。有料ページみたいじゃん。
金聖響に興味をもってネットで検索した人があれを見たら、
きっと金嫌いになると思う。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>286
That is the ZAINITI style
0288名無しの笛の踊りNGNG
>>287

黙れ、人種差別主義者め！
0289名無しの笛の踊りNGNG
>286
前のやり方だといろいろ問題があったのよ…
私は後援会発足当時から入っていたけど、もう更新しない。
ちなみにHPは、聖響さんが自分で作っていたHPのほうが
100倍面白かったっす。あれ見ててファンになったんだ。
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>289
自分で作ってた時はソートー寒かったぜ。
よくこんな恥ずかしいいもん作るなぁと思ったよ。
あまりにナルシスト過ぎるのと勘違いしてるのとで
仲間うちでは笑いのネタにしてたもんだったが。
0291名無しの笛の踊りNGNG
今のはまた別の意味で寒い
0292名無しの笛の踊りNGNG
指揮者たる者ヤリチンでなければハナシにならん。もっとやりまくれ！！！
0293十束NGNG
やりたいのはヤマヤマですが、襲いかかると逃げられるんです...
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>293
十束クンはだからダメなんじゃよ。もっとテク使って演出しなきゃ！
素材はまーまーなんだから・・。
0295名無しの笛の踊りNGNG
聖響たん、美紀たんとつきあって女性ファンが減ったって本当？
0296名無しの笛の踊りNGNG
十束、金聖響、藤岡幸夫、サド、シモーノ････
小澤にばかり目を向けるな。若手が着実に育っておる。
0297名無しの笛の踊りNGNG
ｆｕれー＾ｆｕれー＾　とっつっつっかア～
0298名無しの笛の踊りNGNG
振れ振れキーム　振れ振れキーム　がむばれ～
0299名無しの笛の踊りNGNG
振れ振れキムキム何を振る。
0300名無しの笛の踊りNGNG
>>264、267　戸塚本人登場
>>284　　　　貴無本人登場

　1/19　三鳥、もうすぐだね。　　
0301名無しの笛の踊りNGNG
ほんまや、284本人やんか。いらっしゃい。ｵﾏｴﾓﾅｰ
0302名無しの笛の踊りNGNG
>289
そーゆー人多いって聞いたＹＯ！
0303名無しの笛の踊りNGNG
1/19　お前ら、サントリーで会おう！
0304名無しの笛の踊りNGNG
漏れ昔鏡台で戸塚と演奏したけど、おもしろかったYO。
きびしかったし、大変やったけど、下手な漏れ等にも
妥協せず、手を抜かず、真剣に音楽をつくろうと
してくれているのはわかったから、なんとか着いていこうと
必死やったな。漏れ下手やから、ぜんぜんアカンかったけど。

生協ネタでないのでsage
0305３０４NGNG
sage忘れました。
0306名無しの笛の踊りNGNG
age
0307名無しの笛の踊りNGNG
>>304
でもあまりにも下手だからといって怒ってたのか、打ち上げにきてくれなかった
し、ＢＯＸでの打ち上げでもすぐにかえらはったし、こっちはそういう十束
にむかついてるからここで叩いてるのよん。
0308名無しの笛の踊りNGNG
＞３０７
そんとき指揮者付きしてた女の子、すげえ狙われてたよな。
トツカ氏、超言葉攻めの濃厚ｾｸｰｽしそう。
才能あふれた指揮者だとおもうのが、金ネタじゃないのでsage.
0309名無しの笛の踊りNGNG
せく～すは、万人の憧れ。

が、同じせく～すとはいえ、色々ある。
性欲先行型、ムード先行型、なんか他の心理的欲求の代替型
芸術家に多いのは、三つ目かな。
芸術家には生きにくい世の中ですよねー。潤いのない。
0310sageNGNG
>286
禿堂
0311名無しの笛の踊りNGNG
十束をとっつかまえる。金聖響を性教育する。
シャレを考えてみました。面白いスカ？
0312名無しの笛の踊りNGNG
＞307
戸塚はどこでもそーだよ。不興をかってる・・・
昔々、広響の常任になったときも初日の練習後、
「楽員の皆さん、親睦を深めるために一席設けたので・・」
と言って宿泊先の広島全日空ホテルに楽員を招待したのは良いが
出てきたのは紅茶とケーキのセット。
「僕はアルコールはたしなみませんし、皆さんとは適度な緊張感を
保ちたいので酒席にはしませんでした」だと。
楽員一同、どっちらけ～。

その数日後、山形大学の桶を指導に行った戸塚は
練習後、学生たちと居酒屋に繰り出し、
お気にの女の子に「あとで、ホテルの僕の部屋で飲もうよ」と
アプローチしてた。

戸塚って、こーいう奴なんよ。
だから仕事、干されるんだな。

長くなってすまん。
0313名無しの笛の踊りNGNG
>312
トツカはどこでも聴くね、そういう話。漏れの知ってる子も狙われた。
うまいこと言って逃げ切ってたけど、気の弱いアマオケ団員とかじゃ断れないんじゃないか。
0314名無しの笛の踊りNGNG
とっつーネタは下げでおねがいします。
ていうか新しいスレ建てれば？
0315名無しの笛の踊りNGNG
age.
0316名無しの笛の踊りNGNG
トツカ、才能あんのにな。ﾓﾀｲﾅｰｲ。
誰か注意してやって下さい。
0317名無しの笛の踊りNGNG
>>316
クラウディオ・アッバードにでも頼めば？
0318名無しの笛の踊りNGNG
に○つ　あや○

金にストカーされていると妄想して、
探偵事務所に調査まで依頼しているらしい。






やばっ。
0319名無しの笛の踊りNGNG
あげ。
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>312
広島と山形なんてとんでもなく遠いところの情報が
両方入るあなたは誰?
0321金スレだろ？NGNG
昨日サントリーｈに逝ったよ。
まら６、ショルティみたいな快速演奏。
京大オケもよくついて行って、うまいんだ。。
君らはシカゴ響か（ｗ
0322名無しの笛の踊りNGNG
↑自画自賛ﾊｽﾞｶｼｲ
0323321NGNG
バレたか(ｗ
0324名無しの笛の踊りNGNG
いやなかなか大したもんでしたよ。
客もそこそこ入ってましたし評論家の姿も見えましたね。
学生オケであれなら褒めてしかるべき。いや、やはり一番褒められるべき
は金聖響氏でしょう。兄貴分の佐渡と同様、世界を狙える逸材でしょう。
0325名無しの笛の踊りNGNG
ニ番褒められるべきは
エキストラ。
0326名無しの笛の踊りNGNG
鏡台オケの粘着アンチ、ｳｻﾞｲﾈ!（・∀・）
0327名無しの笛の踊りNGNG
金たん、演奏会大成功＆大反響おめでとｱｹﾞ
0328名無しの笛の踊りNGNG
彼女来てたらしいね。ヤツもあんな下降線の女優じゃなくても、もっと他にいい女
いないのか？
0329名無しの笛の踊りNGNG
今の金聖響たんなら小池栄子や菊川玲クラスでも口説き落とせるとは思う。
みきたんもじゅうぶんｶﾜｲｰけどな。羨ましいぜ、この色男！
0330名無しの笛の踊りNGNG
>325
トラはどこから？
0331名無しの笛の踊りNGNG
>>330
京都市立芸大
0332名無しの笛の踊りNGNG
金管かな
0333名無しの笛の踊りNGNG
ぞろ目ゲットだ！ｽﾞｻﾞｰ
0334名無しの笛の踊りNGNG
金玉精強
0335名無しの笛の踊りNGNG
チョン公が演奏会大成功して女優と大性交して底辺日本人としては面白くないね～～
0336名無しの笛の踊りNGNG
確かに、あんなチビでバカっぽい女優なんかを選ぶぐらいだから、
アイツの将来、終わったも同然だな。他の指揮者の嫁はどうなんだ？
0337名無しの笛の踊りNGNG
いまだにバルビローリとかの化石テンポでうれしがってるバカドモにハンマーを
食らわせたキム氏に拍手！キムの時代が来た！
諸君、脱帽せよ。天才だ！

0338名無しの笛の踊りNGNG
>>337 要するに、速けりゃいいわけね。
0339名無しの笛の踊りNGNG
>>338 ﾜﾗﾀ
0340名無しの笛の踊りNGNG
関西らしい下品さと低俗さが受けておるわけですな。
関西人には大陸系のキムチ臭い音楽がお似合いですな。
0341名無しの笛の踊りNGNG
聴いてもいないくせに文句ばかりは一人前。
これだから厨房は困る。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ。
0342名無しの笛の踊りNGNG
>>340
失礼な。関西でもあの下品さは評判悪いわ。
一緒にすな。気イ悪いわ。
0343名無しの笛の踊りNGNG
まずかったら唐辛子いれとけ～っ
辛かったら味なんてわかれへん
みたいな
0344名無しの笛の踊りNGNG
日本のキムチは辛すぎる
0345３４３NGNG
日本のキムチは発酵させてないから全然違うらしいしな
あいつの指揮は日本のキムチですか
0346名無しの笛の踊りNGNG
本場のキムチと一緒にしてはいけない。
キムチは文化なのだ。
あの坊は勢いなのだ。
日本のキムチであっても一緒にしてはいけない。
レベルが違うのだ。
0347名無しの笛の踊りNGNG
とにかく金がんばれー　俺は応援してるぞー　ハーディングのＣＤの解説読んだぞー　面白かったぞー　期待してるぞー　アンチに負けるなー
0348名無しの笛の踊りNGNG
金、小せえよう～
0349名無しの笛の踊りNGNG
ま、評論家を味方につけてる間は上手く逝くわな
0350名無しの笛の踊りNGNG
彼は政治屋だから。
0351名無しの笛の踊りNGNG
金に家のトイレや部屋に盗撮カメラ仕掛けられたと妄想し、
家までストーカーされたと妄想し、
空気銃で撃たれたと妄想する、
後援会会員＝創価学会女Ａ．Ｎ（３３）。

完全に「狂っている」。
0352名無しの笛の踊りNGNG
しかたないから水野タンのアイコラでも作ってマス掻いて寝よう・・
0353名無しの笛の踊りNGNG
>350
尾尾乃数死と一緒。
0354名無しの笛の踊りNGNG
＞３５１

その話、知ってます。
後援会の幹部も手を焼いているようで。
0355名無しの笛の踊りNGNG
金さんは価千金です。ｷｯﾊﾟﾘ!!
0356名無しの笛の踊りNGNG
あとは功呆から御墨付きをもらえば完璧だな（藁
0357名無しの笛の踊りNGNG
いや、宇野先生は金聖響みたいなタイプは評価するよ。
新世界なんか聴かせてみたいな。ケルテス／ＶＰＯを越えた！と絶賛するはず。
0358名無しの笛の踊りNGNG
>>357
こーほー先生の評価基準って？
0359名無しの笛の踊りNGNG
＞358
極端なアゴーギク
極端なディナーミク。

この2つを満たしていれば「名演」の
お墨付きをもらえる
0360名無しの笛の踊りNGNG
M下君は元気か？
0361名無しの笛の踊りNGNG
　　　　に　
　　　　い
　　　　つ

　　　　あ
　　　　や
　　　　こ
0362名無しの笛の踊りNGNG
で、水野○紀って処女なの？
0363名無しの笛の踊りNGNG
なわけないっしょ。
0364名無しの笛の踊りNGNG
水野じゃなくて酒井だろーが！でも水野の方が断然いい女！
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>364
フィアンセの金聖響たんに失礼。謝罪しる！
0366名無しの笛の踊りNGNG
水野真紀まんせ～～
0367名無しの笛の踊りNGNG
水野○紀は処女にきまっとろ～が！

0368名無しの笛の踊りNGNG
あやこの話、そんなに有名になったんか。本人から直接話を聞いたとき、「こいつ、マジやばいな」って思ってたけど・・・。
0369名無しの笛の踊りNGNG
高橋真紀ってどう？

漏れの近所のおばさんなんだが・・
0370名無しの笛の踊りNGNG
オバサンになったら
「トメ｣とか「マツ」
とかに改名して欲しい。
まぎらわしい。
0371最終決着！NGNG
金ちゃんの棒でマソコをグッチョングッチョンに
こねくり回されてる女優の名は？誰が正解なんだああああ
１．水野真紀
２．水野美紀
３．酒井真紀
４．酒井美紀
５．高橋真紀
６．ｶﾙﾒﾝマキ
0372名無しの笛の踊りNGNG
6!
0373名無しの笛の踊りNGNG
6に一票。
0374名無しの笛の踊りNGNG
どっちにしても、モサイ女優だよな。
サカイ美紀。
最近なんか仕事してたっけ？
0375名無しの笛の踊りNGNG
シチューのＣＭ。それとドラマの脇役ぐらいだな。清純派というのが売りらしいが、
かなりのしたたか女だ。どうせ機武の方がだまされてるんだろう。まあ、やつもモテモテ
とか自慢してるらしいが、結局あのレベルってこと。
0376名無しの笛の踊りNGNG
ヒツ腰のサカイ？
0377名無しの笛の踊りNGNG
佐藤　真紀

ゴメンただなんとなくこの名前かいてみたかった、ｼｺｼｺ・・・
0378名無しの笛の踊りNGNG
ワールドカップ開催記念コンサートだから金ちゃん呼ぼうというのは
安易と思うが在日も現在はアピールできる材料になりますね。
でも本人は在日を背負ってアピールしようという気はなさそうだった。
まわりの利用する人が悪いんだね。
0379名無しの笛の踊りNGNG
aASIAage
0380名無しの笛の踊りNGNG
デカマラage
0381名無しの笛の踊りNGNG
デカイだけじゃねー。
もうちょっとテクがなきゃ。
0382名無しの笛の踊りNGNG
頑張ってくれ　関西弁を話せる指揮者として。

世界レベルの芸術家になってくれー。

0383名無しの笛の踊りNGNG
昇る聖響↑

沈む十束↓
0384名無しの笛の踊りNGNG
ていうか、トツカも頑張ってくれよ、どうせなら。
0385名無しの笛の踊りNGNG
>>383
女性問題で男を上げた指揮者と、下げた指揮者の違いですわな。
0386名無しの笛の踊りNGNG
金は性欲強そうね。
クラシック白書の時も女子アナを見る目がエロかった。
まあ、それが魅力でもある。
0387あぼーんNGNG
あぼーん
0388名無しの笛の踊りNGNG
実名はやばいでしょ。
伏字よ、伏字。
0389名無しの笛の踊りNGNG
晒します
0390名無しの笛の踊りNGNG
3年ぐらい前(？)に「それが答えだ！」っていう糞ドラマあったけど、
音楽監修が金聖響だったのね。ドラマ板にスレあったよ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/988685775/l50
0391名無しの笛の踊りNGNG
知らなかった･･･
0392名無しの笛の踊りNGNG
酒井美紀はそのドラマに出てた
0393名無しの笛の踊りNGNG
そのドラマで知り合ったんだよ。
有名な話ぢゃん。
0394名無しの笛の踊りNGNG
そして、やっちゃいましたとさ。
0395名無しの笛の踊りNGNG
>>387
新津綾子という女性は
どうしようもない存在なら
住所かメアドくらい公表したらどうです？
0396名無しの笛の踊りNGNG
>395

ﾌﾟｯ
そんなことして誰に得があるんだよ。金が喜ぶとでも？
0397名無しの笛の踊りNGNG
>390
私もあのドラマで彼に惚れたのさ。
0398名無しの笛の踊りNGNG
私もあのドマラで彼に惚れたのよ。
0399名無しの笛の踊りNGNG
え？あのドラマ、あれで監修入ってたの？
0400名無しの笛の踊りNGNG
悪乗り入ってました？
0401名無しの笛の踊りNGNG
あのドラマ、ドラマ板ではかなり評判いいんだがどうよ？
0402あぼーんNGNG
あぼーん
0403あぼーんNGNG
あぼーん
0404名無しの笛の踊りNGNG
死ね
0405名無しの笛の踊りNGNG
草加学会はうざい
ストーカーもうざい
0406名無しの笛の踊りNGNG
　　中村幸子と新津綾子の共通点

　・被害妄想
　・創価学会
　・実は加害者
0407名無しの笛の踊りNGNG
新津だの中村だの内輪の人間しか知らない話をしてる奴らもうざい。
0408名無しの笛の踊りNGNG
だいたいここは金せんせいのスレでしょう？
素敵なせんせいのお話しましょうよ！
0409名無しの笛の踊りNGNG
>408
素敵な話ってぇと
ドラマにでてた連中と麻雀仲間だ、とか？
大学オケの合宿に来ておきながら前日夜に遊びすぎて翌朝遅刻した、とか？
人脈広げるのは趣味のゴルフで、とか？
結婚は夏前だ、とか？

そんな話かい？
0410名無しの笛の踊りNGNG
先生のデッカイおちんちんステキでした。
あれで突かれたらもう・・・・何回昇天したことか！
ものすごく反ってらっしゃるのであたりがよかったな。
みんなもはやく遊んでもらいなね♪
0411名無しの笛の踊りNGNG
以上、聖響イクの授業でした。

さあ、次は…。
0412あぼーんNGNG
あぼーん
0413あぼーんNGNG
あぼーん
0414名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼ うふふふ・・・くすぐったい・・・・。
　　　　　　　　　　　　　 ｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　 　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　 　　　　　　　　　　 　 ｜　＞　　＜　　＼ ｜　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　 　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　）　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＿／　　 /－｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／　　 ｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　　　　　　　 　　 　 -‐''<_________／ﾞﾞ`'' ‐-. ⊂⌒◯-------9）
　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､|||||＿　　　　｜
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　　　　　　　　　　/::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::::::|＿＿＿_／
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　　　　　　　　 　|:::::::::c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|:::::::::::::|　 　　　＼
　　　　　　　　　 |::::::ハ　　　 .､ 　` "　.')　＼l:::::::::::::|　　 　　　.|
　　　　　　　 　 〈::::::::::::`-.　　　>-..,_,..‐'　　　＼::::::〈　　 ／　　|
　　　　　　　　　 |::::::::::::::|　　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／

0415名無しの笛の踊りNGNG
すっかり有名人だな、あやこ。
0416名無しの笛の踊りNGNG
中村幸子=痴漢でっちあげ女子高生
詳細はニュー速板、ニュー速＋板へ
0417名無しの笛の踊りNGNG
こちらもどうぞ
0418名無しの笛の踊りNGNG
あやこネタは専用スレで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013928968
0419名無しの笛の踊りNGNG
なんだよこれ、言われ放題じゃねーか。
こんな身近な事がバレてるなんて
あんたよっぽどいい友達がいねえんだな。
聖響さん。

周りをみろ、いい人間を選んで話せ。
気がついたら四面楚歌になってるぞ。
いったいどこに目をつけてんだ。
0420名無しの笛の踊りNGNG
学生の口が軽すぎるだけなんじゃねえのか、凶大とか。
0421名無しの笛の踊りNGNG
>>419
そりゃお前、アレでいい友達がいるわけないじゃん。
人間最低なのはみんな判ってつきあってるよ。
だから会ってる時は楽しくはやってるけど我慢してる事多いぜ。
どこにもはなから目なんてついてないのよ彼にはね。
0422名無しの笛の踊りNGNG
だったら生協って普段どんなやつなのか、知ってるやつは教えてくれ。どう最低なんだ？
0423名無しの笛の踊りNGNG
だから、インポなクラヲタは引っ込んでなよ。
歴代の名指揮者のほとんどは愛人(＆隠し子)いただろ。
女に欲情も出来ない奴が、いい音楽が作れるかよ。
バイアグラでも飲んで出直しな。
0424名無しの笛の踊りNGNG
しかし、
きちがい女にストーカーにされるとは、
災難だな（ｗ
0425名無しの笛の踊りNGNG
>>422
俺は、別に普段のどーこーは気にしない。
練習前に競馬をオンラインで買って、練習後やら練習後コンパやらでいきなり
ノートパソコン広げて競馬を確認して狂喜/八当たりするのも別にかまわん。
誰とつきあおうとも何ともおもわん。

ただ、あの棒はそんなに注目すべきものではないのに、なんであんなのに
スポットが当たってるのかがわからん。佐渡にうまく取り入って一緒にゴルフ
やったりとか、そこらへんが上手いんだろう、とおもうと、最低って思うね。
0426名無しの笛の踊りNGNG
ストーカー犯にされる
つーとこが間抜け
0427名無しの笛の踊りNGNG
>佐渡にうまく取り入って一緒にゴルフやったりとか、そこらへんが上手いんだろう
そんなんでスポットライトはあたらんだろう。棒が注目すべきものかは俺は知らん。
ただ、そういう理由でしかないのは、ただの妬みにしか読めないよ。
0428名無しの笛の踊りNGNG
>425
同じ事務所の先輩とゴルフ行くのっておかしなことか？
小さな会社なんだからごくごく普通のことでしょ。
自分の金で競馬やって休憩時間に息抜きするのがおかしなことか？
八つ当たりって、弾けてないとこ指摘されただけじゃないのか？

>427
同意。もし金が器の小さな男だったら影響出るだろうけど、
こいつらがいくら騒いだところで奴の評判なんて下がりっこないね。
しょーもな。
0429名無しの笛の踊りNGNG
佐渡に取り入ったところで、そんなにすげー
メリットがあるとも思えんが。
先輩後輩として付き合ってるだけでしょ。
0430名無しの笛の踊りNGNG
つまり425が最低な奴。
ファイナルアンサー？
0431名無しの笛の踊りNGNG
ところで、電話番号らしき数字を書くとIPを記録されて場合によっては通報されるようだが
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html
ハロウキティの電話番号書いた奴は知ってたのかな(ﾆﾔﾘ
0432名無しの笛の踊りNGNG
まだ京大の奴らがうろついとんのか？
0433名無しの笛の踊りNGNG
金聖響のここが素晴らしい、ってとこありますか？
なんか、「こんなとこがけしからん」
「いやそんなことはない」っていう類のやりとりばかり
目に付くんですが。
0434名無しの笛の踊りNGNG
ない。
0435名無しの笛の踊りNGNG
俺もこの棒振りには、全く興味なし
0436名無しの笛の踊りNGNG
ここが素晴らしいってとこ？

男前ってとこ。外見のよさね。女優さんとどーのこーのってのも当然じゃろ。

でもそれだけ。
0437名無しの笛の踊りNGNG
京大の定演行きましたよ。めちゃめちゃ感動した。
６月にある大フィルのも行く予定。
男前やし、喋りも最高やん。音楽への情熱もだんとつやん。
充分やん。
0438名無しの笛の踊りNGNG
顔が馬。
0439名無しの笛の踊りNGNG
>>410
>>411

お前、○○だろ！！
なんか似てるんだよなあ、文体が、喋りが・・。
きのせいかー？？？
0440名無しの笛の踊りNGNG
昇天age
0441名無しの笛の踊りNGNG
ソルトレイクで判定で失格した所詮は負け犬野郎だろ？
韓国じゃマケ犬も食うのか？
0442名無しの笛の踊りNGNG
以前某コンサートのリハーサル（ゲネプロ？）終了後しばらくして、
ピアノ収納室のベーゼンドルファーとヤマハの位置を変えるため
ドアを開けたらそこに金聖響が、若い男性にベーゼンの上でフェラチオされてた。
ビックリして「カバー汚さないようにして下さい」と口走ってドア閉めちゃった。
十数分してドア開けたら「これ捨てといてね、あとこの事はトップシークレット」
と言われ、ティッシュと使用済みコンドーム片付けさせられた。
汚すなって言ったのにピアノカバーにオイルの染みが・・・それに匂い。
窓の無い部屋の匂い消すの大変だったんだぞ！
たいしてデカくもないチンコを自慢するな！あの男は誰なんだ！
精子はゲイの友人にくれてやったぞ。ざまみろ！
0443名無しの笛の踊りNGNG
昨日の札幌の定期どうだったんだ？
0444名無しの笛の踊りNGNG
>>442

絶対うそ（笑
彼は正真正銘の女好きだもん
ピアノの上でセク-スしてたってんなら
まだわかるけどさ。
0445名無しの笛の踊りNGNG
>>444
俺もそう思う。
0446名無しの笛の踊りNGNG
>>444
美形であれば性別を問わないらしい。
0447名無しの笛の踊りNGNG
>>442
罰ゲームじゃないの？
自分も似たような事やって神奈川県の某ホール出入り禁止になった・・・
0448名無しの笛の踊りNGNG
>>447
＞自分も似たような事やって神奈川県の某ホール出入り禁止になった・・・
これはネタだな(藁
0449447NGNG
>>448
事実です。
おかげで後輩たちは吹奏楽も合唱も今はみなとみらいホールでやってます。
オルガン使えるんだからもう怨まないでネ。
0450名無しの笛の踊りNGNG
>>447
罰ゲームでｾｸｰｽですか！　いいなあ。
0451名無しの笛の踊りNGNG
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014426013/297
0452ご冗談でしょ、森田さんNGNG
指紋も声紋も残っているからね
被害届は明日出すよ
0453名無しの笛の踊りNGNG
a
0454名無しの笛の踊りNGNG
b
0455名無しの笛の踊りNGNG
>>450
あの～男同士なんですけど・・・
まぁ部活とかでいつもやってることを外部でやってしまったために
こんな事になってしまった訳で・・・今はもうやっていませんよ！（説得力無いけど）
0456名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼ うふふふ・・・くすぐったい・・・・。
　　　　　　　　　　　　　 ｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　 　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　 　　　　　　　　　　 　 ｜　＞　　＜　　＼ ｜　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　 　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　）　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＿／　　 /－｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／　　 ｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　　　　　　　 　　 　 -‐''<_________／ﾞﾞ`'' ‐-. ⊂⌒◯-------9）
　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､|||||＿　　　　｜
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　　　　　　　　　　/::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::::::|＿＿＿_／
　　　　　　　　　 y:::::::::/　　　　　　　　　,　　'〉::::::::::::〉 　|_＿
　　　　　　　　 　|:::::::::c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|:::::::::::::|　 　　　＼
　　　　　　　　　 |::::::ハ　　　 .､ 　` "　.')　＼l:::::::::::::|　　 　　　.|
　　　　　　　 　 〈::::::::::::`-.　　　>-..,_,..‐'　　　＼::::::〈　　 ／　　|
　　　　　　　　　 |::::::::::::::|　　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／

0457名無しの笛の踊りNGNG
>>455
罰ゲームとはいえ、お前ら動物以下だな。
0458名無しの笛の踊りNGNG
ここが動物以下の指揮者を晒すスレですか？
0459名無しの笛の踊りNGNG
>>458
動物以下の指揮者と聴衆をそれ以下の２ちゃんねらーが紹介する場です。
0460名無しの笛の踊りNGNG
領海でし。ぬりがとうございました。
0461名無しの笛の踊りNGNG
金聖響さん、最近は出張のヘルスのネエチャン頻繁に呼んでるみたいだね。
男友達も2～3人呼んで輪姦してるみたい。
0462名無しの笛の踊りNGNG
>>461
俺の知り合い呼ばれて行ったらしいけど、最近普通のセックスに飽きて、
とうとう男に犯されながら女を犯すのに興奮するって言われて、
ラッシュ吸いながらやっちゃったって。かなり気持ち良かったらしい。
0463名無しの笛の踊りNGNG
>>461-462
ヲイヲイ、ちったあカキコの時間にも気ぃ遣えよ。
これじゃネタですって自白してるようなもんじゃねぇか。
0464名無しの笛の踊りNGNG
>>462
ラッシュの効き方ってそういう感じじゃないじゃん。
無理があるでしょ。
0465名無しの笛の踊りNGNG
カッコ悪ぅ。。。>>461-462
0466名無しの笛の踊りNGNG
>>465
バーンスタインも両刀だったんでしょ。
俺はかっこいいと思うよ、両刀。
0467名無しの笛の踊りNGNG
>>466
>>463-464 読めよ
0468名無しの笛の踊りNGNG
じゃぁ両刀ってことで。
0469名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインは徹底した平等主義者だったのです
かれは男と女を差別することに断固反対しました
だから男も女も平等に抱いたのです
両刀とかスキモノだったとかそういうことではないのです
実践的平等主義者だったのです
0470名無しの笛の踊りNGNG
へっ！！
ケツの穴フェチが（ぷ
0471名無しの笛の踊りNGNG
ネタスレつまらん

＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
0472名無しの笛の踊りNGNG
>>470

ネタにマジレスカコワルイ
0473名無しの笛の踊りNGNG
なんか最近聖響さんのホームページが
全然更新されないんですけど・・・。
0474へえNGNG
heeeeeeeeeeeeeeeeee 聖響さんって両刀だったんだあ～ heeeeeeeeeeeeeeee
0475名無しの笛の踊りNGNG
そりゃ出世間違いなし｡
0476名無しの笛の踊りNGNG
両刀age
0477名無しの笛の踊りNGNG
舞台裏で金に平手で叩かれた事がある。
むかついたから殴らせろって・・・
後日食事誘われたけど最後まで謝らなかったよあいつ。
0478名無しの笛の踊りNGNG
>>417
素敵な想像力
0479誤爆王NGNG
>>477
脳内で起きた事件？
0480名無しの笛の踊りNGNG
Ｓ学会の奇痴害さん
社長Ｓ氏と　キム担当のＵさんが
あなたを本格的に調査するための手筈を整えたらしいよ

脅迫状まがいの粘着ラヴレターをしつこく送りつけて
自分の意に沿わなきゃ
今度はストーカー犯扱いじゃあ
キャリア形成の正念場にあるキム側にしてみれば
叩き潰すよりほかないだろうからね

あっ、それから
他人のポストの中から郵便物を盗み出すのは
立派な犯罪行為になるらしいいよ
もちろん
それを唆した奴も前科がつくらしいいからね～（ｗ
0481.NGNG
>>480
ふーん、害基地潰すのは知ったことじゃないけど
叩き潰すんなら調査よりも告訴だよね。
のんびりしてるなあ。
0482名無しの笛の踊りNGNG
だから古糞するんでしょ、ハローキティをね
0483名無しの笛の踊りNGNG
>>482
調査≠告訴
頭悪ぅ。
0484名無しの笛の踊りNGNG
え～、次は草加、草加、終点ですっ。
どなたさまもＩＰを抜かれませんよう
お気をつけてください。
0485名無しの笛の踊りNGNG
金は欧州での評価が抜群に良いと聞くが‥

0486名無しの笛の踊りNGNG
age
0487名無しの笛の踊りNGNG
あげておく


だれか　なにか　かけよ
0488名無しの笛の踊りNGNG
聖響さんはかっこいい！
以上！
0489名無しの笛の踊りNGNG
>>485
そういう情報操作みたいなカキコは止めなさい。
書くならもっとどこでどのようにと。
0490名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　
0491名無しの笛の踊りNGNG
>>489
ご明察！
こういう手段でこの人は業界で伸びてきたんだよ。
0492名無しの笛の踊りNGNG
>>491
さすがにそんなんだけじゃのびないんじゃない？
0493名無しの笛の踊りNGNG
>>491
そういう情報操作みたいなカキコは止めなさい。
書くならもっとどこでどのようにと。
0494名無しの笛の踊りNGNG
>>480
詳細きぼんぬ
0495名無しの笛の踊りNGNG
>>480
わても詳細知りたい
0496名無しの笛の踊りNGNG
>>492
だって指揮はあれじゃん。「ははぁ、なるほど」って感じだよ。
0497名無しの笛の踊りNGNG
で、結局彼は誰をくったのよ？
誰をいただいちゃったのよ？？
0498名無しの笛の踊りNGNG
保全
0499名無しの笛の踊りNGNG
>>497
知らないの？
過去ログあらってみそ。
0500名無しの笛の踊りNGNG
500age
0501名無しの笛の踊りNGNG
都響のマラ5ダメでしたね･･･残念
0502名無しの笛の踊りNGNG
>>501
ダメ言うな！
0503名無しの笛の踊りNGNG
執拗なブーイングしていたのはこの板の住人だろ。
このクソヴォケがあっ！
0504名無しの笛の踊りNGNG
>>503　
はあっ？アンタでしょ。
0505名無しの笛の踊りNGNG
客が入ったからいいや｡
これからもその方針で行きます｡
0506名無しの笛の踊りNGNG
>>503
ブーイングだったの？詳細きぼーん（ｗ
0507名無しの笛の踊りNGNG
執拗にブーイングしていたのは
創価学会・東京某会館の幹部。
これ以上の情報提供はできない、あしからず。
0508名無しの笛の踊りNGNG
金は反創価か?
なら応援する｡
0509名無しの笛の踊りNGNG
>>507
ダメな演奏にブーがでたのを政治的謀略と?
0510名無しの笛の踊りNGNG
ブーに混ざってブラボーで対抗してた人もいたけど、
創価にかかわらず、悪いけど漏れにも聴くに耐えない生臭い演奏だったよ。
アダージェットでなぜ弦があんなにザラつく？
ハープが男性奏者で音が響き渡って耳に残ったのは良かったが、
Ｎ響がその昔ヒナ氏の指揮に翻弄されたように、
若手の指揮者に翻弄された都響を見た気がした。ちょっと聞いてて疲れた。
0511509NGNG
安いギャラで客が入るというのは彼の強みだ｡
今の都響の苦しみを象徴した定期だったが、
しばらくこのようにやっていくしかなかろう｡
0512蔵厨房NGNG
ブーが出るコンサートなんて経験ないですぅ。
よっぽど酷かたーんれすね。
0513名無しの笛の踊りNGNG
演奏はたしかに良くなかった。
しかし政治的な意味を含んだブーイングはいかがなものか。
その声の主は今年になって
ほかのキムの演奏会でもやじり倒している。
0514名無しの笛の踊りNGNG
金は何で政治的なものに巻き込まれんのよ｡
北出身じゃないでしょ?
0515名無しの笛の踊りNGNG
カネさえ払えば屑でもいいんだろ。
0516名無しの笛の踊りNGNG
マーラーって難しいなあと（当たり前だけど）、
しみじみ思わされる演奏ではありましたが、
隣の老夫婦は「迫力があって良かった」って満足気だったから
都の外郭団体としては、まあ是とすべきかもしれない。

挿花とはどういう関係なの？
0517名無しの笛の踊り02/03/24 01:56ID:v12pQu2c
>>516

うーむ…外部から見てるだけではわからない問題かもしれないが……
>>351の女が創価だったということで変に敵が増えてしまったということでは
なかろうか？>>387あたりで実名が出ててあぼーんされてた。

それ以上の複雑なことがあるのなら私はしらんが。
0518名無しの笛の踊り02/03/24 07:06ID:ZpWs68z6
>>517
ていうことは本人と関係ないじゃん(藁
層化という言葉だけに反応してるパブロフの犬が大勢いるんだね。
草加せんべいにも反応するのかな(爆藁
0519名無しの笛の踊り02/03/24 07:14ID:???
＞507
＞創価学会・東京某会館の幹部。
幹部の所属言うとき、通常こんな言い方しませんよ。
0520名無しの笛の踊り02/03/24 10:30ID:v12pQu2c
>>518
金が有名になったせいで、創価のやつがストーカー行為をしているということが
表沙汰になって著しくイメージダウンした。金のせいだ、ということじゃねーの？
ストーカー行為だ！とつるしあげたのは金かその周りのファンなんだろうから。
0521名無しの笛の踊り02/03/24 12:34ID:QrTy8Pns
ブーでるなんてｶｺｲｲことじゃん。
日本でも前に「運命の力」見に逝ったら、
ゲルギエフがブーされててｶｺｲｲと思ったよ。
052251802/03/24 18:45ID:ZpWs68z6
>>520
マジレスで悪いんだけど、ストーカー行為を「されている」側が
どうしてイメージダウンになるんだろ。
書いてることじゃよくわかんないんだけど、そこに至るまでの内部事情が
あるんでしょうか。
0523名無しの笛の踊り02/03/24 19:23ID:HamaGHmo
522は文章をよく読め。
「ストーカー女の信仰する創○ってやっぱカルトだよな」
って思われるのは金の野郎の女グセが原因だって逆恨みから
学会員が金のコンサートで嫌がらせって構図。と言いたいのだろう。
0524名無しの笛の踊り02/03/24 23:55ID:???
みきちゃんはしらないわけ？
金氏が浮気しまくりなことを。
0525名無しの笛の踊り02/03/25 13:35ID:???
いや、ちがう。
今までのレスからすると
　　　　　　　
　　　　　創価女が金にストーカー
　　　　　　　　　↓
　　　　　　相手にされない
　　　　　　　　　↓
創価女が金にストーカー行為をされている吹聴する
　　　　　　　　　↓
　　　　　　復讐大成功・ウマー


てなところみたいだが。
0526名無しの笛の踊り02/03/25 17:28ID:2BCltJkw
　　　　　創価女が金にストーカー
　　　　　　　　　↓
　　　　　　相手にされない
　　　　　　　　　↓
創価女はストーカーということで創価がイメージダウン
　　　　　　　　　↓
　　　創価が復讐の為、金の演奏会に乗りこんでブーイング
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ウマー

ってことじゃないのかね？
0527名無しの笛の踊り02/03/25 17:39ID:???
なんだか怖い話題だねえ・・・
0528名無しの笛の踊り02/03/26 11:35ID:KlT7yCfU
>>526はちと違うような気がするが。
ブーイングが層化の仕業というのがはっきりしてないし
ストーカーは層化の人間だと言われているのにストーカーされた方に
復讐というのもよくわからん。
ちゅーか、>>526みたいなのがスレの話題をミスリードしてるような気がするが。
0529名無しの笛の踊り02/03/26 12:36ID:???
>>525がわりと過去レスを踏まえている。
整理すると、
①層化女が金をストーカーしている
②相手にされない
③その腹いせに金にストーカー「されている」と騒ぐ（被害者を装う）
④ブーイングの主は層化という説もあるが未確認
というところか。
あとは>>351などのレス（他のスレにもあったと記憶してるが「あぼーん」されているかも）
を参照。
0530名無しの笛の踊り02/03/26 14:52ID:xC40jonk
演奏のまずさのせいでブーが出たと単純に思えないの？
>>514みたいな「在日」を意識させるコメントにはレスをつけないとこみると、
金サイドの人間の書き込みがほとんどだな。
ブーのことでいつまでも悩まずに気分を変えて、次の曲の勉強させとけ。
0531名無しの笛の踊り02/03/26 16:25ID:???
ブーイングとストーカー問題は別。
で、いま問題になってるのはストーカーでっちあげ事件＠層化。
わかった、>>530。
0532名無しの笛の踊り02/03/26 18:31ID:???
>>530
そもそも政治がらみに言及してるやつなんて初めから殆どいないし。
もっと場の空気を読め。
0533名無しの笛の踊り02/03/27 21:44ID:vZa9iDNY
>>530
確かに指揮があれじゃ、演奏が不味いってブーイングされることもありうるわな。
0534名無しの笛の踊り02/03/28 23:11ID:???
今朝、テレビに出てたよ。名古屋フィルと学生の合同オケを指揮してストラヴィンスキー
の「火の鳥」をやってた。あまりにハンサムなので嫉妬してしもうたワイ。
0535名無しの笛の踊り02/03/29 08:59ID:???
ayako?
http://8240.teacup.com/chara/bbs
0536名無しの笛の踊り02/03/29 09:21ID:Gt1Aoruw
そんなに自分がカッコイイと思うなら指揮者辞めて彼女と一緒にタレントになってくれ
0537名無しの笛の踊り02/03/29 12:45ID:???
>534
私も見ました。学生っていうか、高校生ね。
初めての合わせのとき、あまりにもさらってないので
5分で帰ってた。素人の私が聴いてもひどかったから
気持ちは分かる…。
ところで公式ページは毎年方針が変わるんですなあ。
いよいよ掲示板がなくなるそうで。合掌。
0538名無しの笛の踊り02/03/29 13:31ID:???
>>537
今回は仕方ないと思いますよね。
いつも同じ人たちが独特の雰囲気を演出しておられますから＞掲示板
0539名無しの笛の踊り02/03/29 14:44ID:???
きちがい女＠すとーかー
054053702/03/29 16:23ID:???
>538
おお、あなたも会員さんですか。
私も結構早い段階で会員になったんだけど、どんどん
独特の雰囲気がエスカレートしてしまったので
最近は見てもいません（ｗ
やっぱそれも一因なのかなあ。
0541名無しの笛の踊り02/03/29 18:37ID:???
つづきは　こちらへ
http://ime.nu/8240.teacup.com/chara/bbs
0542名無しの笛の踊り02/03/29 20:00ID:???
>>533
あんな棒ってどんな棒？もう下ネタはいらんよ。
0543名無しの笛の踊り02/03/30 02:45ID:???
どっかにマラ５の批評でた？
0544名無しの笛の踊り02/03/30 17:06ID:???
>>542
勢いとか迫力ってのばかりが先行して、感情の深みとか渋みってのがまーったく
ない棒。んで、拍をぜーんぶ棒でだしちゃうもんだから流れを止めてしまってる
んだよ。試しに拍をオケに任せるような振り方練習したらどや？曲想だけを
棒で出すような振り方。特に緩徐楽章なんかでね。これめっちゃ大変。
0545名無しの笛の踊り02/03/30 17:08ID:???
>>544
直接楽屋口で言ってあげたら。
あなたの次の仕事の予定は？どこで振るんですか？
0546名無しの笛の踊り02/03/30 21:08ID:???
>541
ヘタレなサイトやねえ。
0547名無しの笛の踊り02/03/30 22:30ID:???
>>544
へー、私の感想とまるっきり逆だね。拍全部でてるかな？ほとんとオケに任せてる
印象。流れが止まるどころか、流れを作ってるように感じるんだけど。
まあ、私の目がおかしいのかもしれないし、そんなの同じ演奏会じゃなきゃわからない
こともあるかもしれないし、別にいいんだけど。

ちなみに
>曲想だけを棒で出すような振り方。特に緩徐楽章なんかでね。これめっちゃ大変。
これは同意するけど、素人の私にでも言えることくらいわかってんじゃないの？
っていうか、やってるように見えるが。やっぱ私の目がおかしいのかな？
0548たぶん02/03/30 22:37ID:???
>>544 はただの知ったかクラヲタ。若しくは文句を言うしか能のない自称音楽家＠仕事なし
0549ayako02/04/01 18:17ID:???
創価学会警報発令中！
0550名無しの笛の踊り02/04/01 19:42ID:???
>>544
ここでアンチ聖響発言しても、どんなに正しいことを言ってても叩かれるだけだよ。
0551名無しの笛の踊り02/04/02 00:20ID:???
クソはクソ。
0552名無しの笛の踊り02/04/02 00:42ID:???
ミソはミソ
0553名無しの笛の踊り02/04/02 10:37ID:???
写真と実物は違うぞ！　ただのアホな関西人ぢゃないか！
いい年こいて、茶髪にしてるんぢゃねーよ。
0554名無しの笛の踊り02/04/04 08:36ID:???
でもかっこいいも～ん。
その辺のモデルよりかっこいい。
頭もいいしさ。
ま、女好きはどうしようもないけどね。もー病気。
結婚して何年もつだろうね、浮気ぬきでさ。
彼女は相当気が強そうだから、バレタラ大変そう。
がんばれー。
応援してるわよー。
0555名無しの笛の踊り02/04/05 01:54ID:qhzxBgXw
昨年の６月、京響との「愛の妙薬」を見に行ったのだが、そもそも
オケとソロ歌手と合唱のタイミングがバラバラでがっかりした。
聖響ってオペラ振った経験はどれぐらいあるんだろう？
0556名無しさん02/04/05 01:58ID:???

　　　　　__――￣￣￣ヽ
　　　 ／　　　　　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　　　　ヽ
　　 )　　_　　　　　______ 　　|
　　 |　/ _＼___／　　　 )　　 　|
　　 | //　ヽ　ー-、__　/　　　 |
　　 | |　/｀ヽ　|^｀ヽ 　< へ　/
　　　)> ゝ(_|　 |_) ノ　　| |r |/
　　　|,|　　 く　　 ~″　/ト_/　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |________________ノ /ヘ/　< 次元、こいつは超ｶｯｺｲｲ指揮者なんだぜ～！
　　　　ヽ　　〟　　　//　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　 ／~ 　 |ヽ
　,―――-ヽ___イ______／ | ＼
/　　　 　 　/ 　| (　 ヽ　　|　　|＼_______
　　　　 　 /　　 |冫-く　 /　　 |　　 　　＼
　　　　　　|　　　||　　 | /　　　|　　　　　　＼
0557名無しの笛の踊り02/04/05 02:00ID:???
>>555
オペラはあれが初めて
0558名無しの笛の踊り02/04/05 02:52ID:???
海外での演奏はどこかでスケジュール見れます?
0559名無しの笛の踊り02/04/05 10:27ID:???
懲りずに今年も京響＆関西二期会と「コシ・ファン・トゥッテ」やるみたいだな。

そりゃもう何年もオペラハウスの常任指揮者をやってる阪哲朗と比べるのは
可哀想だとは思うし、阪のスケジュールを押さえるのは難しいかもしれない
けど、京都人としては、やっぱり阪＆京響のコンビで見てみたい。

チケットの売れ行き考えて聖響を起用してるのかもしれんが、とても人様に
見せられるレベルじゃないと思うぞ。
0560名無しの笛の踊り02/04/05 11:37ID:???
>>560
＜ヨーロッパ情報＞
阪氏のコミッシェオパーの契約が来シーズン更新されない模様｡
0561名無しの笛の踊り02/04/05 12:00ID:???
>>559
「愛妙」と「コジ」の１部のキャストからはブーイングが出てるみたいYO
これに関しては同時期の関オペの西本智美の方が期待できるかも。
0562名無しの笛の踊り02/04/05 14:25ID:???
観客女の人限定ってことで何かやったらおもろそうね。
あんなの男が見てもおもんないだけやん。

ほら、ヌードショーの逆バージョンみたいなかんじでさー、
お客さんが男でステージが女の人じゃなくって、その反対でさー、
コンサートホールでステージで踊るのが聖響。
観客は女の人ばっかで。

いいんじゃねーの？

指揮者コーナーみたいなのつくって、聖響が手取り足取り棒の振り方を教えて
あげたりしてさー、ついでに棒にタッチ～みたいな（ﾜﾗ
0563名無しの笛の踊り02/04/06 14:45ID:???
>>562
つまらない。つぎどうぞ。
0564名無しの笛の踊り02/04/07 08:40ID:NUEugvlQ
>563
んにゃ、俺はおもろいと思ったぞ。
0565名無しの笛の踊り02/04/07 09:40ID:???
>>561
関西二期会の公演は所詮家元制度の中でやってる発表会のようなもの。
指揮者の質より、とりあえず歌手のレベルをを入場料に見合ったものにして欲しい｡
0566名無しの笛の踊り02/04/07 14:26ID:???
宇野功芳が次代を担う若手有望株として注目しているらしい。
マジレスでスマソ！
0567名無しの笛の踊り02/04/07 16:40ID:NUEugvlQ
コーホーの名を出すと荒れるぞ・・・　　　　と言ってみるテスト
0568名無しの笛の踊り02/04/09 09:05ID:7DqGlFdc
関西二期会って　２回しか見たことないけど　ピアノの発表会みたいに
ほのぼのしていて　良かったよ。
そんなに　チケット高かった？
ちゃんとしたオペラだと　ウン万円するから　麻痺してるかな。
0569名無しの笛の踊り02/04/09 19:07ID:???
二期会って、正直、下手だよな。
0570名無しの笛の踊り02/04/10 00:01ID:???
関西でオペラは無理とはいわないが
むずかしい。
あの老教授たち何とかしてくれ。
0571名無しの笛の踊り02/04/11 11:49ID:HVA8smno
＞５６１さん
ブーイングが出ているって　どうして？
キャストって　指揮者が指名してるの？
0572名無しの笛の踊り02/04/11 23:38ID:???
>>571
こんなヘタな指揮者じゃ歌えねーよって歌手達が文句言ってるって
ことじゃないの？
0573名無しの笛の踊り02/04/12 00:58ID:???
>>572
指揮者に文句つけられるほどのもんか？
あそこの歌手たち。
まあ親類縁者に聞かせるだけなんだからレベルを云々しても仕方あるまい。
0574名無しの笛の踊り02/04/12 02:09ID:???
でも昨年の「妙薬」を見る限りでは、オケ・歌手・合唱団がバラバラだ
ったのも事実。

実は、一昨年の飯森＆京響＆関西二期会の「パルジファル」と、昨年の
阪＆センチュリーの「フィガロ」を見て、関西でもそこそこできるじゃ
ないかと思って期待して「妙薬」を見に行ったら、見事に期待を裏切ら
れたというわけ。来年は別の指揮者にして欲しい。
0575名無しの笛の踊り02/04/12 02:42ID:???
いまだにいるんだなあ
0576名無しの笛の踊り02/04/12 02:45ID:???
いまだにいるんだなあ
海苔地下とたいじろう間違える奴。
ワーグナーのスペシャリストは飯守
経歴詐称のメシモリは飯森
0577プロですが02/04/12 19:10ID:???
聖響はやりちん。
それはおいとくとしても、彼を評論家連が褒めるのが私には全く解せない。
Ｉ教授なんかもＨＰで褒めてたけど、私に言わせれば、あれこそ人気＞＞∞＞＞実力の客寄せパンダ。
ああいうのがのさぼるのは、音楽界の健全な発展のために非常に望ましくない。

まあ、指揮者として成功するためには、音楽的能力　＋α　のαの部分が他の音楽家に比べて
比べ物にならん位大きな要素であるということは、αで勝負してる彼なんか（ｗ　をみてると皮肉にもよく分かるわ。
0578名無しの笛の踊り02/04/12 19:17ID:7qGwJqYU
オペラを振らせて　上手いと思う　日本の指揮者って　誰ですか？
0579名無しの笛の踊り02/04/12 19:35ID:???
（ムラはあるが）さとこー
0580名無しの笛の踊り02/04/12 19:35ID:???
森正
0581ぽん02/04/13 00:14ID:rbfBP8ns
そんなに、評論家からほめられてるんですか？

しらなかった・・・・。
0582名無しの笛の踊り02/04/13 10:59ID:???
>>577
同感ですね。あの指揮に芸術的なセンスを感じないんですよね。
ああいうのが良い指揮者なんてことになってしまうと、ほんとに良い指揮者が
育たなくなる…。
0583名無しさん02/04/14 00:02ID:???
藤岡よか全然良いと思うが何か？
0584名無しの笛の踊り02/04/14 01:38ID:???
>>582
芸術的センスを感じるとは？わしは彼に感じるのだが。あなたは誰に？
058556102/04/14 01:45ID:???
>571,572
えっと亀レススマソ。
うちの同期がキャストで出てるんですけど
ともかく歌手を見ろ！オケを見ろ！と。
指揮をしてる自分に酔うな！という事のようで。
自己陶酔する指揮者だと却って邪魔！と言ってました。
0586名無しの笛の踊り02/04/14 03:55ID:???
あのヘボキャストのうちの誰がそんなことを？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0587名無しの笛の踊り02/04/16 21:24ID:ch0zd.Pw
二期会＞指揮者　なの？
0588名無しの笛の踊り02/04/16 22:43ID:???
>>587
指揮者がどの桶と仕事をするのか決めるわけじゃないのと同じで、
金が二期会を選んだってわけじゃないだろうよ。
0589名無しの笛の踊り02/04/17 11:12ID:Cz1hA3hg
＞５８５さん
自己陶酔の世界ですか・・・。

しかし　彼の場合　テレビ出演がきっかけで　クラシックに興味のない人達が
コンサートを観るようになったのは　いいことでは？

クラシックのコンサートって　年配のご夫婦が目立つのに
彼のコンサートは　２０代くらいの女性が目立ちます。　
0590名無しの笛の踊り02/04/17 11:17ID:???
尼桶で彼の某でやってるんだけど、はっきりいって糞。
一人よがりもいいかげんにしろ、って感じ。
0591名無しの笛の踊り02/04/17 11:22ID:???
どういうとこが一人よがりなのか教えて。
0592名無しの笛の踊り02/04/17 13:12ID:???
指揮者としては？？？だけど、
客寄せパンダとしてはきわめて優秀

ということでよろしいか。
0593名無しの笛の踊り02/04/17 15:42ID:???
>>592

よろしい。

>>591

あの人のことを知っていれば、一人よがりであることは一目瞭然なはずだが。
まあ、良く言えば「自分のスタイルを突き通してる」とも言うし、そこが女
に持てる秘訣でもある（笑）

>>589
そんなわけで発情期の女がほいほいついていくわけ。
0594_02/04/17 19:44ID:???
まぁお前らみんな、奴の倍、少なくとも同じくらい稼いでから話をしろや。
誰がなんと言おうが、お前らより成功してるってｗ
0595名無しの笛の踊り02/04/17 23:02ID:???
>>594
金の多寡の話をするなら、そこらへんの水商売のほうが上かもしれんぞ。
そんなねーちゃんにけなされるほうが嬉しいんかねｗ
0596名無しの笛の踊り02/04/18 01:52ID:BRRaewHM
>>590
ふーん、それって、よっぽど糞尼桶だからなんだろうね。(ﾜﾗ
0597名無しの笛の踊り02/04/18 07:12ID:???
>>595
そりゃ屁理屈ってもんだよ、ｳﾞｧｰｶ
0598名無しの笛の踊り02/04/18 07:30ID:???
>>597
セミプロで数をこなしてる指揮者の方が稼いでると思われ。
059959102/04/18 10:11ID:???
>>593
個人的に知ってるわけじゃないから一目瞭然とか言われても。
0600名無しの笛の踊り02/04/18 10:48ID:???
なるほどなるほど、まあ才能もあってルックスもいいのだろうが
精進を怠るとクーベリックの様に２流で終わっちゃうよ。
頑張って欲しいな。
0601名無しの笛の踊り02/04/18 13:46ID:5K3cPyc6
＞５９３
なるほどね。

＞５９４
年収１０００万くらいでしょうか？
0602名無しの笛の踊り02/04/18 19:58ID:???
>>597
だから少なくともそのクラスになってから奴のことを論じるのが筋かと思われ。
でも現実はもっと稼いでるんじゃない？
一般に公開されている演奏会だけが仕事じゃないからね。

>>591
そりゃそうだよな。自分にとってあたりまえと思い込んじゃってる事は
他の人にもあたりまえだと思ってる>>593にｲﾀﾀﾀﾀ

>>600
クーベリックが二流って、あんた何様？
060360202/04/18 20:04ID:???
レス番間違い。602中段は>>599ね。

ついでに ＞601
もっと多いと思う。しかもあのクラスになればパトロンが何人もつくから、
一概に年収だけでは語れない。
0604名無しの笛の踊り02/04/19 21:36ID:Fbr7E0.Y
sakaimikiとはまだつきあってるの？
0605名無しの笛の踊り02/04/19 21:38ID:???
金性狂
0606名無しさん02/04/19 21:41ID:???
>>605
やだ。変な漢字書かないでちょうだい！
0607名無しの笛の踊り02/04/19 22:45ID:???
ま。ここらでシメさせていただくと
氏のいちもつは、長い！
氏のセク-スはボチボチ！
氏とセク-スしたいものは桶にはいれ！
と。こんなもんで。
0608名無しの笛の踊り02/04/19 23:10ID:???
聖響イクはちゃんと勉強しましょう。
ゴムはつけるように。
0609名無しの笛の踊り02/04/20 21:48ID:???
>だから少なくともそのクラスになってから奴のことを論じるのが筋かと思われ。

別にそんなことはないと思うが。
指揮者のことを演奏者側からみて論じるのも大いに結構なことだと思うし、
客席から見てどうなのかってのを論じるのも結構だと思うが。

要するにアンチな意見を封じたいだけじゃねーの？
「聖響ちゃん　よちよち　良い指揮でちゅね～」って言って欲しいわけ？
061060202/04/21 00:35ID:???
>>609
別にアンチでも構わんが、レベルの低い批評や実体験レポートや脳タリンな糞レスはつまらんからだ。
例えばあんたのレスの末文は煽ってるつもりか知らんが要らんな。
その部位以外の内容はちゃんとしたレスだから良いと思う。
要は＞608みたいな読んだ自分が空しく感じる糞レスつける奴等がウザイんだよ。
まだ十束さんと比較して議論されている頃の方がレベル高かったな。
厨も山ほどいたけど。

＞客席から見てどうなのかってのを論じるのも結構だと思うが。
これは、？だな。音楽は耳で聴くものだよ。
指揮者を客席からの見た目で議論するなんて本質から外れていると思うね。
0611609じゃないが02/04/21 01:38ID:???
客席から見るってそういう意味じゃないだろ？
演奏者ではなく、聴き手の立場・観点から論じるってことだろ。
0612602じゃないが02/04/21 01:49ID:???
>>611
610は609が漢字を使い分けてレスしていると思ったんじゃないか？
そんな意味の取り間違えは誰もしないだろ。
0613名無しの笛の踊り02/04/21 13:41ID:???
>>610
良いレスだとかウザいレスだとか言ってるわりには、おまえの書いてることって
揚足取り以外のなんでもないじゃん（ﾜﾗ

まちがって「見て」という漢字を使ってしまっただけでそんな反応するなんて
えらい糞じゃない？

ついでにいえば、「音楽は耳で聴くもの」なんて断言しちゃってるけど、そうなの？
んじゃ、ホールなんていらないじゃん（ﾜﾗ
録音してＣＤ聴いたほうが安い安い。それで満足なんかい。

さらに言わせてもらえば、難聴の方を相手に演奏したことあるか？
彼らは何かを感じ取ってくれる。耳以外の何かでな。
床を伝わる振動なのか、見た目だけなのか、俺にはわからんが、音楽を
楽しんでもらってることにはかわりない。音楽は耳で聴くもの、なんて
狭い感性は捨てちまったほうがいいぞ。
0614名無しの笛の踊り02/04/21 17:37ID:a7/cNMmA
佐渡裕とはどんな関係なのですか
0615名無しの笛の踊り02/04/21 18:20ID:???
>>614
おそらく一緒にゴルフをするだけの関係かと。
佐渡の代振りをやって成功させたとかあるけど、直接は師弟関係ではなかったような。

よくゴルフにいってるらしいよ。
0616名無しの笛の踊り02/04/22 17:31ID:???
>>613
後半。良いこと言ってるね。厨房にしちゃ珍しい。
061760202/04/22 19:28ID:???
遅レスすまんね、出張逝ってた。

>>613
漢字間違いをマジで思い込んでた。ｽﾏｿｽﾏｿ
だが音楽は耳で聴くものだよ。盲目のピアニストはいても難聴のピアニストはいない（大物はね）。
もちろん難聴の方々にも音楽はあるし、頭の中では音が鳴っていると思う。そういう方々は
目で見て頭の中で音を鳴らして音楽を作り上げるんだから、
本当の意味では聴いていないんじゃないかな。
目の前にベートーベンが居ても彼の音楽を直接聴くことは出来ないよね。
音を、見ることで頭の中に鳴らして音楽にするのは本来の有り方とは違うと思う。
無論見て楽しい演奏もあるけど、それを聴いて良いと思えないなら興味無いな。
金の音は俺は好きだよ。新日との幻想聴いた人いるかな？
緩徐部分が凄く透明で、漏れは良い演奏会に逝ったと思った。

こういうまともな話がしたいから、くだらないレス（eg. 607, 608）は嫌いなのです。
>>613 マジレスありがと
061860202/04/22 19:31ID:???
追加

演奏会は結構よく行く。今、この瞬間だけの音楽を共有するってのはやっぱ特別。
聴くときの思い入れがCDとは全然違うよ。
だから演奏会には存在意義があるし、今後も逝き続けたいと思う。
0619名無しの笛の踊り02/04/22 21:21ID:AOf/LENA
＞６０３
指揮者さんて　ボクサー　お相撲さんみたいに　ご祝儀を頂けるって訳ですね。
税金のかからない収入って　ちょっと羨ましいな。

そういえば　友人のお宅でサロンコンサートをしたときに
バイオリニスト＆ピアニストさんに
出演料（？）以外に　それぞれ５０万渡したって　聞いたなぁ。
0620名無しの笛の踊り02/04/23 00:16ID:???
金さんの指揮は私も好き。

彼の棒と音楽は、音が聴こえなくてもそれとわかるくらい
一致しているように思う。だからもし難聴の方でも、
彼の演奏会を見ているだけで音楽を感じられるのではないか
と思うんだけど。

厨房の意見だったらｽﾏｿ
0621名無しの笛の踊り02/04/23 00:53ID:???
>>602
あなたが例に出しているベートーベンがまさに難聴な音楽好きの絶好の例
じゃないのかな？彼は「見ることで頭の中に鳴らして音楽にする」ことしか
できなくなったが、それは立派に音楽として評価されてるぞ。この場合は
見るといっても譜面を見るってのもあるし、楽器を弾くということも含まれる
だろうが、「聴く」ということは排除されている。

613の言ってることとはちょっと違うかもしれないが、私は音楽は聴くもの
には限らない派に一票ってとこだ。無論多数決で決めるもんじゃないけど（笑）
答えが出る問題じゃないことは承知してるから論破しようとは思わないが。
062260202/04/23 01:12ID:???
>>621
今、演奏会での話をしているのだが・・・・
論点がずれてると思われ。

無論作曲家が目にしたもののイメージが彼の頭の中に音楽を生み出し、
音楽を表現する音を生み出す楽譜に翻訳されて、
それを演奏家が読み上げることで、音楽が聴衆に届くという事実は否定しない。
ベートーベンもスメタナも素晴らしい作曲家だと思うよ。
0623名無しの笛の踊り02/04/23 21:43ID:???
だからねー…。

＞無論作曲家が目にしたもののイメージが彼の頭の中に音楽を生み出し、

これが聴いてる人（字句通りの聴くじゃなくて、難聴の方も含めて）に
何かが伝わるんならそれも音楽じゃない？

作曲家の頭にあるものも音楽であって（この段階では物理的な音ではない）
聴衆（難聴な方も含めて）の方の頭に伝わる何かってのも音楽ではない？

ベートーベンの例を出している621さんってのは、
「作曲家の頭にあって物理的な音にはなっていない不定形物な何か」も音楽じゃん？、ってことを言ってるし
613さんが言ってるのは
「聴衆が何らかの方法で感じて頭に思い浮かべた不定形物な何か」も音楽じゃん？ってことを言ってる
わけで、物理的な音を経由してるかどうかによらないのでは？ということだよね。

なんで私が横槍入れてしまうかというと、621さんとか613さんの考え方ってのは
前衛音楽の解釈につながるから。「音楽は耳で聴くものだよ。」ってのは、
例えばケージの4’33を真っ向から否定してることになるんだよね。
仮にケージのあの作品が音楽であるとすれば、難聴者でも健常者と等しく楽しめる
わけだから「音楽は耳で聴くものだ」ってのはおかしい、ということになる。

演奏会での話ってことだけど、演奏会に限ったものでもないと私は思いましたが…。
062460202/04/23 22:43ID:???
>>623
なるほどね、漏れはケージのあの曲は音楽ではないと思ってるよ。
（音のある前衛音楽を否定はしない。うるさいから聴かないけどｗ）
あくまで音楽は聴覚で伝えられるべきであるというのが俺の基本的な考え方。

作曲家のイメージした音を出すのが音楽家の使命で、
そのための活動が演奏会であったり録音だったりするわけでしょ。
演奏会を、音の提供者の一人である指揮者の意図と違う風に楽しむのは個人の自由だが、
それでもって提供者を論じるのは筋違いだと思うな。
演奏会での指揮者は、偉大な作品を音で伝えようとしていると思うね。
金もどっかで書いてたよ。
0625名無しの笛の踊り02/04/27 07:13ID:???
彼の語りはトリッキー
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