ショパンぐらい独学で弾けますよね？復活編
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0001名無しの笛の踊り
NGNG指摘した某キース氏のスレ解禁祝いに復活させてみました（藁
音大の存在価値ってありますか？
元祖「ショパンぐらい独学で弾けますよね？」はこちら↓
www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002881196/
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＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ ＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）言ってはならぬことを〜 ／ ／＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ ／
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ 某キース ｌ ＜ く…来るな！ このバケモノ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＜ □===∩ll≡[⊂＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ヴァカ音大生 ＼ ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
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祭りだヮｼｮ−ィ！
0174名無しの笛の踊り
NGNG低レベルとは思わないけど凡人だよ。どいつもこいつも。俺もお前も。
でも凡人の方が苦労が多くて楽しい。工夫できるだろ。嫉妬もするし。
切磋琢磨が重要なのはそういうわけ。音大の存在価値もそこにある。
0175名無しの笛の踊り
NGNGなぜ音大と結び付ける？
0176名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ逝かなくてもがんばれるならそいつは偉い。尊敬できる。
でも特殊な環境（音楽一家とかヨロパの音楽都市に住むとか）じゃなければ
やはりボケちゃうと思わない？コンクール受けまくればいいのかもしれないけど。
0177名無しの笛の踊り
NGNG当然のごとく同意。音大に行かなくて切磋琢磨できてる人なんて、
ほとんど見たことない。ごくまれにいるけどね、本当にごくまれ。
ヨーロッパ在住で感化されまくれば、あるいは違う展望があるか
どうかってとこでしょう。
0178
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGリストなら定番の「愛の夢」とかが入門じゃないですか？「ため息」も易しいです。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG「弾けてる」のハードルが異常に低いだけ。もしくは脳内で都合のいいように変換
（巨匠の演奏をオーバーラップさせる）してるだけ。
だって弾けてるわけないんだからさ・・・←”真理”
0183名無しの笛の踊り
NGNGこういう人は試しにデジピで録音してテンポ落として再生してみるといい。
発狂すること請け合い。senza pedaleも破壊力あり。
上達は早い段階で頭打ちになる。そして何年もたってから基礎の重要性を知る。結局遠回り。
初心者もしくは中級者で下手だと公言する人の特徴・・・テンポ遅し。ただ着実な演奏。ミスが少ない。
テンポが遅いと修正箇所を認識しやすいから当然。
こういう人は上達が早い。なにしろ自分が「弾けてない」ので、弾けるように努力するから。
努力の方向性が正しい。結果、急がば回れを体現することになる。
0184
NGNGいるな…。
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG>>180
お前が氏ね(笑)
>>181
ていうか誰も貴方にそんなカキコして下さいなんて頼んでませんよ(笑)
そういうカキコをしないではいられないんですか(笑)
ずばりそんな貴方が逝ってよし(笑)
>>182
だからヘタですって(笑)
別に貴方よりうまく弾けるとは言ってないんだから
そんなに苦々しさの滲み出たカキコしなくてもいいじゃないですか(笑)
ていうか過去レス読んで下さいよ(笑)
貴方のように｢弾ける｣を特権化しないとピアノも弾けない
哀れな方について論じてますから(笑)
それから貴方の真理は一般化できない観念ですよ(笑)
>>183
いいことおっしゃいますね。
私も同感です。
>>185
勝手に結論を出さないで下さい(笑)
はやる気持ちはわかりますが(笑)
まあ貴方がそう思いたいのならそれでもいいかと思いますけどね(笑)
0187元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGそんなにこだわるんですか？
糞ネタスレとわかっていて偉そうに｢弾けるとはどうたらこうたら・・・｣。
ちょっとおかしいですよ。大事なことを忘れているんじゃないですか？
もう独学派の方は一部の音大生の傲慢に辟易して立ち去って
いるんですから貴方がたもそろそろ撤退したらたらいかがですか？
こんな糞スレあげる価値なしですよ。ホント。
どうせあげるならもっとお互い楽しく有益な会話をしましょうよ。
もうほとんど書きこんでいる人もいないし私も立ち去るわけだから
こんなこと書いても後の祭なんですけどね(笑)
まあヨシキスレのように１０００まで逝かせるならそれも良し、
徹底放置ならそれも良し、ただ独学派は別に音大生の敵じゃないんです
から仲良くやってくださいよ。音大生の方のアドバイスは実際
ためになりますし技術や知識にも一目置いてるんですから。
仲良く情報交換なりなんなりして下さいよ。
音楽の楽しさを共有するようなスレにしていって下さいよ、・・といっても
そういう良スレにするなら別のちゃんとしたスレ立てたほうがいいですね(笑)
まあいずれにしても音大や音大生の方には存在価値があるし
独学派の方にも存在価値はある(当たり前のことですけどね)。
独学でショパンが弾けるかどうかはその定義によりけり、
ま、結論としてはこんなところでしょう。
独学派の方、音大生の方、クラシック好きの方
皆さんいい年を迎えてください。
では。
0188名無しの笛の踊り
NGNG楽しかったよ
0189名無しの笛の踊り
NGNGもう２ちゃんやめるっておっしゃいませんでしたか？
別に私は構わないのですが。
いつも立ち去る立ち去ると言っては戻ってくるのがキースさんです。
少々失礼な物言いですが女々しいです、あなたは。
0190天才独学王
NGNG音大生は俺のところにレッスンに来い。教えてやるから。お前らジタバタしてると
就職先無いぞ。
0191元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGこちらこそありがとう。
楽しかったです。
またいつか。
>>189
おっしゃる通りです(笑)
でも貴方も2chをやっておられるんだから
わかるでしょ？2chはなかなかやめられない(笑)
クラシックやピアノが好きな人にとってはここは
居心地のいい場所ですよ。
現実社会ではクラシックの話なんてあまり出来ませんしネ。
まあ今回は本当に立ち去りますよ(笑)
どうも今までありがとう。
>>190
また機会があればバイエルから手ほどきお願いします(笑)
では、いい年を。
0192名無しの笛の踊り
NGNGショパンぐらい独学で弾けますよね？復活編なんかどうでもいいよ
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195ななし
NGNG「ショパンが弾ける」と公言していいんですか？
これが弾けるようになったら誉めてやる、というのを
教えてください。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG0205永久sage
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGこの世にハッピーＥＮＤなんてないんだよ！
お命頂戴！
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGショパンがうまく弾けることを発見!!!
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG２小節めの８分音符ドの上についている記号の意味がわからん。
縦にフラットとSを横にした記号とシャープが並んでいて、そのさらに上に、１４３２１とある。
もちろん、１４３２１が指であることはわかっているが、どう弾けばいいのだ？
0211ななし
NGNGそこは、
ド（１）→レのフラット（４）→ド（３）→シ（２）→ド（１）
→オクターブ上のド（５）
ドの上のS字記号は、
ドを中心としたターンをあらわしています。
Sの上のフラット記号は、４で弾くレのフラット、
Sの下のナチュラルは、２で弾くシを表しています。
シャープというのはおそらくナチュラルの間違いでは？
0212名無しの笛の踊り
NGNGありがとー。
ほんとだ、よくみたらナチュラルでした。
気になってることがあるんだけど、絶対指が届かない和音とかってみんなどうやって弾いてるの？
0213ななし
NGNG絶対指が届かないとすれば、端の音を抜くか、
アルペッジョ（音をずらす）にして弾くしかないでしょう。
自分の場合はアルペッジョにして弾きますが、
これはすばやくやれば限りなく和音に近づけることが可能です。
指使いはたいてい１２３４５などですが、
とんでもなく音域が広くこの指使いでは弾きにくい場合、
１２３５４、１２４５４とやればうまくいきます。
この方法でも慣れればすばやくきれいに弾くことは十分可能です。
音を抜いても違和感がなければそれでもいいと思います。
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNGあの曲想の絶妙さ複雑さに興味を持たなきゃ、
ショパンを弾く意味がないさぁ。他の作曲家にも興味を持って、
トライしてみな。
作品番号の付いていない小曲とか意外な発見があるよ。
易しいのにショパンの雰囲気がでている曲もあるさ。
0216名無しの笛の踊り
NGNGフッ。
0217名無しの笛の踊り
NGNGそれは全部過去ログに出てるだろ？読んでから書け。
0218名無しの笛の踊り
NGNG独学の人はやっぱテクニックにむらがあるよね。ちゃんと弾けてるとことそうでないとこの差が激しい。
平均律とベートーヴェンやモーツァルトのソナタを延々と弾いてまずメカニックを磨けば？
0219名無しの笛の踊り
NGNGアルペッジョか。そんなこと知らなかったなあ。ちょっとやってみよう。ありがとう。
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG人はすくないだろうな。
人前でキチンと演奏できる人は、さらに少ないと。。。
0222名無しの笛の踊り
NGNGみなさんはどうしてますか？
0223名無しの笛の踊り
NGNG返事ありがとう。
聞いてるよりも楽譜見たら難しそうに感じたので、昔同級生が弾いてたのを思い出した
んですよ。簡単にしてあったなって。
結局ピースでＥになってるワルツ遺作（１４番）の方がまだ弾きやすかったのでそっちを
練習したんだけど、やっぱりこっちも弾きたいし、でも難しすぎると思いまして・・
Ｃとは思えないですよね・・
0224220
NGNGワルツ遺作(14番)
は12歳のキーシンの録音がいいyo
慣れると、ブラインドで指が勝手に鍵盤上を踊ります。
そこまで何度もしつこく練習すると
意外に最後までつるつるいけるかも。
33小節めから、またヒスおこしそうになるけど(泣
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