ポリーニくん
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0001名無しの笛の踊り
NGNGconcert sans orchestre （ソナタ３番の初稿）
はすごく良かった。
ちょっとだけ見直した。
0002名無しの笛の踊り
NGNG技巧にかげりがあるとか、方向性がわからないとかね。
前者より後者が問題だと思うよ。本当になにをやりたいのか、
最近ではよくわからなくなった人だと思うけど。
0003名無しの笛の踊り
NGNG結構楽しませてもらったんだからせいぜい良いところを
探して顕揚しようよ。特に70〜80年代の録音は素晴らしい
ものが多いんだし。
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG協奏曲だとモーツァルト19&23・バルトーク1&2
すぐに思い浮かぶのはこれ。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG決してキライではないんだけどねぇ・・・（以下略
0009名無しの笛の踊り
NGNGバルトークの協奏曲は良かったな。
あんだけキレの良い演奏は他にない。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG?
0012クレンドラー
NGNG0013クレンドラー
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015クレンドラー
NGNGいーよ
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017クレンドラー
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGええ？
0021名無しの笛の踊り
NGNG単純にエンジニアのせいだと思うが
0022名無しの笛の踊り
NGNG筋トレのしすぎ？タバコの喫いすぎ？
0023クレンドラー
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGディアベッリは逆相だったね
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGその割には太りすぎのような・・・
アルゲリチー
0027名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人いる？CD化されてないみたいなんだが。
0028名無しの笛の踊り
NGNGたしかソニーからライブCDが出ている（いた）ような気が。。。
ウロ覚えでｽﾏｿ
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG叩き売り？そんなに安いのなら買いたいな！いくらくらいでしょうか？
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGサンクス！一枚1000円以下ですか。
0034名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www2.deutschegrammophon.com/special/?ID=pollini-edition
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG↓
先生！やっちゃいました！＠クラシック板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002866357/
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG↓
「クラシカルギター教えます。」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007267757/
0040名無しの笛の踊り
NGNGそれならアバドもそうだよね。
おれも関係ないに禿同。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGどうしてポリーニは全曲録音しないのか不思議。
ピアノ協奏曲ではあんなにいいのにバルトークはこれだけとは...
青裏盤でもでていない？
0043名無しの笛の踊り
NGNGボーナスＣＤ目当てで買ったのだけど。
・不満点
ベートーベンの協奏曲１番が入ってない。
ベートーベンの後期ソナタは「ハンマークラヴィーア」しか入ってない。
ブラームスの協奏曲２番が入ってない（これは痛い）。
ショパンがエチュードOp.25とソナタ２番、子守歌しか入ってない。
ベルクのソナタ入ってない。
っつーか、この人のショパンエチュードはファンなら全員持ってる
だろうからそもそも収録する必要はないような気もする。
0044↑追加
NGNG・リスト：ピアノソナタ
・ショパン：ソナタ２番
・ウェーベルン：変奏曲
・シューマン：アラベスク
・ストラビンスキー：ペトルーシュカ
0045名無しの笛の踊り
NGNG「西側のピアニストとしては快挙とも言えるショパンコ
ンクール受賞者」ということでいろいろ騒がれ、ポリー
ニの父親(当地では結構有名な建築家。日本で言えば黒
川某レベルかな)がグラムシに心酔してたとかいう定か
でない情報もあり、「あいつは共産主義寄りか？」なん
て言われてる。しかしポリーニ当人にさほどの思想性は
あるとは思われない。そもそも、グラムシあたりを中興
の祖とするユーロコミュニズム自体が、日本の共産党と
か社会党とか革マルだの中核だのの翻訳ダサダサ共産主
義とはまったくもってちがうものだからね。君が向こう
に行ったことあるなら知ってると思うけど、彼らはベル
サーチのジャケットを羽織り、デュポンのライターでハ
バナに火をつけ、IWCの時計で時間を気にしながらマル
クスやレーニンやショパンやチャイコフスキーやピカソ
を語ったりする連中だからね。誤解されやすい素地はあ
ると思うけど。だからポリーニが「マテリアリズム」と
いうのもちょっとちがうと思う。(だから愛国者コー
ボーがポリーニを貶すのも理解できる。日本で、出版で
食ってる評論家でも案外この事実を知らない人多いみた
いだけど)
しかしながらショパンコンクール後の謎の空白期間に
イタリア南部の工場労働者や恵まれない児童施設
(言うまでもないけど、孤児とか虐待児童の収容施設)
でのプライベートコンサートを繰り返していたのも、
そのイメージにつながっているのかもしれない。
…ちなみに俺は共産主義でもなんでもないけど、ポリー
ニの弾くピアノはぜんぜん良いと思わない。ごめんね。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG6日のリサイタルを7日に延期してたよ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0050みゆ
NGNGあれはオケがシカゴだから余計にそうかも。あれがWPとかだったら
全然違う雰囲気の仕上がりになってたかも？
0052名無しの笛の踊り
NGNG今年が１９，０００円だったから、
一気に３，０００円も値上げ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG黄泉のワグナー、ブーレーズもあって、大変ですね、
岩佐さん（ｗ
0054名無しの笛の踊り
NGNG大爆発した初日アンコール以外はダメダメだったと思うが・・・。
＜初日＞
シューマンアレグロ：ピアノ調律失敗。ボケボケじゃん。
クライスレリアーナ：リズムよれよれ（なんだあの終曲は）。
リストソナタ：途中二カ所で度忘れ。聴いてる方がハラハラ。
アンコール：それまでがウソのように大爆発。６曲もやるなよ（ｗ。
＜二日目＞
前半：ピアノ調整悪し。キンキンしすぎてコントロールしずらそう。
後半：この人のバラードは端的に言って「騒音」なので記憶から消去済み。
＜三日目＞
前半：雨が降ってたせいかピアノが鳴らねー鳴らねー（泣）。
後半：やはり消去済み。というか、お疲れみたいでヨレヨレ。
アンコールも早々にさようなら。
結論：二度と聴きに逝かねーよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNGお前何やったんだよこら。
正直に吐けよ。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG006054
NGNGうーん、実力ねえ。
正直言って、アルゲリッチとポリーニは、８０年代までと比較すると
もう終わってるかな、という気もする。
でも今年出たポリーニのシューマンのＣＤは好き。来日公演に近いイメージで、
とにかくピアノを鳴らしまくる感じ。以前の雰囲気とはだいぶ違うんで驚いた。
ああいう方向性って、いかにも脳天気なイタリア人気質で賛否両論あるだろうけど
自分は気に入りました。
トータル的なピアノの音響ってことではブレンデルとかラローチャみたいな
ジジババ勢の方が上かも。ポリーニはペダル踏みすぎで音が濁るんだよな。
0061名無しの笛の踊り
NGNG香水の匂いが染み付いていてウゲーとなった。
0062名無しの笛の踊り
NGNGいやあ。シューマンの幻想曲でしょう。
0063名無しの笛の踊り
NGNG好きだった。でも最近のはペダル踏みすぎで、良く言えば「スケールが
大きくなった」んだろうけど、・・・。一皮剥けずにこのまま終わるの
だとしたら、残念。
そういや、ミケランジェリ・ブレンデル・ポリーニって誕生日一緒だった
よな？1月5日。ポリーニは還暦、ブレンデルは71歳、ABMは生きていれば
82歳か。
0064名無しの笛の踊り
NGNGよくいるんだよこういうしったかぶり。
006563
NGNGう〜ん、別に「ペダル踏むのが悪い」と書いたつもりは全く
ないのですが。「ペダル踏みすぎて輪郭がぼやけるのは勘弁」
って言いたかったんです。
たとえば88年の『ワルトシュタイン』と97年ライヴのそれを
比べてみると、後者は冒頭数小節からして、和音がぐっちゃり
繋がってますよね。
輪郭がくっきりしていて透明な演奏が好きな自分としては、
ポリーニのこうした変化を残念に感じる、っていうことです。
ま、好みの問題ですよね。最近のポリーニが好きだっていう方
もいらっしゃるだろうし。
＞よくいるんだよこういうしったかぶり。
そんな喧嘩腰にならないでくださいよ。（＾＾；
0066名無しの笛の踊り
NGNG煽りに乗らせてもらうと、「知ったかぶりじゃなくて、本当に知ってるんだよ」
ですかね。何度も演奏会で見て（足元ばかり見てた）、聴いての感想ですから。
端的に言って、ペダルを上げるタイミング、速度ともに遅いんですよ。それで
豊かな響きになるときもあれば（シューマン）、濁ることもある（ショパン、
ベートーベン）。
ペダルに留まらないですが、最近のポリーニの演奏は無神経なところが目立ちます。
譜読みを間違ってるとか、内声の表現を無視するとか（ショパン全般。昔の彼はそうでは
なかった）、もし私が彼の先生だったら注意したい点がわんさか出てくるんですよね（笑）。
そういう点が気にならないほど魅力があれば良いのですが、残念ながら私は彼の大ファン
というわけでもないので小言を言いたくなるのね。
006754
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG無意識的にやっているのなら、真性ヴァカ。煽りのつもり
でやっているのなら、かなり拙劣な煽りだ。
ペダルは演奏には絶対必要なもの。そんなことは当たり前。
ここで皆が議論しているのは、微妙なペダリングの難しさ、
そして最近のポリーニはそれができていないのではないか
という話なのに。
>>64って、日常生活でも下のような会話して
周りから馬鹿にされていない？
「塩分の取り過ぎって身体に良くないらしいね。」
「塩分取って何が悪いのかさっぱりわからん。塩分だって
身体に必要なものだろ。よくいるんだよこういうしったかぶり。」
ﾌﾟﾌﾟ
0070名無しの笛の踊り
NGNGウダツの上がらない自称ピアニストどもよりも
オレはポリーニを信じるし、彼のペダリングを良しとするけどね。
当然だろ？ﾌﾟﾌﾟ
0071名無しの笛の踊り
NGNGを言ってるだけだからよしとして、その後の66,68は
マジ素人っすね。
おそらく素人が趣味でピアノ弾いた経験で
それらしいこと言えてるようにみせてんでしょう。
0072名無しの笛の踊り
NGNGあ、まだ聴いてないです。そうですか？
何しろポリーニってなんかこう、
腰が据わってないというか、音が挙動不審じゃありませんか？
構造を意識しすぎてそれにつぶされてるのがバレてるような気が。
彼のベートーベンもちゃんと聴いたことないので、
あんまり偉そうなこと言えないんですが、ロマン派を聴く限りでは。
ミケランジェリだって、ポリーニが狙ってるほどに、
厳密にやってた訳ではないと思いますよ。彼は師匠を意識しすぎなのかも。
↑なんかペダルで盛り上がってますね。
ライブで聴いたことないんで何とも言えません。
0076名無しの笛の踊り
NGNGあんたも新年早々アホなカキコしとるね
0078名無しの笛の踊り
NGNG引越しに伴なって整理しようか考え中
0079名無しの笛の踊り
NGNG008054
NGNG>>74
あなたがそう思うならそれで良いです。
でも私のことなど気にかけている暇があったら、ポリーニの演奏について
あなたが思うところを書いて欲しいのですが。コミュニケーションしたく
ないというならそれも結構。２ちゃんですしね。
なお>73は自分ではありません。誤解なきよう。
>>78
それは貴重です。ショパン以外で６０年代の協奏曲録音は珍しいのでは？
0081名無しの笛の踊り
NGNGひょっとしてチェトラの録音のこと？ありゃ音がひどいよ。
0082名無しの笛の踊り
NGNG調べて見たところ、1966.6.15の三毛ランジェリ国際ピアノフェスのライブ
カップリングはべと４協同じくポリーニ
ベルガモ、ドニゼッティ劇場
HUNTCD533
0083名無しの笛の踊り
NGNG三毛ランジェリ→ミケランジェリ
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG新しい方が数段良くなってるね。
古い方はとにかく譜面を音にすることに腐心しているけど、
新しい方はそれを踏まえた上で曲全体からみた各フレーズ、各部分の役割を入念に引き分けている。
とても深みと味わいが増していたよ。
0087名無しの笛の踊り
NGNG同意。自分は２番が好き。あれはポリーニに合ってると思う。
旧録はビデオでも見たが、とにかく譜面に書かれた音符をすべて鳴らすことが
第一というかんじで内容的にはいまいち。ちゃんと全部弾けるってだけでも
けっこうすごいとは思ったけど。
新録は、なんか色っぽい。ブラームスがイタリア旅行からインスピレーションを
得て作っただけあって相性が良いのかな、と思ってみたり。ま、そんな単純な
ものではないと思うが。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGポリーニは筋の良いモダニスト。
ロマン派については、ご本人は意欲的に演奏するが、正直感動したこと無い。
でも、シェーンベルクやシュトッックハウゼンの演奏ナマで聴くと
ホールの空気が変わるくらい凄い。この体験をより多くの人に伝えることこそ
彼の天命と思うんだけど....
「円熟」とか「丸くなった」とか言われる彼のロマン派は、ツライなあ。
モダニストの老い方って難しい。
ペトルーシュカの時代のようなテクは最早望めなくなってくるし、片や
ベトとかきっと弾きたいんだろうし.......
バッハの平均率とかスパッと録音したりしたらなんか見えてくるかもね。
0093名無しの笛の踊り
NGNG待望の1枚でした。前者については、同系統で万人受けする謝肉祭でなく、
ダビッドの方を選んだのが玄人受けするし、演奏はとてもポエティック。
後者op14は僕のとても好きな曲で、かつていろいろ探し回ったのですが、
いい録音がなく、幌ビッツので我慢していたので、ポリーニのは天の恵みでした。
ホロビッツのはスケルツォも入れて4楽章の録音ですが、ポリーニはここでも
初版にこだわってスケルツォを省いているのも彼らしいところ。実は、もう20年
くらい前になりますが、FM放送で今回の2曲が流れたことがあり、録音してしばらく
聞いてましたが、もうテープがボロボロになって10年以上聞いていなかったので、
今回のCDはまさに救いでした。
それから、シューベルトの3大ソナタまではライナー・ブロックがRecording engineer
でしたが、彼が亡くなってからのポリーニのCDは明らかに音質が違います。ライナー・
ブロックが手がけたミケランジェリなどの録音もすばらしいものでした。録音技師の腕
一つでCDの音がずいぶん違ってくるものだと感じられます。
0094名無しの笛の踊り
NGNGあなたのボロボロになったテープと同内容のＣＤ−Ｒが現在入手可能ですが、
スタジオ録音で発売されてよかったですね。
0095名無しの笛の踊り
NGNG009693
NGNGえ？ちょっと詳しく聞いてもいいでしょうか。
そのボロボロのテープを引っ張り出してみて、記録をみたら、正確には
1986/8/24のザルツブルグ・フェスティバルのライブ録音であることが
分かりました（ダビッド舞曲集の方）。その時の演奏がCD化されている
ということでしょうか？
0097名無しの笛の踊り
NGNG93さんではないのですが、参考になればと思い横レスします。
中古ＣＤ屋で見つけて買ったＣＤのデータ↓ 裏青ではないです。
Maurizio Pollini plays Robert Schumann
KREISLERIANA Op.16 (Salisbury August 21 1982)
DAVIDSBUNDLERTANZE Op.6 (Salisbury June 7 1984)
ＣＤ品番 EXCLUSIVE EX92T31
というのがあります。ソナタのかわりにクラスレリアーナがC/Wなんですね。
009897
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG010093
NGNGこれを機に1986年のボロボロテープをもう一度聴き直してみたのですが、
ほとばしる情熱というか、この頃のポリーニが絶頂だったのではないかという
気がします。音質が悪くても、伝わってくるものがあるのです。ライブのせい
もあるのでしょう。ダビッドと第三ソナタの他に、アレグロop８とショパン
数曲が入っているのですが、アレグロには惚れ直してしまいました。もういい年
なのですが、久しぶりに胸キュンとなりました。かの吉田秀和先生のいう
「ロマンティークの精髄」をこれほど見事に表現できるのはやはりポリーニ
だけでしょうかね。謝肉祭や幻想小曲集などは間違っても録音しないでしょうが、
アレグロはぜひ録音して欲しいです。
0101名無しの笛の踊り
NGNGアレグロOp.8、すでに録音済みという話です。
クライスレリアーナとのカップリングで今年中に発売予定とか。
0102名無しの笛の踊り
NGNG感動には乏しいというのが正直な感想。なぜこれだけ無味乾燥
に弾けるのか、というのが、不思議なんです。
彼の演奏会にはそれなりに結構足を運んでいるのですが、1度たりともカ
タルシスを感じさせてくれたことがない。これがなぜか協奏曲でよく
共演するアバドの演奏も同様なんですよ。
なんとなくどちらも、論理構成だけを重視して精緻な体系を作り上げ
ているけど、現実の問題解決には全くなんの役にもたたない法律家の
自己満足の議論と同様の雰囲気が感じられるんだけど。
昔（20年以上前）の実演は知らないけどね。
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