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グスタフ・マーラー Part3

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0001名無しの笛の踊りNGNG
なくなったみたいなので立てました。
前スレリンクはわかんないから誰か張ってください>>2-10あたりで
0756名無しの笛の踊り02/05/15 07:40ID:6V4BcYLE
>>751
ラトル+CBSOがハンプソンと入れとります。
0757名無しの笛の踊り02/05/15 17:37ID:???
>>751
サロネン盤を聴きたまえ。
ボー・スコウフスが歌う告別もなかなかだぞ。
但し一番の売りはテナーがドミンゴという事！
ワーグナーのオペラと違ってドミンゴのドイツ語の発音には非常に違和感があるが
一聴の価値あり。
ベルカントスタイルのマーラーという処かな。
0758名無しの笛の踊り02/05/15 20:10ID:WxaQ.PWY
>>755
噂によると、第3楽章がひどくワウってるらしい。
おれは聞いたこと無いから知らないけど。
0759名無しの笛の踊り02/05/15 21:51ID:???
３番でガッカリしたのだが
アバドの７番凄くいい。
0760名無しの笛の踊り02/05/15 22:12ID:???
やっぱりマーラーも巨人ファンだったのですか？
0761名無しの笛の踊り02/05/16 03:52ID:???
プレヴィン指揮ＲＰＯの第5の目撃情報もとむ。
なんか、イイらしいじゃん。
0762名無しの笛の踊り02/05/16 04:16ID:???
>>760
逆だろ。読売がマーラーファン。
0763名無しの笛の踊り02/05/16 16:35ID:75tRjVgw
<悲劇的>の件、（＝>>745)レスありがとうございました。

ショルティー試してみます。
>>749.....コンドラシン指揮レニングラードpoのメロディア盤そそられるな･･･｡
国内盤は出ていたのかな？　
メロディア盤＝ビクターの契約切れ関連で、入手困難品かも？！
>>中古をまめに探す必要有り？
輸入盤で入手可能ですか？新世界レコード経由かな？どこの盤でもOKです。情報求む。
0764名無しの笛の踊り02/05/16 16:59ID:???
アバドの第七番、鐘が鳴るところで低音がウワーーーンって鳴るのは鐘の音の一部ですか
0765名無しの笛の踊り02/05/16 19:59ID:???
アバドの第７番のティンパニ誰だろ？
0766名無しの笛の踊り02/05/16 20:46ID:???
マーラーはアンチ讀賣
0767名無し02/05/16 23:01ID:2IveczBc
>>755
終楽章の弦楽の熱いところでｶﾅｰﾘワウってます。ＬＰのときからです。
最近のオリジナルなんたらでリマスタされて、やっとすっきり聞けました。ﾎｯ
076875502/05/17 01:59ID:pneudhJ6
>>758、>>767
レスどうもです。
中古でめちゃ安かったのでどうなのか聞いてみたんですが
>758さんのレス読んでとりあえず回避することにして
カラヤン/BPOのライヴ盤を買ってきました。
ジュリーニ/CSOのはいずれ、欲しくなったら
そのリマスターされたやつを買うことにします。

ところで読売って何の話？(笑
0769名無しの笛の踊り02/05/17 22:08ID:???
>>766
ぜえがあす
0770悲劇の英雄02/05/18 23:34ID:CrKjhu3s
そういえば今日の｢たんぽぽ｣という映画で第1番｢巨人｣と第５番が挿入曲として使われてな。
0771名無しの笛の踊り02/05/19 00:55ID:SyZUiwhs
DENONからインバルのマーラーが各１０００円で再発売されますね。
マラ５はカラヤンのが好きなんですがインバルのはカラヤンのと比べてどうなんでしょう？
0772名無しの笛の踊り02/05/19 02:01ID:???
>>771
インバルがカラジャンと較べてどうだ、なんて。
聞き方が悪い気がするのは漏れだけ？
0773名無しの笛の踊り02/05/19 02:04ID:???
>>763　コンドラシンのマーラーは、ＢＭＧから選集（１、３、４，５，６，７，９）
のセットで出てたのみ。地方のＣＤ店とか、中古屋をこまめにチェックすればまだ手に
入ると思う。
0774名無しの笛の踊り02/05/19 02:04ID:???
>>771
どうも、こうもあるか。
１０００円やすーなったじゃねーか。
とりあえず、買って聴いてみな。

漏れなんか、インバルのマラ５、３３００円で買ったんだから！！
0775名無しの笛の踊り02/05/19 02:05ID:???
>>774
ご愁傷様。漏れは辛うじて1700円で買ってた。
0776名無しの笛の踊り02/05/19 02:07ID:???
>>773
ちなみに、この選集にはバッハの組曲(マーラー版)も付いてるよ。
シャイーが何年か前にコンセルトヘボウとの来日公演でやってたな。
こっちはコンドラシンではなくてロジェストヴェンスキーの指揮。
077777102/05/19 02:09ID:SyZUiwhs
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 すいません。
　∪　　ﾉ　　 買って聴いて回線切って逝ってきます
　　∪∪ 　
0778名無しの笛の踊り02/05/19 08:57ID:???
>>774
私はゴールドCDを中古で\2,500くらいで入手。当時の定価\4,300(!)
0779名無しの笛の踊り02/05/19 14:31ID:m6VRS2Js
>>773,>>776 さん情報提供ありがとうございます。

早速、コンドラシン購入することに決めました。
某店で全集の中古見かけましたのでためしてみます。
0780名無しの笛の踊り02/05/19 18:40ID:vLjROe7g
皆凄いな。
0781名無しの笛の踊り02/05/19 19:02ID:???
インバルのマラ８は良いぞ。
最初の来日時のマラ５の演奏は凄演だった。発売希望。

インバルの大地の歌が聞いてみたい。1000円なら買おうかな。
0782名無しの笛の踊り02/05/19 19:11ID:jBRoztck
>最初の来日時のマラ５の演奏は凄演だった。発売希望。
あの会場にいた同士か！？
確かに凄かった。涙がボロボロこぼれてきたよ。
この演奏はLDで出てるんだよね。
でも、LDの方はあの感動が1/10位しか入ってなかったよ。
0783名無しの笛の踊り02/05/19 20:06ID:???
>>782
どの楽章で泣いたの？？
0784名無しの笛の踊り02/05/19 21:09ID:???
インバルのマラってそんなにいいか？
5番のⅢのだるさ、たいくつさ、8番のあいまいさ、、、

おらあキライだ！
0785名無しの笛の踊り02/05/19 21:12ID:???
　　おらー、デンオンのインデックス目当てで、集めてただ。
　　あれは初心者には、重宝するだ。
078678402/05/19 21:14ID:???
あ、ノイネッカーは大好きだ！
いまはもうおばちゃんだけど。。。
0787Age02/05/19 21:25ID:m6VRS2Js
バースタインの89年の来日公演でのマラ9、流出きぼーん！！
0788名無しの笛の踊り02/05/19 21:27ID:???
>>787
1985年だよ。
0789名無しの笛の踊り02/05/19 22:04ID:???
>>782
会場にはいなかったけど、知り合いが多分FMの放送を録音していて、
聞かせてもらった。終楽章とか凄い迫力だったね。
拍手、歓声も凄かった。
インバルのCDの5番はこれと違って面白くないと思ったが。
0790名無しの笛の踊り02/05/19 22:09ID:???
インバルはナマを聞け！
この前のフランクフルト放送との５番なんか凄かったぞ！
0791名無しの笛の踊り02/05/19 22:31ID:???
1番ドホナーニ/クリーヴランド
2番ブロムシュテット/サンフランシスコ
3番ハイティンク/ベルリン・フィル
4番ドホナーニ/クリーヴランド
5番ハイティンク/ベルリン・フィル
6番ノイマン/チェコ・フィル
7番ブーレーズ/クリーヴランド
9番ドホナーニ/クリーヴランド
0792名無しの笛の踊り02/05/19 22:36ID:???
1番ブーレーズ
2番ギーレン
3番ギーレン
4番ブーレーズ
5番ブーレーズ
6番ブーレーズ
7番ブーレーズ
8盤 ギーレン
9番ブーレーズ
大地の歌　ブーレーズ
0793名無しの笛の踊り02/05/19 22:38ID:???
ギーレン盤ってジャケのデザインが気に入らないんだよな。音楽とは
全然関係ないけど。
0794名無しの笛の踊り02/05/19 23:32ID:???
>>792
？
0795名無しの笛の踊り02/05/19 23:38ID:JS9Oa2ug
1番ベルティーニ/ケルン放送響
2番ブロムシュテット/サンフランシスコ
3番マゼール/ウィーン・フィル
4番ライナー/シカゴ響
5番アバド/ベルリン・フィル
6番ノイマン/チェコ・フィル
7番小林研一郎/チェコフィル
9番ドホナーニ/クリーヴランド
大地の歌＝該当なし
0796名無しの笛の踊り02/05/19 23:43ID:???
９番小澤／ボストン（ＮＨＫ）

そう思わないか？
0797名無しの笛の踊り02/05/19 23:44ID:???
思わん
0798名無しの笛の踊り02/05/19 23:45ID:???
>>795
大地の歌　ライナー/シカゴ響
0799名無しの笛の踊り02/05/20 00:12ID:???
>>797
あらまあ。
0800マラ３マニア02/05/20 00:44ID:???
>>791
3番ハイティンク/ベルリン・フィル　大賛成の激しく同意

>>792
3番ギーレン　大賛成　禿同

>>795
3番マゼール/ウィーン・フィル　ハァ？？アフォ？？
0801マラ3マニア02/05/20 01:15ID:???
>>800
お前はアフォ～～～～～～～！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフォ～～～


　　　　　　　　アフォ～～～～


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフォ～～～～
0802名無しの笛の踊り02/05/20 07:24ID:???
日本酒のワカラン奴って「辛口のヤツ」＝ウマイ酒
ぎーレンも同じ構造、シロウト指揮者のシロウト向け演奏。
0803名無しの笛の踊り02/05/20 08:16ID:???
マーラー編曲のベト５，７って代物が存在するらしいんだが
激しく聴きたい。だれか情報プリーズ。
0804名無しの笛の踊り02/05/20 10:59ID:uouXRWW6
マーラー編曲のベト９やシューマンなんかもＣＤになっていたよね。
0805名無しの笛の踊り02/05/20 11:49ID:yY.UknPc
１番　アバド／BPO
２番　アバド／VPO
３番　アバド／BPO
４番　カラヤン／BPO
５番　カラヤン／BPO
６番　カラヤン／BPO
７番　アバド／BPO
８番　アバド／BPO
９番　カラヤン／BPO（青裏）
大地　カラヤン／BPO
0806名無しの笛の踊り02/05/20 12:39ID:???
>>805
さりげなく9番の選択に藁他｡
BPO嫌いの俺もあれは認めている｡
0807名無しの笛の踊り02/05/20 13:38ID:5SPSFpL.
マーラー編曲版を出してるのは、ティボリスって指揮者だっけ？
0808名無しの笛の踊り02/05/20 13:48ID:1f2fV0zo
１番　フォンク
２番　ブロムシュテット
３番　ブーレーズ
４番　ロッホラン
５番　Ｒ・シュヴァルツ
６番　Ｔ・ザンデルリンク
７番　コンドラシン
８番　セーゲルスタム
９番　ルートヴィヒ
0809名無しの笛の踊り02/05/20 14:01ID:6bau759E
１番　バーンスタイン
２番　ノイマン
３番　アバド
４番　ショルティ
５番　バーンスタイン
６番　ショルティ
７番　バーンスタイン
大地の歌　ジュリーニ
９番　バルビローリ
0810名無しの笛の踊り02/05/20 14:02ID:6bau759E
（↑スマソ８番忘れた・・・）
８番　アバド
0811名無しの笛の踊り02/05/20 14:10ID:1f2fV0zo
１番　バーンスタイン／ＡＣＯ
２番　ブロムシュテット／ＳＦＳＯ
３番　バーンスタイン／ＮＹＰ　新盤
４番　ブーレーズ／ＣＬＯ
５番　バーンスタイン／ＶＰＯ
６番　テンシュテット／ＬＰＯ　新盤
７番　クレンペラー／ＮＰＯ
８番　バーンスタイン／ＶＰＯ
９番　バーンスタイン／ＡＣＯ
大地　ワルター／ＶＰＯ　Decca
0812Age02/05/20 17:47ID:???
>>787

バーンスタインのマラ9（８５年来日公演）

http://member.nifty.ne.jp/gus_osamu/mahler9.html

見ると益々聞いてみたい。
0813名無しの笛の踊り02/05/20 19:34ID:???
とんでもない組み合わせで入れてみました。まあまあましなのもあるけど。
（あえてショルティとバーンスタインを外して）

１番　ラインスドルフ／BSO
２番　シューリヒト／ORTF
３番　レヴァイン／CSO
４番　ケーゲル／ライプツィヒ放送響
５番　シェルヘン／ORTF
６番　コンドラシン／レニングラード
７番　マズア／ゲヴァントハウス
８番　小澤／BSO
大地　ザンデルリンク／ベルリン響
９番　ホーレンシュタイン／ORTF
0814名無しの笛の踊り02/05/21 00:06ID:???
おうおうおうおうおうおうーーー。

インバルのマラ７が１０００円だってーー。

おうおう！ふざけるなー。

こっちは、６０００円で買ったんだぞーー。おうおうおう。
0815名無しの笛の踊り02/05/21 00:07ID:nUNHCS0s
>>795
オレは同意できるぞ。　マゼール／VPO　３番　あれはいい。
0816名無しの笛の踊り02/05/21 16:39ID:t//KEMbU
>>814
俺もリアル厨房の時に一生懸命貯金して6千円で買ったよ｡
第1楽章のクライマックスの編集がへたくそでつなぎ目バレバレ｡
･･･窓から投げ捨てたくなったよ｡
0817名無しの笛の踊り02/05/21 17:00ID:9nV7Nhec
不毛と分かりつつ書きたくなってしまう。。。

1番　ワルター/コロンビア
2番　バーンスタイン/NYP
3番　バルビローリ/ハレ管
4番　バルビローリ/BBC響
5番　バーンスタイン/VPO
6番　ブーレーズ/VPO
7番　ギーレン/SWR
8番　バーンスタイン/VPO
9番　バーンスタイン/BPO
10番　インバル/フランクフルト放響
大地の歌　クレンペラー/フィルハーモニア
0818名無しの笛の踊り02/05/21 17:09ID:1Id8dubo
１番：テンシュテット／ＣＳＯ（ＥＭＩ）
２番：バーンスタイン／ＮＹＰ（ＤＧ）
３番：バーンスタイン／ＮＹＰ（ＤＧ）
４番：コリン・デイヴィス／ＢＲＳＯ（ＲＣＡ）
５番：バーンスタイン／ＶＰＯ（ＤＧ）
６番：バーンスタイン／ＶＰＯ（ＤＧ）
７番：クレンペラー／ＰＯ（ＥＭＩ）
８番：バーンスタイン／ＶＰＯ（ＤＧ）
大地の歌：バーンスタイン／ＶＰＯ（ＤＥＣＣＡ）
９番：バーンスタイン／ＡＣＯ（ＤＧ）
10番：クルト・ザンデルリンク／ＢＤＳＯ（ＢＣ）
0819名無しの笛の踊り02/05/21 17:18ID:9nV7Nhec
こうやって見ると5番に関してバーンスタインを推す人が多いかな。
DG盤はフランクフルトライヴだけど、同じツアーでロンドンライヴ（青裏）
も名演。（こっちの方が美演と言えるかもしれない。）
0820名無しの笛の踊り02/05/21 17:28ID:ffvePacg
↑　そうなのか？
　５番は、テンシュテット・ライヴに決まったものと思ってたが・・・
0821マラ3マニア02/05/21 18:32ID:???
>>815
マゼールのマラ３、テンポが遅すぎて緊張感が持続していない箇所多数。
マゼールのやりたい事は分かるのだけど、ウィーンフィルが納得して付いて
いってないと思われ。

ハイティンコのマラ３は、同じテンポが遅くても緊張感の持続が素晴らしい。
オケがＢＰＯが大きいと思われ。
0822名無しの笛の踊り02/05/21 18:41ID:???
音悪いけどメルゲンブルクもいいよ！
0823名無しの笛の踊り02/05/21 18:41ID:???
テスト
0824名無しの笛の踊り02/05/21 18:45ID:???
ごめん！メルゲンベルクだった
0825名無しの笛の踊り02/05/21 18:47ID:rjQAYJPI
１番：ボールト／ロンドン響
２番：クレンペラー／メルボルン響
３番：クーべリック／バイエルン放送響
４番：リノス・アンサンブル
５番：シェルヘン／ＯＲＴＦ
６番：セル／クリーブランド管
７番：シェルヘン／トロント響
８番：良く知りません
大地の歌：クレンペラー／ウィーン響
９番：コンドラシン／モスクワ放送（日本初演盤）
10番：良く知りません
0826名無しの笛の踊り02/05/21 19:02ID:???
>>824
メンゲルベルクだろ
0827名無しの笛の踊り02/05/22 06:08ID:???
超久々にネットができるようになりました。
てくてく氏のページってどうしちゃったのですか？
0828名無しの笛の踊り02/05/22 21:27ID:???
>>827

俺も心配です。どうしてるんでしょうね？
0829名無しの笛の踊り02/05/22 21:58ID:???
あー、漏れ、メールで問い合わせたよ。どうしちゃったのかなって。
返事には「個人的な理由で閉じた。再開未定」（大意）。

細かいことはまったく書かれていなかった。
再開きぼんぬ……
083082702/05/23 04:54ID:???
>>829
そうなんですか・・・。情報ありがとうございます。
ううむ、再開してほしいです。
CDの評価は必ずしも俺と一致しなかったけど、
情報源としてとても参考になったので。
あそこまでマーラー持ってる人って身近にいないし。
0831名無しの笛の踊り02/05/23 16:46ID:7clhbTks
アバドの９番が昨日発売になってましたが、どんなもんでしょうか？
0832名無しの笛の踊り02/05/23 17:08ID:2twdepCA
７番は録音が酷すぎる。木管楽器がモノラルのように中央から出てくるし
両端楽章なんて雑すぎるし、腰が据わってない。中間の３楽章は、不気味な
楽想を生かしきった演奏だと思うが、それ以外は聴くに耐えない。
３番が素晴らしかっただけに残念に思う。第９は買うのが怖いので、
評判を聞いてからにします。
0833名無しの笛の踊り02/05/23 17:18ID:???
ｱﾊﾞﾄﾞのは、３番がよくて７番が駄目、ていうのも、逆に３番がだめで７番が良い、ていう感想もあるなー。
微妙なところだ
0834名無しの笛の踊り02/05/23 20:37ID:Aq9oe4Bg
アバﾄﾞのマラ7番ってポリーニとのベートーヴェンのピアノ協奏曲と同じノリでやってるよね。
それに気づいたら萎えた。
0835名無しの笛の踊り02/05/23 21:29ID:CQjLKo7g
それって一体どんなノリですか？
0836名無しの笛の踊り02/05/23 21:40ID:???
>>834
なぜ萎える？
0837名無しの笛の踊り02/05/23 22:18ID:???
レコ芸に文句
この前出たアバドのマラ３とマラ７．
どんなに聴いてもマラ７の方が録音いいだろう！！！
それなに、マラ３は録音評９３点　マラ７は９０点。
アフォか！もう信用しない。逝ってよし！
0838名無しの笛の踊り02/05/23 22:20ID:???
つーかレコ芸みたいなカス雑誌買うなよ（藁
0839名無しの笛の踊り02/05/23 23:32ID:???
今日ＨＭＶに行ったらアバド＋ベルリンフィルの9番があって試聴した。
9番は飽きてずっと聞いてなかったんだけど、なかなか良く、
ずっと聴いてしまった。アバド＋ウィーンのＣＤは持っているが、
それよりもペースが遅めで、感情がこもっている感じだ。
バーンスタインの演奏を思い出さされた。
0840名無しの笛の踊り02/05/24 00:44ID:???
>>838
それを逝ったらおしまいよ。
とにかく高い雑誌なんだから録音評ぐらいはまともに書いて欲しいよ。
0841名無しの笛の踊り02/05/24 01:24ID:???
>>837　>>840
録音評者は同じ人だったんですか？
0842名無しの笛の踊り02/05/24 11:51ID:W.DgjZPE
アバド７番は最高だった。特に第５楽章の鉄棒ガラガラは他の盤には見られないぶち切れ方で萌え。

>>839
９番は、ウィーンとの旧盤よりテンポ早目だぞ（第４楽章以外は）。
0843名無しの笛の踊り02/05/24 12:40ID:X0ZmwBRY
７番は去年ザルツブルグで聴いたが、ウルトラ良かった
0844名無しの笛の踊り02/05/24 13:21ID:W.DgjZPE
>>843
ザルツブルグで聴いたあとにＣＤもらえるってホント？
0845名無しの笛の踊り02/05/24 13:41ID:???
そうそうコイツコイツ。
例の犬を撲殺したり、猫を首吊りにしたりした、
大久保だけどさ。俺の友人の弟が同級生だったと言っていたね。
見るからに問題起こしそうな顔してんなあ（ｗ

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020522000910.jpg


512 ：名無しの笛の踊り ：02/05/24 08:00 ID:???
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020522120450.jpg
別写真。
大久保ってやっぱｷﾚやすそうな顔だね。
こんなの近所にいたら、猟奇的な事件が起きれば
誰もが最初に疑う典型的な顔だからね。
0846名無しの笛の踊り02/05/24 14:18ID:???
>>845 おれは、こんな写真貼って喜んでるおまえの近所には住みたくないね。
　　あほ、さっさと削除しろ。　きちがい！
0847名無しの笛の踊り02/05/24 17:47ID:???
アバド９番以降の予定は？
0848名無しの笛の踊り02/05/24 18:51ID:???
>>847
個人的には「大地」ｷﾎﾞﾝ
0849名無しの笛の踊り02/05/24 19:04ID:???
そういやアバドは大地の歌、録音してないね。
0850名無しの笛の踊り02/05/24 22:30ID:???
カラヤンの「復活」はありませんか？
0851名無しの笛の踊り02/05/24 23:41ID:qsEkcz7M
アバドの９と大地は聞いてみたい
0852HIVE ◆E4R2LUKE02/05/25 02:33ID:???
8番は、録音･演奏も含めて、誰がいいのかな？
0853名無しの笛の踊り02/05/25 03:15ID:???
アバドの大地の歌は、必ずあると思う。
今回の９番のライブ(ベルリン芸術週間)のときに大地もやってる。
９番録音してて、大地録音してないわけないでしょう、９番はすでに
VPO盤があるわけだから。
大地は今まで録音がないし、録音価値からみても大地のほうが上だった
(レコード会社にとっても)と思うけどな。
0854名無しの笛の踊り02/05/25 22:09ID:???
>>852
テンシュテット／ロンドンフィルの８番は録音・演奏ともスタンダードでいい。
マゼール／ウィーンフィルのウィーン芸術週間でのライブがパンドラから出てるが、ソリストが素晴らしい。超スローテンポだけどだれない。
0855名無しの笛の踊り02/05/25 22:24ID:???
アバドの大地のソリストはやはりヴァッルトラウト・マイヤー＆ペーター・ザイフェルトあたりか
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