フィリップ・ヘレヴェッヘ ｐａｒｔ・２
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0001名無しの笛の踊り
NGNG荒れませんように。
0449フランス行ったことない人
NGNGなんせオケがシャンゼリゼ管だし
観光地のおみやげ価格的に高いのではないでせうか
0450名無しの笛の踊り
NGNG日本での発売はいつ頃なのだろう。待ち遠しい。
この交響曲はすごく良くできてると思うのだが、これはという録音がない。
実演でもない。去年、日本にシャンゼリゼ管が来なくて聴くことが出来なかっただけに、
（シンガポールでは聴けたようだ）楽しみだ。
0451パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNG通販だと下のサイトで買えるみたいです。（仏語でスミマセン）
送料は税抜きで20ユーロ＋一枚あたり1,85みたいです。
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1284218&SID=EB7A96B5%2D8187%2DC088%2D2E27%2D14AD6E903388&UID=&AID=&Origin=FnacAff%2CFnacAff&Tr=6&No=55&Mu=-29&Fr=1&Mn=62&Ra=-29&To=0
0452446
NGNGほんとだ。これって税込み？
通販でfnacに注文したが、受注ﾒｰﾙでは16.30ﾕｰﾛになってる。
得したのか？単なる間違いなのか？
ちなみにAlapageでは23,26ﾕｰﾛ。
0453名無しの笛の踊り
NGNGほれ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=436584
0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG４月１日には発売になるということか。楽しみだ。
フォーレはともかくとして、フランクの交響曲はどうなんだろう。聴いたヒト
感想お願いします。
0458名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと録音してほしい。バード然り、リゲティ然り。
つぎつぎ興味が移っちゃうのか？
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNGアフォか
会社がうんといわなきゃできないだろ
0461名無しの笛の踊り
NGNGヘレの興味はかなり固定しているよね。
演奏会でも同じものを何年もやりつづけていたりする。
録音はレーベルの意向が大きいんだろうね。
リゲティは漏れもぜひ聴きたい。
それと、ヴェーベルンも録音してくれー。
0462名無しの笛の踊り
NGNG0463名無しの笛の踊り
NGNGもっといれてほしい。新録やらないのかな。
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみたいけど、自作を録音するような趣味はなさそうだな。
0466名無しの笛の踊り
NGNG4月1日が一番早いかな？
ＨＭＶで予約したいが放置が心配で踏み切れない。
0467名無しの笛の踊り
NGNGベルギー・サッカー協会は９日、６月４日に埼玉で行われるサッカーの０２年ワー
ルドカップ（Ｗ杯）の日本代表との初戦に向けて、フィリップ皇太子とマチルド妃ら
の王室関係者、ミシェル外相、経済界代表ら約２００人からなる大応援団を派遣する
ことを明らかにした。
応援団結成の話は当初、同協会のヤン・ペーテルス会長と王室関係者との間で持ち
上がったが、話を聞きつけた経済人らが次々に手を挙げて参加を希望しているとい
う。関係者によると、フェルホフスタット首相も訪日を希望しており、日程を調整し
ている。
１次リーグ突破を狙うベルギーにとって対日本戦は負けられない大事な一戦。一行
は２日にベルギーを出発し、熊本で合宿を行うベルギー代表チームを東京で激励した
後、埼玉に向かう。ただ対決ムード一色にならないよう、試合前日の３日に東京のホ
テルで日本の経済人を招いたパーティーを開催、ベルギー特産のチョコレートやビー
ルを売り込むための貿易フェアも開く予定だ。(19:58)
ttp://www.asahi.com/international/update/0310/007.html
* * * * * *
ヘレも来てくれ〜（笑
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNGありがと
クソスレは、春厨ってやつかな？
0471名無しの笛の踊り
NGNG録音きぼんぬ
0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNG没？
0474名無しの笛の踊り
NGNGフランダースフィル友の会かなんかの販促用だったんでしょ？
0475名無しの笛の踊り
NGNG角笛は一曲ごとの拍手でボツ
0476名無しの笛の踊り
NGNGそれほんと？
演奏は最高の出来だったのに・・・。
拍手した連中を小一時間問い詰めたいよ。
0477名無しの笛の踊り
NGNG少なくともサントリーではなかったはず。
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNGモチツキじゃないんだから一曲ごとに手出すなよ。
しかもヘレが手でハッキリ拍手を止めるよう意思表示してるのに
最後の最後まで無視しとおしたな。いー根性してるじゃねーか。
東京も田舎になると田吾作や杢兵衛ばっかだな。
おまえらはライブに来なくていい。縄でも綯ってろってんだ。ﾌﾝ
0482名無しの笛の踊り
NGNGワラタ。
それにしても非礼な拍手に終始わずらわされた、昨年来日時のヘレ。
日本人として、心から陳謝したいという気分。
0483名無しの笛の踊り
NGNGそれって、民音が手配したＤＱＮな某学会の人たちでそ。＜痴呆公演
まぁ、ＤＱＮ学会員が居るおかげで民音が潤って安心して外オケ呼べるのだけど・・（激鬱
0484名無しの笛の踊り
NGNGマジか？
なら大作の本ででもコンサートマナーに触れてほしい。
潮でも聖凶新聞でもいいからさ。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGや、やめろーーーーーーーーーーーーー！！！！
0487名無しの笛の踊り
NGNG音楽に腰がないため大曲でほころびを見せることが多い。
表面的な美しさはあるが、どの曲をとってもベスト・ワンとはいえない。
正直なところブルックナーにせよ朝比奈の方によほど感動した。
0488名無しの笛の踊り
NGNGオーイふくしまく〜んの批評のコピペじゃねーか
宇野信者のブルヲタはキモいんだよ！
0489名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
表面を整えるのに精一杯という印象を受ける。
ブリュッヘンのような、きれいごとでない生命力のほとばしりが感じられない。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG具体的な反論は出来ないようだね。
0493名無しの笛の踊り
NGNGバッハなんか雑なだけやん。
大工もおもろなかったし。
この人の指揮者のしてのピークって、80年代だろ？
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGそれはあなたの勉強不足。
音楽修辞学でも勉強して出直してきてね。
0496名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみたら？
0497名無しの笛の踊り
NGNGあなたの死期も近いようだね。
0498名無しの笛の踊り
NGNG0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNGブリュッヘンは古楽系では随一の指揮者だ。
対してヘレヴェッヘは、ロマン派の管弦楽曲の演奏では、時に金管
をかなり強奏させるが、心の奥底からの叫びになっていないためス
ケールが小さく、男性的な雄弁さが不足している。
「真夏の夜の夢」などは、各楽器がまるく溶け合い、ふっくらとほ
の暗く、実に流麗で角がない。すっきりと整理された演奏で、爽や
かさもあるが、粘着力が皆無でいささか平凡に流れているといえる。
0503名無しの笛の踊り
NGNG彼はゲイだろ
0504名無しの笛の踊り
NGNGバッハにしてもメンゲルベルクやリヒターとはちょっと比べ物にならないと思うが？
0505名無しの笛の踊り
NGNG聴くために勉強しなければならないならパス。修辞学でも何でも勝手にやってくれ。
>>504
どっちが上なのか分からない文章だ。文脈みても決めかねる。
ブリュッヘンとの比較なら、ヘレヴェッヘの肩を持ちたい。
0506名無し募集中。。。
NGNGリヒターとかメンゲルベルクについては、もはや時代様式の差なので
ヘレのスタイルとして批判するのは無茶だ。
脊髄反射的に印象を書き散らす前に、周辺の古楽をもっと聞き込んだ比較で
言って欲しい。ブリュッヘンだけじゃサンプルとして貧しすぎる。
アーノンクール、レオンハルト、ガーディナー、パロット、コープマン、
リフキン、ヤコプス、鈴木くらいは視野に入れないと意味を成さないよ。
あと、雄弁さやスケール感に欠けるとか言った人、
ジェズアルドのレスポンソリウムやシュッツの葬送音楽で
ヘレ以上に力強く雄弁なスケールの大きい演奏があったら教えてくれ。
0507名無しの笛の踊り
NGNG>どっちが上なのか分からない文章だ。
常識で分かると思うが？
0508名無しの笛の踊り
NGNG>ヘレ以上に力強く雄弁なスケールの大きい演奏があったら教えてくれ。
そういうニッチな市場では、スケール云々という前に比較対象がないのでは？
やはり、いろいろな名指揮者が録音を残しているメインの土俵では勝負にならないのかな？
0509名無しの笛の踊り
NGNG音楽に求めるものが根本的に違うのだもの。
「男性的雄弁さ」とか「心の奥底からの叫び」とか「粘着力」とかいった
宇野信者的な趣味とは、根本的に相容れないのがヘレの音楽なんだから。
0510名無しの笛の踊り
NGNG＞リフキン、ヤコプス、鈴木くらいは視野に入れないと意味を成さないよ。
メジャーで通用するのはアーノンクールだけじゃん？
ガーディナーもコープマンも切られたし。（ｗ
アーノンクールの録音はいろいろ聞いているよ。
0511名無しの笛の踊り
NGNGあなたはオザワのニューイヤーでも聴いてなさい。
0512名無し募集中。。。
NGNGまあ>>509で結論でてるね。
とんこつラーメンと蕎麦は比べるものじゃない。
ヘレも19世紀をレパートリーになんかするから
宇野信者（許信者もいそうだ）の好奇の眼にさらされて可哀想にね。
0513名無しの笛の踊り
NGNGオザワのニューイヤーはそれなりにすぐれた演奏だ。
まあ、クラウスには劣るが。
でも、ヘレヴェッヘが栄誉あるニューイヤーの指揮台に立つなんてことは、
まああり得ないと思うけど。
0514名無しの笛の踊り
NGNG＞ヘレも19世紀をレパートリーになんかするから
これには胴衣。
競争の激しい市場に打って出ようとすれば、どうしても厳しい選別の目に
さらされてしまうものなんだよ。
まあ、ニッチ市場時代の固定顧客が愛着を持つのは分かるが。
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGヘレが気になりだしたんだね。
嬉しいような悲しいような・・・・
0517名無しの笛の踊り
NGNGブルヲタといわれるのは心外。
バッハからストラビンスキーまで、クラシックならどんな分野でも幅広く聴くよ。
ヘレヴェッヘのＣＤを聴いてみた一般音楽ファンの偽らざる意見を代弁しているつもりだが。
0518名無しの笛の踊り
NGNGジェズアルドやシュッツはクラシックに入らない価値観なんだ。
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNGいいの？ 2〜3年前までは雑誌で時々写真を見かける眼鏡かけて学究肌の
古楽やってる人という認識だったが・・・メジャーになったもんだね。
0522名無しの笛の踊り
NGNG巨匠、爆演、コーホー系の演奏が好きな人には決してお勧めできない。
趣味の対極に位置するから。
巨匠、爆演、コーホー系にあきあきしている人には、一聴をお勧め。
ちなみにベト９は、個人的には、実演（鳥取にて）のほうが良かった・・・
実演のほうが切れ味がいいような気がする。ハルムンの録音にも問題ありか。
0523522
NGNGこの指揮者の特徴。欧米では数多くの賞を獲得しているディスクが、
レコ芸などでは推薦印もつかなかったりする。
したがって、日本における一般的なクラシックの聴き手が求める音楽とは
どこか微妙にずれているのかもしれないとは思う。その意味でも、
万人にはお勧めできない。
しかし、好きな人はとことん好きになってしまうような魅力が、
この指揮者にはある。
0524名無しの笛の踊り
NGNG旧保守系クラヲタの立場を見事に表した言葉だね。
（ストラヴィンスキーといってもおおむね戦前まででしょう）
今はこういう定番レパートリーも徐々に崩壊し、クラシックの
概念そのものが変わりつつあるが、古楽系はいままで、保守系と
完全に棲み分けていたから互いに行き来もなかったし、保守系
クラヲタがある一人の演奏家を介して例えばルネサンスに触れる
ような機会もなかった。
ヘレヴェッヘはその垣根をまたいで古楽側とクラ側を行き来する
良き媒介者なのだから、アサヒナなりリヒターに固執してその誘いを
闇雲にはねのけるのは音楽愛好者としては損な態度と思う。
実際彼を通じてブルックナーのミサやフォーレのレクイエムの良さに
目覚めた古楽ファンは多いよ。
0525名無しの笛の踊り
NGNG価値を置く聴き手か、それとも
「女性的繊細さ」「自然な呼吸」「しなやかさ」にも
充分な価値を認める聴き手かで、評価は違ってくるのだと思う。
たしか、ヘレはどこかのインタビューで、
真の芸術作品では、男性的なものと女性的なものとが完全に組み合わさっている、
という話をしてたよね。
というとまた「ヘレはゲイか」という方向に行きそうだけど・・・（笑
それはどっちでもいいことだと思う。ヘレがゲイでもバイでもロリでもいいよ。
ただ実際には、ヘレのオケで通奏低音やってるチェロの女性って、
ヘレと結婚してるんでなかったけ？ ま、偽装結婚かもしれんけどね。
どっちだろうがヘレの私生活が幸福であれば、ファンとしては満足。
0526名無しの笛の踊り
NGNG性嗜好と音楽との関連はどうなる？
0527名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いだよん
↓このあたりがよろしいかと。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005366880/l50
・・・しかしヘレとペーター・コーイが愛し合ってたら怖いな。構わんけど（笑
0528名無しの笛の踊り
NGNGスヴェーリンクいいよ。
この系統好きだったらお薦め。
ヘレが指揮しているのはトラック6から11までの6曲だけだけど、
フィリップス他が担当しているトラックも良い。
0529名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘのベト９は、セルと並んでマイベスト。
他にはモダンオケばかりしか聴いていないから、ガーディナーとかと比べてどうなのかは
わかんないけど。
0530名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘの第九は、最初聴いたときホントに驚いた。
さすがに第九は良くはないだろうと思っていたら、恐ろしい出来だったので。
１楽章から、こんなに音型がしっかり聴こえ、作品の持つ構造を分かり易く示してくれてるのは
そうないように思う。かつ響きが美しい。再現部の入りのところで内声をしっかり聴こえてくるように強調している
（この内声は１楽章コーダの音型）ところなんか取っても、表面だけ整えた演奏とはとてもじゃないけどいえないと思うのだが。
４楽章のアプローチは変わってると思う。ラトルみたく、終楽章は熱狂した民衆の叫びみたいな直接的な表現でなくて、
あえて合唱曲としての終楽章を聴かせてくれているように思う。
トルコ行進曲風の箇所後のオケによる感想の多声的な楽器の扱いや、教会音楽風の箇所のちょっと例を見ないバランス感も見事だけれども、
二重フーガの箇所（終楽章の二つの主題が統合される構造的に最も重要な箇所）が、こんなに見事に二重フーガに聴こえてくる例は今までなかったんじゃないの？
最後加速しないけれども、ここもキチンと聴かせようと思えば当然の配慮だろう。場当たり的な熱狂でこの曲を表現するのではなく、
作品としての可能性を示唆している演奏なのだと思う。
0531名無しの笛の踊り
NGNG初来日の北とぴあの演奏がCDの15倍くらい凄かったです。
あのライブがもう一度聴きたい。
0532名無しの笛の踊り
NGNGあのねあのね。
第九のライブは（鳥取公演）ＣＤの凄さをそのままに、さらに
はつらつとした情熱を加えたような演奏だったんですよ。
爆演的な情熱でなく、もっと若々しい熱気。
私、あとにもさきにも、あんな素晴らしい第九を聴いたことないです。
ヘレ自身はコンサートよりレコーディングのほうが好きらしいけど、
私個人は、レコーディングだと丁寧に作り込みすぎて、
美しいけれども生命力がやや失われぎみになりがち、という印象を受けています。
異なる意見をお持ちの方もおられると思いますが。
0533名無しの笛の踊り
NGNGバッハのBWV120,29とか、ヨハネ第二稿とか。
>>502なんかはこういった曲は聴いてないんだろうな。
0534532
NGNGあ、そうそう、そうなんです。最近の録音には、
ヘレの実演の生命力をうまく録れてるものが、結構あります。
>バッハのBWV120,29とか、ヨハネ第二稿とか
すごく（・∀・）ｲｲ!!です。
0535名無しの笛の踊り
NGNG完全に同意だね。
フォーレもロ短調ミサもCDより実演がずっと良かった。
隠し録りした奴いないかな。
0536名無しの笛の踊り
NGNGロ短調ミサの新盤は録音とホルン以外は完璧だと思うのだが。。。
0537名無しの笛の踊り
NGNG来日公演のおかげかもしれない。
いったんライブで聴いて、ヘレの演奏の独特の生命力に触れると、
そのあと、いまいちその生命力を収録しきれていない録音を聴いても、
その録音が実演だとどういう感じになるか、想像がつきやすい。
録音のみからヘレの音楽的生命力を捉えようとなると、
かなり感覚の鋭い人でないと、やや難しいかもしれない。
（私自身が、実演に接するまでは、これほど夢中にならなかった。感覚の鈍い人かも・笑）
0538名無しの笛の踊り
NGNG見事な解説ありがとう。
最近は第九の終楽章の出来に難癖をつけるのが流行りのようだが、
ヘレヴェッヘの演奏を聴いてから、そんなことは軽々しく言えないと思うようになった。
シューマンのオーケストレーションの問題にしても然り。
ヨハネの第二稿にしても、ヘレヴェッヘのCDを聴いていると、ひょっとしてNBAの
決定稿より良いのではないかと思ったりする。（そんなことはないのだが、そう錯覚させ
かねないような力がヘレヴェッヘの演奏にはある。）
俺にとっては、いろいろと既成概念をぶち壊してくれるかけがえのない演奏家だ。
0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG良かったなあ。
ヘレヴェッヘの人柄の良さなんかがしみじみ感じられた。
0543名無しの笛の踊り
NGNGサウンド全然違うが、なんかポリフォニーの扱いに共通点が....
0544名無しの笛の踊り
NGNGああ、それ見たかった！
ヘレヴェッヘの人柄の良さについての、エピソードきぼんぬ。
0545544
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNGわかるわかる。
漏れもそうだったもの。
0547名無しの笛の踊り
NGNG0548547
NGNGトスカニーニともクレンペラーともフルヴェンともベームともカラヤンともバーンスタインとも全く違う気がする。
ワルターのリハーサル映像以前見たことあるけど温厚だけど(12音技法あたりからは頭で考えた音楽だから好きになれないと明言してたけど)作曲家への尊敬が厚くて素人目に見たら細かいところを結構厳しく執拗に反復したりして
ワルターはただ温厚なだけの人だと思ってたので意外でした。
ヘレの最近の音楽性もクレンペラーって感じじゃないんでしょ？
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