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大きな声では言えないが、ラフマニノフが好き!

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0001名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキーが好きと言うのは中々勇気がいるが、
それ以上にラフマニノフが好きとは言いにくい。
でも、本当はラフマニノフが好きで、交響曲2番の
3楽章なんか聴いてマターリしてる人多いんじゃない?
0030名無しの笛の踊りNGNG
結局ラフマニノフが批判されるのはシェーンベルクと全く同世代(一歳上)
でありながら、ああいう時代遅れのスタイルで作曲したという一点に尽きるだろう。
1934にもなってあの「パガニーニ」を作曲・初演したのは改めて呆れる他ない。
てっきり1890年代位の曲だろうと思っていた。
まあ曲自体の素晴らしさは否定しようがないと思うよ。
三枝のいうところの後向きの作曲家なわけで、アナクロと捉えられても仕方ない、
だろう。
今更だが作品もこんなにある(しかもオペラが何曲もある)のにもビックリ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhe4984/public_html/
0031名無しの笛の踊りNGNG
交響曲に限っていえば、2番以外は結構評価が分かれると思う。
特に1番。終楽章の冒頭部のラッパ3重奏による「パンパカパーン…」
は吹くほうも聴く方も恥ずかしくなるね。赤面もんだよ。
初演が大失敗だったのもうなずける。個人的に3番は嫌いではない
なぁ。まぁラフマニノフの交響曲は2番だけ知ってれば特に問題ナシ。
0032名無しの笛の踊り NGNG
>>31
禿同!
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>31
>まぁラフマニノフの交響曲は2番だけ知ってれば特に問題ナシ。
基本的には胴居なんだけど、3番の交響曲もプッシュしたい気もしますです(好きなもので…)
0034名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフは時代遅れだからダメだという人がいるが
これは全くおかしい。それでは、時代の流行にのった
音楽はすばらしいというのだろうか。

「鐘」はアシュケナージがすばらしいです(たぶん廃盤)。
交響曲は第3番も名作。特に第1楽章の再現部は
望郷の思いが抑えられないって感じ。
あとオペラが3曲ありますね。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34
アシュケナージの「鐘」ってコンセルトヘボウとの奴ですよね?
なんか、DGのパノラマ・シリーズで復活してるみたい。
他にリヒテルのP協2番とかマゼールBPOの交響曲2番とかが入ってるようです。
0036みゆNGNG
交響曲第3番&交響的舞曲はある意味では最高傑作かも。
ある意味チャイコの悲愴やマーラーの悲劇的に近いものがあるけど。
0037名無しの笛の踊りNGNG
「晩祷」のCDでカリユステ=スウェーデン放送合唱団のが出ていて
ちょっと気になってるんですが聴いた人いますか?
0038名無しの笛の踊りNGNG
チャイコの正統の後継者だよな。
あのロシア的な憂鬱さと旋律美はやっぱりたまらない魅力。

あと20年、いや10年でいいから早く生まれていれば
ここまでアナクロさを攻撃されることも無かったんだろうがなぁ。

というわけで、久しぶりにヴォカリーズでも聴いてみるか。
0039名無しの笛の踊りNGNG
アナクロでないことに価値を置くもの(ロクでナシとは言わない)が
滅びたあとで、アナクロは正統派の古典的作品と呼ばれるようになる。
誰が「ロンドンデリーの歌」をアナクロと呼ぶかね?
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>29
ラフマニノフ演奏による録音(自作、他作ともに)で、お勧めのってある?

NAXOSから出ているP協を買おうか迷っているんだけど、どう?
0041名無しの笛の踊りNGNG
音質がねェ・・・ピアノ弾きにとっては至宝らしいのだが。
0042名無しの笛の踊りNGNG
正直、メロディーの才能のあるやつって凄いと思う
0043名無しの笛の踊りNGNG
20世紀って、メロディーの才能の無い作曲家とその取り巻きが、
メロディーの才能のある作曲家を、アナクロとさげすんでいた
時代だったっす。
0044名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ(・∀・)イイ!
0045名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第3番はボールトの録音が
再発売されました。
0046名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり「交響的舞曲」だよね。
0047名無しの笛の踊りNGNG
Yes!コンドラシンだよな!
0048名無しの笛の踊りNGNG
「音の絵」レスピーギ編曲版。
0049名無しの笛の踊りNGNG
「音の絵」レスピーギ編曲版、シャンドスからポリャンスキー指揮のディスクが
最近出たらしい。カップリングは交響曲第1番。
0050名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフは
「甘メロディー」より
「鬱メロディー」の方が良いと思う。

プロコフィエフも素晴らしいメロディーメーカーだと思うなぁ。。。
0051名無しの笛の踊りNGNG
「死の島」とシェーンベルクの「浄夜」をカップリングしたCDを出すような
レーベルがないもんだろうか?偶然だろうけれど2つとも表現主義的な作品とし
てかなり近いところにあるような気がするんだけど。交響曲が不当にさげすまれ
てた時代にもライナーみたいにこれだけ録音した人もいるようだし。
0052名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ大好き。
ピアノコンチェルトの中では、ドライで
ひねった味のある4番もなかなか捨てがたい。
作曲家本人のもよいが、ミケのも名盤。
0053名無しの笛の踊りNGNG
ちなみにシャンドスからは
ピアノ三重奏曲第2番「哀しみの三重奏曲」を
ピアノと管弦楽のために編曲した版もリリースされている。
ピアノ協奏曲第5番、といったところか(演奏時間45分)。
0054名無しの笛の踊りNGNG
ここだけの話だが、スクリヤビンが好き
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>53
題名に惹かれるんだけど、買う価値ありかな?
0056名無しの笛の踊りNGNG
協奏曲第四番の原点版、なかなか不気味。
0057名無しの笛の踊りNGNG
大きな声では言えよ。
協奏曲3番なんか最高じゃないか!
0058名無しの笛の踊りNGNG
協奏曲3番、アメリカ受けが良かったのか、何気にド派手なのが良い。
でも、やっぱり2番のほうが鬱甘メロディーでかなり萌。
0059名無しの笛の踊りNGNG
なぜ大きな声で言えないんですか?
好きなら好きでいいじゃないですか。
0060名無しの笛の踊りNGNG
20世紀のゲンダイオンガクもそれなりに聴いてるんだぜ、
というポーズを取るためだヨ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
大きな声では言えないが、スヴェトラーノフ/ロシア国立響のラフマニノフ2番は
人類の至宝だと思う。
0062名無しの笛の踊りNGNG
大きな声では言えないが、ヴォカリーズは人類の至宝だと思う。
0063名無しの笛の踊りNGNG
大きな声では言えないが、リヒテルの弾くラフマニノフピアノ協奏曲2番は
人類の至宝だと思う。
0064名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフが好き、と大きな声で言える世の中になってよかった。
では、大きな声でヨシマツが好きと言えるか?
0065だんふみじゃないぞNGNG
チャイコフスキーも好きと言いたい
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>64 おいおい、あんな眼鏡ヒゲデブとラフマニノフを一緒にしないでくれ・・・・
0067名無しの笛の踊りNGNG
チャイ様�
0068名無しの笛の踊りNGNG
小さい声で言いますよ。
実は、アシュケナージが弾いたPC2番好きなんじゃ。
0069名無しの笛の踊りNGNG
大きな声で言うが、ラフマニノフより吉松のほうが好きだ!
日本人なら邦人作品を聴け!
0070名無しの笛の踊りNGNG
歌劇「フランチェスカ・ダ・リミニ」
0071名無しの笛の踊りNGNG
番頭
0072名無しの笛の踊りNGNG
ルガンスキーの弾く「音の絵」がいいね。
0073funamusisanNGNG
ピアノ・デュオのための組曲を聞いたんだけど、
あまり鬱じゃなくてビクーリ
0074名無しの笛の踊りNGNG
(´Θ`)ロシアの音楽いいじゃん
0075名無しの笛の踊りNGNG
「チャイってインドの紅茶?」というほどの、クラシック音痴です。
ここを見て、ヴォカリーズを聴いて、大・感・激!しました。
順番に聴いてみたいと思います。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>ここを見て、ヴォカリーズを聴いて、大・感・激!しました。
あんたはエラい。初心を忘れぬように。
0077名無しの笛の踊りNGNG
そんな事よりちょっと聞いてくれよ。 スレとは関係あんだけどさ、
この前近所のCD屋行ったんです。そしたらラフマニノフ自作自演のCD発見したんです。
NAXOS というレーベルのピアノ協1&4番とパガ狂。
聴いてみたらこれが凄い名演なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえ等、一回ラフマニノフ自作自演聴いてみろよ、と。

(以下、略)
0078名無しの笛の踊りNGNG
>77
ナクソスのって自作自演なの?
0079みゆNGNG
>>78
最近復刻盤出てる。RCAのと同一音源のはず。
008075NGNG
>76
ありがとう。肝に銘じます。3歩、歩くと忘れるニワトリですが。
ところで、
チャイコフスキーは何から聴けばいいですか。
流れを組む、と書いてあったので。スレ違いですみません。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>80
>チャイコフスキーは何から聴けばいいですか。

まずは戴冠式祝典行進曲。ロココ、そしてスラヴ行進曲、
イタリア奇想曲、1812年、モーツァルティアーナ。
そして衒学4重総局、ロメオとジュリエット、
そして交響曲1〜3番、バレエ、そして交響曲4〜6番。
0082名無しの笛の踊りNGNG
衒学4重総局=衒学背れ菜ー出の・・・い!
008380NGNG
>81
そうですか、行進曲ですか…。
お正月にでも聴いてみたいと思います。

ありがとうございました。
では、ラフマニノフスレにお返しします。
0084名無しの笛の踊りNGNG
今更ながら>>9>>16の話納得がいく。
ラフマニノフの演奏聴くと正直作曲はどうでもいいやって気になる。
どんな曲でも面白く聴かせてくれるんだよね。
0085名無しの笛の踊りNGNG
NAXOSから出ている復刻版の音質はRCAのやつと比べてどうですか?
0086名無しの笛の踊りNGNG
ピアニストとしては、ほんとに偉大。超々一流。
あんなにスケールの大きいピアニストは居なくなってしまった。
ホロビッツでさえ、子供に見えてしまうほどだったというのは、
そう大げさな表現ではないと思う。残されている自作自演の
レコードは音が悪いかもしれないが、十分それが伝わってくる。

作曲家としては、すごくいいけれど、
やはり、ほんとの一流作曲家よりは劣るのは確か。
それは、ゆるがせない事実。

だから、芸術家としては、作曲家よりもピアニストとしての
評価が高いのが自然だと思う。
0087名無しの笛の踊りNGNG
いきなり「戴冠式祝典行進曲」なんて無名な作品を
勧めると言うのはどうかなぁ。
ラフマニノフの「ヴォカリーズ」はチェロの演奏で聴いたんですか?
だとしたらチャイコフスキーの
ピアノ三重奏曲を勧めますよ、
冒頭のチェロのメロディーがとても美しいので。
0088名無しの笛の踊りNGNG
以前あったラフマニニフスレでは、ラフマニノフの最高傑作は
「公共敵部局」と「番頭」だ、という意見があったが、どうYO?
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>80
チャイコフスキーのビギナーさま向けお奨め作品。
ピアノ協奏曲1番。(冒頭のメロディー大変有名)
ヴァイオリン協奏曲(有名曲。センチメンタルなところとゴージャスなところが
交互に出る)
それと、87氏の薦める「偉大な芸術家の想い出」(ピアノトリオ)
あと交響曲6番「悲愴」と交響曲5番。
チャイコフスキーはいいよお。どっぷりはまってください。
上にあげた曲はどれもCDは大量に出ております。お好きなのを。
0090名無しの笛の踊りNGNG
弦楽セレナードもチャイコ・ビギナーにぴったり。
0091名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの好きなひとはチャイコフスキーも好き。
確率90パーセントくらい???
0092名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ好きはスクリャービン好き、
という方が確率は高いような気がする。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
怒られるかもしれないが、
ラフマニノフ好きのピアソラ好きも案外多いかもよ。
唐突にスマソ
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
あ、あたしだ。93氏はどうしてそう思ったノ?
0095名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ好き、チャイコフスキー好きは
グリエールのハープ協奏曲、
スクリャービンのピアノ協奏曲、
アレンスキーのピアノ三重奏曲第1番、
グラズノフのバレエ「四季」も気に入るだろう。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>94
93ですが、ピアソラとラフは鬱の度合いが似てるかなあ、と。
0097名無しの笛の踊りNGNG
コレルリ変奏曲はダメなの?
0098名無しの笛の踊りNGNG
P協2番の第一主題でアルペジオで押しといて
いきなりトリる部分が好き。
0099名無しの笛の踊りNGNG
ところでキリ番ゲッターさん出番でしょう
0100名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフダーイ好き!ピアノで、ラフマは、十八番です。でも、スクリャービンは弾かないよっ。
0101名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキーについて質問した初心者です。
まずはラフマニフを聴き込んでから、その後に
聴いてみたいと思います。
書き込みありがとうございました。
0102名無しの笛の踊りNGNG
ラフ3、アルゲリチとホロヴィツで聞いてみた。
勝負にならん。
ホロヴィツのは70年代後半のオーマンディ盤なのだが、
それでもバカテクに降参。ズガズガやりまくり。
50年代?のはモット凄い?
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>68
大きな声ではいえないが、禿同。
古い録音と新しいのどっちが好き?
0104名無しの笛の踊りNGNG
第三番の自作自演は本人の年齢を考えるとすごいと思う。
病魔が既に忍び寄って来てただろうし・・・頭が下がります。
0105名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフは非常に内気で、なかなか人と打ち解けない
正確だったらしいね。口も悪かったみたいだし。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>102
テク的には51年とか30年、39年のほうが凄いが
音質が・・・・。
俺は78年のが1番いい。
アルゲリッチは2番目。
3番目はペーター・レーゼル。
0107名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフと仲が良かったのはホロヴィッツとホフマンと
メトネルとモイセイヴィッチと・・・他にいるかな?
0108名無しの笛の踊りNGNG
ダール博士
0109名無しの笛の踊りNGNG
音楽にはオリジナリティなどいらない(ラフマニノフのように)
などとラフマニノフを愚弄する吉松は許せない
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>105
鬱だから

>>109
そんな惰論が垂れ流されてまかり通るのか。。。
氏んでも直らんな、あのオッサソ。つ〜かやっぱ氏ね >吉松
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>86

本当の一流作曲家ってどのへんのことを言うのだろう。
俺はラフマニノフは十分一流だと思う。
大作曲家を3人挙げろと言われたら入らないかもしれないが。
0112名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ好きの友達が何人もいるけど、どうしてみんなそろってショパンあたりを
何曲か弾いたら、ラフマニノフに手を出すんでしょう?
確かに良い曲ばかりだし、演奏もチャレンジングなんだけど、良いと思える演奏は
ほとんどないのが空しい。
ラフマニノフを上手く弾くには何が必要なんですか?
0113名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツの「月光」に感動できる心
0114名無しの笛の踊りNGNG
ミケランジェリもホロヴィッツもリヒテルも
ラフマニノフを絶賛していたというから、
どんなに凄い演奏をしたのでしょうね・・・
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>112
楽に弾けるところで手を抜かないこと!
・・・ていうか、そこで本当に好きで弾いているか
CD聞いていてもばれる時がある。
そういう意味では怖い作曲家かも・・・
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>111
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン辺りだろう
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>116
そこらあたりは超一流なんじゃ・・・
そうじゃないと他が2流になっちゃうよ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
プロコフィエフは一流、ミヤスコフスキーは二流。
チャイコフスキーは一流、グラズノフは二流。
ラフマニノフは一流、メトネルは二流。
0119名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコは方向オンチで
プロコは音感オンチで、
ラフマニノフは味覚オンチ!
こんなかんじ?
0120 NGNG
うつマニノフ
0121名無しの笛の踊りNGNG
例えば、ショパン、リスト、チャイコ、ブラームス、シューマン
ドビュッシー、ラベル、プロコフィエフ、ショスタコービッチ、
ストラビンスキー、バルトークあたりと比べみてどうなんだろう。

個人的な意見として、Pコン2番や前奏曲嬰ハ単調は、
これらの作曲家とまったく同レベルだと思う。
それだけで十分一流じゃないかという考え方もあると思う。

でも、作曲技術が一流の人よりは多少劣る気がするし、
曲のバラエティーや世界の広さが足りない気がする。
0122名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ協奏曲第3番を聴いてそれでも
二流と言うなら、二流だらけになってしまう。
0123名無しの笛の踊りNGNG
いっそ超一流以外を二流呼ばわりするなら、
ラフマニノフは二流でよいが。
20世紀の超一流って誰?
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>106

レスさんくす。
このカーネギーライブ、
発売されたときはずいぶん話題になってたけど(じぶん厨房の頃)、
この頃はさっぱり忘れられた模様。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>124
廉価盤になったからでは?
そういうのってないですか?
0126名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツとアルヘリッチをラフマニノフのみで比較するのは公平でないと思われ
両者がアルゼンチンタンゴを弾いてみたものも比較すべき。
Home&AwayでないとFairとは・・・
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>123
ラヴェル、ストラヴィンスキー辺りか?
0128名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ聴いているとヤフのciurlionisみたいに
曲がりそうだから、嫌だ。
0129名無しの笛の踊りNGNG
大声でいっても差し支えないと思われ。
・・・って、こんなこというおれはクラ初心者?
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