トップページ⇒classical
1001コメント278KB

グスタフ・マーラー Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
なくなったみたいなので立てました。
前スレリンクはわかんないから誰か張ってください>>2-10あたりで
0655名無しの笛の踊り02/05/06 00:40ID:???
>>653
ありがとう
これを見てからもう一度よく聞いてみよう
0656名無しの笛の踊り02/05/06 01:36ID:???
漏れは7より10番の方が

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
0657名無しの笛の踊り02/05/07 23:47ID:???
10番はホントにわからん。
極度にシリアスで，虚無的な死後の世界を漂うような曲だ。
でも，ノイマン・チェコフィルのすぷらふぉん盤はちょっと違う感じ。
角笛や１番や４番に通じる童話的寓話的な人間くさい歌がある。
特殊な演奏といえるだろうが，愉しく分かりやすい。好き。
0658名無しの笛の踊り02/05/07 23:55ID:z9CEVyxM
10番は１楽章は良いと思う。しかし、クックが編集すた２楽章以下は、どこがいいなか
さっぱり分からん。
0659名無しの笛の踊り02/05/07 23:56ID:???
>>657
１０番を「虚無的な死後の世界を漂うような曲」と感じた時点で
あなたは１０番をいやというほど分かっているんじゃないか。
１０番とはまさにそういう曲だよ。
0660名無しの笛の踊り02/05/08 00:08ID:???
マーラー交響曲第10番『新世界より』
第4楽章がニューヨークの喧騒を連想させるんだが。
0661名無しの笛の踊り02/05/08 00:12ID:???
>>660
そんな標題ついてたっけ？
0662名無しの笛の踊り02/05/08 00:19ID:???
>>660
あなたはマーラーの１０番のことをまったく分かっておられないようだ・・・
066366002/05/08 00:19ID:???
>>661
勝手につけました（ｗ
ただ、同時多発テロを見たときこりゃマラ10の世界だ・・・と思った。
実際、第5楽章への導入の太鼓はニューヨークの消防士の
葬列からインスピレーションを得たと言われるし。
この曲にはマーラーのアメリカ時代の影響も少なからずあると思う。
0664名無しの笛の踊り02/05/08 00:25ID:1X1ZmWMw
そうだ、マーラーの交響曲全部に表題を付けよう。
と言っても付いてないのは、5番、9番、10番だけか。
第5番は「アダージェットに氏す」でどうだ？
9番は「大西洋に沈みゆく諦念」
10番は「新世界での同時テロ」にしよう。
決定だ！！
0665グスタフ・マーラー02/05/08 00:27ID:???
>>664

おまえいっぺん首絞めたろか・・・
0666名無しの笛の踊り02/05/08 00:30ID:???
>>665
ワロタ
0667名無しの笛の踊り02/05/08 00:31ID:???
neru
0668名無しの笛の踊り02/05/08 00:57ID:???
マーラーの３と４の表題ってあったっけ？
0669名無しの笛の踊り02/05/08 01:02ID:???
３は夏の交響曲だっけ？
４は大いなる大地の賛歌だっけ？
逆だっけ？
0670名無しの笛の踊り02/05/08 02:14ID:???
4→大いなる歓びへの讃歌
大地ってどっから持ってきたよ？（藁
0671名無しの笛の踊り02/05/08 12:38ID:???
名クソ巣から10番のJoe Wheelerって人の補筆完成版出るね。
Wheelerって何者？
0672名無しの笛の踊り02/05/08 13:56ID:FTPxy4Ng
>>663
仮説：マラ10の第4楽章冒頭は車のクラクションの音である。

つーか、この楽章の乾いた雰囲気がアイヴスの特に「闇夜のセントラルパーク」や
カーターのようなアメリカの作曲家に一脈通じると思うのは考えすぎだろうか。（考えすぎです）
0673名無しの笛の踊り02/05/08 13:58ID:???
７番は実はｻﾞﾙﾂﾌﾙｸﾞ　ｶﾝﾏｰｸﾞｰﾄ交響曲
0674名無しの笛の踊り02/05/08 13:59ID:???
考えすぎだと思う（ｗ
第４楽章、乾いてるだろうか？逆にウェットな
嘆き節で、ボヘミアの少年時代に還っていく
ような印象を受けたけどね。
0675６７４02/05/08 14:00ID:???
これは６７２へのレスです。あしからず。
067666902/05/08 14:47ID:???
>>670
ｽﾏｿ
「大」という字が印象に残ってて、それで大地だったかなぁと・・・＾＾；；；
0677名無しの笛の踊り02/05/08 14:54ID:Vmrzq.Z.
Ｔ・トーマス／ＳＦＳＯの６番聴いたけど、最近のマーラー録音では秀逸だね。
全集になる予定みたいだし楽しみだ。
0678名無しの笛の踊り02/05/08 15:59ID:T4DYG1W2
>677
そうなんだ。テロに絡めた宣伝にえげつなさを感じて敬遠してたけど、今度
聴いてみる。
0679名無しの笛の踊り02/05/08 17:45ID:???
>>677
そうかな？　オケが軽すぎない？　ＭＴＴなら７番の方がいいと思う。
0680名無しの笛の踊り02/05/08 21:18ID:???
で、結局ムント＆京響のマラ9（アルテノヴァ）はいいの？
068167002/05/09 01:13ID:???
>>669
なるほど。そういう経緯でしたか・・・。わざわざありが㌧
まぁ、大地の歌（爆）とかもありますし・・・
0682無しの笛の踊り02/05/09 04:47ID:Uehvx6Vg
>>669
３＝夏の朝の夢、じゃなかったっけ？
>>672
俺、これに同意。アイヴス初めて聴いたときそれ感じた。
けど、６７４のいってる事も同時に当てはまると思う。
大都会の喧騒に住んでるからこそ、大自然への憧憬・センチメンタルともいえる生の嘆きを人一倍強く持てるんじゃないかな。
本当にボヘミアの草原に住んでたら、もっと健全な曲を書けたかもね。

俺は、死後の虚無の世界というよりは、虚無を目の前に控えつつも生・愛を諦めきれない男の精一杯の賛歌に聞こえてならない。
0683名無しの笛の踊り02/05/09 05:06ID:???
>>677
あんまり感心しなかった
オケが軽いのとテンポいじりすぎが気になった
0684６７７02/05/09 07:39ID:XWc9RpF6
>>678　
たしかに宣伝のえげつなさは感じましたが、ＬＳＯとの７番がよかったので買いました。
今なら安く買えるのでぜひ一聴を。　　　　
　　　　
>>679
>>683　
オケが軽く聴こえるのはたしかですが、それを補って余りあるシャープなところが気に入りました。
ドホナーニやブーレーズが好きな人にはお薦めだと思います。

ちなみに６番のディスクで気に入ってるのは

テンシュテット／ロンドンフィル　９１年
ドホナーニ／クリーヴランド管
ラインスドルフ／バイエルン放送響

です。
0685名無しの笛の踊り02/05/11 01:43ID:???
age
0686名無しの笛の踊り02/05/11 02:09ID:EIKDpbSo
クベリクーの全集買ったので記念カキコ
0687名無しの笛の踊り02/05/11 21:51ID:???
10番の新しい補作のＣＤが出たってホント？
0688名無しの笛の踊り02/05/11 21:53ID:AZTwKVaA
ブーレーズの６番ってどうなの？
0689名無しの笛の踊り02/05/11 21:57ID:???
>688
最高の名演かつ最高の録音
0690名無しの笛の踊り02/05/11 22:50ID:???
>>688
カス。
絶対買うの止めとけ後悔するぞ。
0691名無しの笛の踊り02/05/11 22:50ID:???
>>688
無感情の冷血人間が血の惨劇を目の当たりにしても
「あ、そう」と言ってるような演奏。

冷静、かつ無表情
0692名無しの笛の踊り02/05/11 23:07ID:???
「悲劇的」はアツいほうが好きだな～
0693名無しの笛の踊り02/05/11 23:18ID:???
「悲劇的」は
ノイマン／チェコフィル（1995年録音）がええで～～～！

オケものってるし、音もいい。
第3楽章がものすごくきれいだから、第4楽章が効いてくる。
第1楽章もけしてキツく響くことはない、が、力強い。
0694名無しの笛の踊り02/05/11 23:22ID:???
マラ6って、ただでさえ熱く書かれているから
それをさらにバーンスタインみたいな演奏で聴かされると
辟易してしまうんだよな。よってブーレーズに一票。
0695名無しの笛の踊り02/05/11 23:23ID:tLxRcIrU
色々なＣＤ聴いてみたが、マーラー自身の演奏
を聴きたいという願望の前にはどれも空しい。
0696名無しの笛の踊り02/05/11 23:33ID:???
>>694
そんなあなたには、ノイマン／チェコフィル（1995年録音）おすすめ！
0697名無しの笛の踊り02/05/11 23:37ID:???
6番だったら、
CPOから出ている、ハンス・ツェンダー指揮がおすすめ。
0698名無しの笛の踊り02/05/12 00:11ID:???
>>693
チェコフィルだからなめて聞いたらラッパが激ウマ

俺のお勧めは破壊力抜群のショルティ・ＣＳＯ
曲想にマッチしてると思うよ。
0699名無しの笛の踊り02/05/12 00:21ID:NQLy1veE
>>688
ブーレーズのマーラーの中では比較的マシな方
0700名無しの笛の踊り02/05/12 02:16ID:???
ノイマン／チェコ・フィルの９５年盤はコーホーが激賞してたな。
６番のベストなんだって。
0701名無しの笛の踊り02/05/12 02:18ID:???
マラ６なら金聖響がシカゴ響を振った先日の演奏。
（契約の関係で演奏は日本の某アマオケ名で行われた）
0702名無しの笛の踊り02/05/12 02:35ID:???
>>693
うん、あれは名演だよね。ちなみにノイマンの最後の年の録音はどれも名演揃いだ！
0703名無しの笛の踊り02/05/12 03:17ID:???
>>701
大学オケﾈﾀを他所に持ち込むなｳﾞｫｹ
0704名無しの笛の踊り02/05/12 03:46ID:???
>>701
ストレートすぎる。もう少しひねって下さい。
0705名無しの笛の踊り02/05/12 11:12ID:???
６番については、カラヤン＆ＢＰＯのライヴが凄い（昔ＦＭで放送されたヤツ）。
今まで聴いた中ではいちばんの熱血演奏だった。
0706交響曲第774番02/05/12 11:14ID:???
悲劇的のハンマーが好き
0707名無しの笛の踊り02/05/12 11:30ID:???
第3楽章のカウベルになりたい
0708名無しの笛の踊り02/05/12 11:38ID:???
>>703>>704はタンなる京大アンチ、うざい氏ね。
>>702はノイマンの演奏を誉めるようなふりをして
実は>>701に賛意を表明しているのは明らか。
２ちゃんで京大オケを誉めるのにはこのような困難が伴う様だ。
0709名無しの笛の踊り02/05/12 11:40ID:???
>>708
擦れ違い！
そういうことはこちらのスレのほうがふさわしい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021103264/l50
0710名無しの笛の踊り02/05/12 11:45ID:???
>>708は、京大オケネタでうるさがられることで
京大オケ自体の人気も下げようとするアンチ。

まじめに相手にしないように。
0711交響曲第774番02/05/12 11:50ID:???
悲劇的の第二楽章を振ってみたい…
0712井上道義02/05/12 11:54ID:???
2チャンで前、私の振った京響のマラ6が素晴らしい、とあったね。
0713名無しの笛の踊り02/05/12 13:10ID:???
初心にかえって皆でワルターを聴こう



と書いてみた。
0714名無しの笛の踊り02/05/12 13:18ID:AwNhRKFY
「マーラーはショルティじゃなければダメ！」という友人に困ってます。
0715名無しの笛の踊り02/05/12 13:32ID:???
>714
なんで困んねん！！

ある意味正しい、ある意味間違っている。
0716名無しの笛の踊り02/05/12 13:33ID:???
「マーラーはテンシュテットじゃなければダメ！」といって友人を困らせてます。
0717名無しの笛の踊り02/05/12 13:41ID:1aIN50j2
銭、銭くれや～取るピリス
0718名無しの笛の踊り02/05/12 15:01ID:???
「マーラーは小澤征爾じゃなければダメ！」という友人に困ってます。
0719アラファト02/05/12 15:05ID:???
マーラーはユダヤ人じゃなければダメ！
0720名無しの笛の踊り02/05/12 16:40ID:???
メンゲルベルグの4番萌え～
0721名無しの笛の踊り02/05/12 17:10ID:???
>>718
私の友人にはマーラーはハイティンクが一番などとのたまう御仁がいて、イヤハヤ（ｗ
この言葉からわかるようにすでに正気を失いつつあるらしい。
バスジャックか一家惨殺でもしないかと心配です。
0722悲劇の英雄02/05/12 21:34ID:gvRY0IM6
ラインスドルフ／ボストン響の６番のＣＤのを聞いてみましたが、非常に良かった。
特に４楽章は28分と快速録音で爽快だったＹＯ！
0723名無しの笛の踊り02/05/12 21:45ID:???
>>721
あなたが氏ねば？
0724名無しの笛の踊り02/05/12 22:17ID:???
>>721

その友人の言葉を聞いて
＜バスジャックか一家惨殺でもしないかと心配です。＞
と考える。
あんたのことが、わしゃ心配じゃ。
一度、病院に行くことお勧めする。
0725名無しの笛の踊り02/05/12 22:20ID:???
>>721
ひょ、ひょっとしてお前か？猫ちゃん頃したのは……
0726名無しの笛の踊り02/05/12 23:53ID:???
>>721
君の友人はまったく正常です。
７２１さん、バスジャックしないでね。
0727名無しの笛の踊り02/05/13 07:25ID:2Cqm22jA
>>125
アンチェルなら1番の方がいい！！

Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　あんちぇる再評価！！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
0728ネオむぎ茶02/05/13 07:27ID:2Cqm22jA
ヒヒヒヒヒヒヒ・・・・。
0729名無しの笛の踊り02/05/13 19:43ID:DYIGIVBk
>>722
３番もなかなかよかったです。１番とのカップリングで出てます。
５番はシューベルト的なマーラーという印象ですが。
0730名無しの笛の踊り02/05/13 20:54ID:???
ハイティンクのマーラーをけなす厨房がまだ２Chにいたか・・・・
0731名無しの笛の踊り02/05/13 20:58ID:???
>>730
随分断定的な物言いだね。
0732名無しの笛の踊り02/05/13 21:13ID:???
>>730
ゴメン
0733名無しの笛の踊り02/05/13 21:30ID:???
ハイティンクの４番（アメリンクが歌ってる方）は、もはや定盤であるといえよう。
0734悲劇の英雄02/05/13 22:37ID:MZSvNyII
>>729
ラインスドルフ指揮のマーラーはまだ６番しか聞いてないので他のも聞いてみたいです。
0735名無しの笛の踊り02/05/13 22:40ID:???
４番は、カラヤンでトドメだ。マティス最高。
0736名無しの笛の踊り02/05/13 22:53ID:???
>>735
同感だな。
カラヤンに比べればハイティンクなどクズ。
レコード業界から真っ先にリストラされたヘタレ（ﾜﾗ
それのしてもカラヤン、ショルティ、バーンスタインが元気だった頃がなつかしいのう。
今はアバドみたいなどうでもいいヤツのＣＤしか録音されん。
0737名無しの笛の踊り02/05/13 22:57ID:???
>>736
クズはおまえだろが、氏ね
0738名無しの笛の踊り02/05/13 23:03ID:???
今は>>736みたいなどうでもいいリスナーしかおらん。
0739名無しの笛の踊り02/05/14 10:21ID:???
>>736はクズじゃないよ、クズはバルビローリとかいうおじサン。
0740名無しの笛の踊り02/05/14 11:59ID:???
アバドの４番は良いと思うがの。
0741名無しの笛の踊り02/05/14 12:30ID:NvrnXV66
いやいや、＞736もバルビーも、
クベリクとかいうオジさんのクズさ加減に比べればまだマーシーだよ。
0742名無しの笛の踊り02/05/14 12:44ID:???
>>740
同意。アバドのマーラー中で一番良い。
アバドの清潔さみたいのが、良いほうに出た感じ。
3楽章など澄んだ空気の中にアルプスの山並みが広がっているよう。
0743名無しの笛の踊り02/05/14 20:00ID:???
ターラのクーベリックのマラ５どう？
auditeと比べたら、かなり燃えててﾋﾞｸｰﾘですよ(；ﾟДﾟ)
0744ｎ02/05/14 20:08ID:0fA611HY
カラヤンの５番いいよ。
歌わせ方がセンス抜群。
レニーみたいにもっさりしてないのよ。
0745名無しの笛の踊り02/05/14 21:30ID:u41oHw5Q
重複してると思いますが皆さんご教示（書き子）してください。
クーベリックの6番（Audite盤）を視聴して速攻買いしました。
他には、テンシュテットの83年録音しかもっていません。
そこで、質問です。

クーベリックの6番は一般の演奏に比較してテンポが速いとのことですが、
同じくらいのテンポで他にお薦めがありましたらレスお願い致します。
0746名無しの笛の踊り02/05/14 21:34ID:u41oHw5Q
746=>>745

＜補足＞

第1楽章の最初の弦のテンポが特に私にとり重要です。宜しくお願いします。
0747名無しの笛の踊り02/05/14 21:34ID:???
>>745
全然おすすめじゃないんだけど、ショルティ＆シカゴが同じようなテンポ。

おすすめはノイマン＆チェコフィル（1995年録音）
絶対聞きなさい。
0748名無しの笛の踊り02/05/14 21:49ID:???
>>745

なんや！ショルティ＆シカゴ聴いて見たら。わしゃ、好きやけどなあーー。

そんで、テンシュテットの＜悲劇的＞もっとるんやろ！
そんじゃ、他のはいらんよ。
0749名無しの笛の踊り02/05/14 22:59ID:???
>>745
コンドラシン指揮レニングラードpoのメロディア盤はかなり
早めのテンポでやってる(第1楽章)。
0750新しい１０番？02/05/14 23:40ID:???
これだよね、ナクソスだし
ttp://hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/120.asp
0751名無しの笛の踊り02/05/15 05:42ID:Ta9VTCuo
最近思うところあって、『大地の歌』を立て続けに聴いています。
1959年録音 Kletzki 指揮のＰＯ盤（仏ＥＭＩから２枚組廉価盤で再発）
は、テナーが Murray Dickie, アルトではなくバリトンはFischer-Dieskau
が歌っている魅力ある録音です。アルトでの歌唱を聴き慣れた耳には
終楽章の最後部分は、アルトの方が息絶え絶えにピアニシモで消え行く
ように終わるアルトの方が良いなあとは思いますが、その他の部分では
バリトンの野太い響きも素晴らしいと思いました。他のバリトンなら
こう上手くは行かなくても、さすがにフィッシャーディスカウは聴か
せます。
　クレツキという指揮者をほとんど知りませんでしたが、今後、他の楽曲
の演奏があれば、ぜひ聴いてみたいと思います。
　ところで、バリトンを採用した『大地の歌』の他の音盤はあるのでしょ
うか？もしあれば、ぜひともご教示いただければ幸いです。
0752名無しの笛の踊り02/05/15 06:05ID:???
>>751
パーんスタイン／VPO（デッカ）が有名。同じくDFD。

それ以外って思いつかないなあ、言われてみれば。
0753名無しの笛の踊り02/05/15 06:40ID:???
>>752
ヘルマン・プライも入れてなかったかな？記憶あやふやだけど。
0754名無しの笛の踊り02/05/15 06:47ID:Ta9VTCuo
そうでしたね。バーンスタインが振ったのもＤＦＤでしたっけ。聴いた
ことあるはずなのに記憶から失われていました。家捜しようと思います。
ＶＰＯのは６０年代前半だったとしたら、クレツキ盤の方はＤＦＤも
３０代末の若い頃の録音ということになりますね。
どうもありがとう。
0755名無しの笛の踊り02/05/15 06:49ID:xLg4JSJE
ジュリーニ/CSOの9番、旧マスターってそんなに音悪いんですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています