フィリップ・ヘレヴェッヘ ｐａｒｔ・２
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0001名無しの笛の踊り
NGNG荒れませんように。
0322名無しの笛の踊り
NGNGこの曲はヘンデルの「メサイア」などと同じで決定稿はなく、バッハは
４つの稿を残しました。稿の問題は何もブルックナーの専売特許ではありません。
初演は第１稿。多くの演奏はこれを元にしています。減れの旧盤もこれ。
翌年の再演（第２稿）は冒頭合唱が全く別の曲（マタイ第１部の終曲と同じ）に
差し替えられ、新しいアリアもつけられました。減れの新盤はこれ。ほかに
ノイマンという指揮者のＣＤもあります。
第３稿は中断し、未完に終わりました。
死の前年の演奏で使われた第４稿は、第１稿に似ていますが、楽器や歌詞など
細部で違う点があります。マックス、鈴木雅明の新盤、パロットがこの稿に基づいて
ＣＤを出しています。
だから「減れの旧と新ではどっちの演奏がいい？」という質問はナンセンス。
わかった？これでダメならもう知らん。
0323名無しの笛の踊り
NGNG「初演は第１稿。多くの演奏はこれを元にしています。」は誤り。
ヨハネの現存する楽譜で、全曲が演奏可能なのは第２、４稿のみ。
多くの演奏で使われている楽譜は新バッハ全集で、
これは校訂者が４つの稿を「混交」して、
第１稿を「復元」した、悪く言えばでっちあげの版。
パロットは正確に第４稿を演奏していないですね。
（最後のソプラノのアリアなど）
0324名無しの笛の踊り
NGNG＞パロットは正確に第４稿を演奏していないですね。
（最後のソプラノのアリアなど）
根拠無くそういうことはしない人だろうと思うけどなんでだろ？
0325名無しの笛の踊り
NGNG違う曲って言ったって初めの合唱がマタイの終曲であとはアリアが一つ二つ
変わっただけでしょうが｡違う曲とまで言いますか？
ブルヲタはノヴァークやらハースやら好きだが自分としては打楽器が気になる程度で他は気にならんぞ｡
質問を変えるならヘレの代表録音と呼ぶにふさわしい感動的なできと言えるか？
0326名無しの笛の踊り
NGNGバッハカンタータスレにも感想出てたよ。
古楽器のヨハネ何枚も持っていて特別にヘレの芸風が好きだというんでなければ、
あえて旧ヘレを重ねて買わなくても良いんじゃない。
でも、新ヘレヨハネは全く別の曲だし演奏も素晴らしいので買って損はないと思うＹＯ！
0327名無しの笛の踊り
NGNG以上
0328名無しの笛の踊り
NGNGあのねえ、ガラリと印象が違うからまずは聴いてみ。
ちなみに終曲も違うよん。
このあたりも読んでみ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/988209113/544-555
0329名無しの笛の踊り
NGNG>違う曲とまで言いますか？
バッハやヨハネにはまっている者にとっては、その通り。
慣行盤、１７２５年第２稿、１７４９年第４稿といろいろ
買うはめになって大変だけどね。
だからブルックナーは全く聞かない俺だが、稿をめぐる論議は
バカにはしないことにしている。
0330名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ買ってみるか｡最近金が無い･･･
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG理由：カタログにあるのは今のうち。
0333名無しの笛の踊り
NGNG今後もこれが現行に取って代わって主流になるとは思えない…という点でやはり
別物と感じてしまう。
2版の稿だけ付録にしてくれて、プレイヤーのセッティングで両方聴けるようにして
くれたら親切でよかったのになー。 ハルムン、新マタイにあんなに凝ったCD-ROM
を添付する心意気があったら出来そうなものなのに。
あ、そうそう、ロ短調とマニフィカト（だっけ？）にCD-ROMが付いたヴァージョン
を持っている人がいたら、付録のCD-ROMがどんなか教えてもらいたいな（これｶﾞｲｼｭﾂ？）
どんなもんだかちょっと興味あるんだけど（けどCDは別々に持ってるし。）
0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG解説には何かヘレがこの稿を選んだ積極的な理由は書いてあった？
同じ稿でやるのもなんだし･･･あるいは買ってもらえないから（ＨＭＦの方針で)･･･とか言うなら萎えるね｡
磯山某はたしか去年ＮＨＫＦＭでバッハイヤーのＢＣＪの録音が放送されたとき
第２稿は神の前で同じ演奏を二度するのは失礼ということで多忙なバッハがその前年(あるいは数年前）に作った第１稿を間に合わせ的に
ちょこちょこっと手を加えて作ったもの、みたいな解説をしてたと記憶している｡
なので｢間に合わせ｣を凌駕する積極的理由が聞きたい｡
0336名無しの笛の踊り
NGNGいや、マジで。神が何だか知らんが。
0337名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸やキングが特別にプッシュしたわけでもなさそうなのに。
0338名無しの笛の踊り
NGNGそーなんですか。自分はその、ここ1〜2年にクラ自体聞き始めたので知らないのですが
表情のつけ方がわかりやすくなってきてる、あるいはバッハイヤー近くになってバッハ録音の良さからヘレ自体も受け入れられたのでしょうかね？
ところでなぜだかヘンデルの録音が見当たらないようです。ヘンデル嫌いなんでしょうか？
29，119，120のカンタータ聞いてたら、あれ？ヘンデルは？と思ってしまったのです｡
0339名無しの笛の踊り
NGNGヘレってキリスト教徒？
0341名無しの笛の踊り
NGNG某有名クラシック掲示板で「見識がある」と見られていた投稿者たちがこぞって
ヘレヴェヘを非常に高く評価していたのも力があったかも知れん。
0342名無しの笛の踊り
NGNGヘレは牡蠣とヘンデルは嫌いだそうだ。
というか旋律＋伴奏という単純な構造ではなく対位法的にガッチリと書かれた音楽がヘレの好み。
同じ理由でオペラもあまり振らない。
0343名無しの笛の踊り
NGNG牡蠣？
0344名無しの笛の踊り
NGNG>>341
＞「見識がある」と見られていた投稿者たち
その人たちの名前、今はその掲示板で全く見ないね。
その人たちがどこかネットで書いてるとこあったら教えて。
ほんと、すごくためになる投稿が多かった。
0345名無しの笛の踊り
NGNGカトリック。
0346名無しの笛の踊り
NGNG禿同。ライヴを聴いて彼の素晴らしさをよりいっそう理解したよ。
主要な録音が安価に再発されたというのもあるかもね。
0347名無しの笛の踊り
NGNG第九、マタイ、ロ短調、マーラー、ブルックナー、ことごとく良かった。
こうして作曲家を並べてみるとちょっと信じられないのだけど、本当にどれも素晴らしかった。
この指揮者、何かとても深いところで音楽を捉えているのだと思う。
0348名無しの笛の踊り
NGNGフォーレとストラヴィンスキーも付け加えてくれ。
0349名無しの笛の踊り
NGNG最低の招待客がホールを埋めていた。
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNGそのもののことですか？
0352名無しの笛の踊り
NGNGそうだよ。牡蠣が苦手な食べ物なのだ。
インタビューで、自分にとってヘンデルは牡蠣のようなものなのです、
って言い方してた。
0353名無しの笛の踊り
NGNGへー、知らなかった。ちょっと意外。
じゃあパリ行っても生ガキ食べるなんてことしないんだね。
0354名無しの笛の踊り
NGNG考えが変わってヘンデルやる気になるかも。
0355名無しの笛の踊り
NGNG牡蠣鍋おいしそうに食べてるヘレの姿・・・
リアルに想像してしまった（笑）
0356名無しの笛の踊り
NGNG日本食をろくに味わっていないと思われる。
0357名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.pim-multimedia.ch/mjs/images/herreweghe.html
0359名無しの笛の踊り
NGNG付録CD-Rom、日本製PCじゃ動かなかった。(泣
0360名無しの笛の踊り
NGNGうちはＭａｃだからそもそも動かない・・・（号泣）
旨い日本食を喰わせるという条件で来日交渉なんてどうかな。
牡牛座は美食を好むというし。（1947年5月2日生まれだそうな）
0361名無し募集中。。。
NGNGうちのPCは見られますが何か？
0362名無しの笛の踊り
NGNG今度こそブルックナー全曲演奏きぼーん。
0363名無しの笛の踊り
NGNGハテ？ロ短調とマニフィカトの付録はマック対応だが？
0364名無しの笛の踊り
NGNG生ヘレ聞くからCD-ROMはいいよ。
0365名無し募集中。。。
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG面白かった？
0367名無し募集中。。。
NGNG楽器編成が曲単位で表示が切り替わるし、
歌詞の単語にこめられた隠喩がクリックすると出てくる。
これのために買うのも良い。
0368名無しの笛の踊り
NGNG漏れもこのCD-ROMは激萌え。
画面が超美しい（祭壇画？）し、オルガンのストップを使った機能ボタンも超センスイイ！
ヘレ自身がビデオで出てきて曲目解説してくれるのもGood！
0369名無し募集中。。。
NGNGコンテンツでは、Bach Quiz とか、Composing Machine が楽しい。
クイズのほうはクラヲタ向けで、バッハ本に載ってそうな知識
（「先祖の職業は何？」とか）を問われる。
Composing Machine は難しいが、やりがいのあるゲーム。
バッハのテーマに基づくフーガやカノンを組み立てさせたり
Jesu, meine Freude の定旋律に他の三声部（バッハが書いた９つのパートが
バラバラに示されている）をパズル式に組み合わせて正解を探す問題。
各選択肢の旋律を覚えておいてうまく合わせないと妙な不協和音になったり
解決しなかったり。
でいろいろ苦しんだ挙句、作曲者の解決を聴いて激しく納得、という仕組み。
0370名無しの笛の踊り
NGNGなんでか知らんがうちのＰＣでは途中で停止してしまう｡
買ってからしばらくしてＣＤ屋でwindows日本語版では一部動かない機能がありますみたいなことメモ書きしてやがった｡
はよ言えっつーの｡一部どころかかなり動かん｡
そのためだけに英語版WINDOWS買うのもアホだし…なのでほとんど手をつけてません｡
369氏はどうやって動かしてるのでしょうか？ＯＳは何？
0371あぼーん
NGNG0372369
NGNGうちは98SEだけど根気よく立ち上げなおしてやってるよ。
相当リソースも食うみたいなので操作をあせらないことだね。
一部にはあきらかにコンテンツ自体が不良（クイズで
どの選択肢を選んでも「×」になるとか）なのがあるし。
ラテン人の作ったもんだし、こんなもんと思って遊んでるよ。
ちなみにCD-ROMは52倍速。
0373名無しの笛の踊り
NGNGうーん、かなりおもしろそ・・・。
ほんと、369さんはどうやって動かしてんのよ。
0374３７３
NGNGスマソ。
レスに気づかなかった。
XPとかではどうなんでしょ？
動かした人がいたら情報きぼんぬ。
0375名無しの笛の踊り
NGNGバッハのほうは持っていないので不明。
0376名無しの笛の踊り
NGNGへれべへは、たしか古楽器でブルックナーをする話の際に、
ヴァント先生に言及し、ヴァントのブルックナーを高く評価、
ヴァントに追いつくのは大変だが、頑張りたいみたいなことを言ってた
ような気がする。
是非、頑張って頂きたい。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0379３７３
NGNGヴァントのブルックナーとヘレのブルックナーは全然違うよ。
ヘレがヴァントを尊敬しているのは確かだけど、ブルックナー解釈では全然別のものを目指してる。
0380名無しの笛の踊り
NGNGオフ会きぼんぬ
・
0381名無しの笛の踊り
NGNG同意。
参加きぼんぬ。
0382名無しさん
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGヘレヲタはホワイトデーですか(藁
もらってない人は
お返しすることもないからね(藁
0384名無しさん
NGNG氏ね。
0385名無しの笛の踊り
NGNG去年のブルックナーのときも、ブルックナーのわりに女性客多かったし。
チョコはもらうよりあげるほう。
ヘレにチョコあげたい・・・けど、ベルギーなんてチョコの本場だもんね。
0386名無し募集中。。。
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG軟弱で退屈極まりないバッハが持て囃されいるのは不思議な現象だ。
0388名無しの笛の踊り
NGNG0390名無し募集中。。。
NGNGリヒター鳴らして一緒に絶叫してれば？
0391名無し募集中。。。
NGNGついでにマレイ・ペライアも。
0392名無しの笛の踊り
NGNG鈴木＞レオンハルト＞ハルノンクール（新）＞リヒター＞＞＞＞＞ヘレベッヘ
かな。
0393名無し募集中。。。
NGNGあんた以前も来てたBCJ信者だね。
とりあえずさ、BCJとヘレはよくソリストかぶるけど
同じソリストでどう違うか説明してくれ。
0394名無しの笛の踊り
NGNGこりゃひどい評が出るだろうな、と思っていたらどれも大絶賛。
どうもよくわからん。
あ、ここはへれスレであった。
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG＞＞＞アーノンクール＞＞＞＞＞＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞クイケン＞＞＞＞＞＞＞＞コワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞パロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リフキン＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ペーター・ノイマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒター＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞東京バッハ合唱団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田貢＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武久＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まさあき
0397名無しの笛の踊り
NGNG漏れじゃ、厨房扱いで信用されん！
0398名無しの笛の踊り
NGNGオフ会、ヘレのCD聴きながらやりたいな。
オープニングはマニフィカトなんて、どう？
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNGシューマン、いいね。
でも、演奏だけ聴いて、満足して帰っちゃいそう。
0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG旧スレと同じこと書いてるんじゃねーよ！
お前、桶ヲタだろっ！
詞ねじゃなくて、死ね！
0403名無しの笛の踊り
NGNG吉祥寺の音盤組合で
旧盤マタイ（ＨＭＦ／２４００円）、旧盤ロ短調ミサ（処女／１６００円）発見！
漏れは持っているから買わなかった。
欲しい奴は急げ。
0404名無し募集中。。。
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG地方だから行けんけど
0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNGすまん。おれがさっきゲトしてきた。＜旧盤マタイ
ロ短調はまだ残ってたよ。
0409sage
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNGρ(^_^)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ
♪ひきひきひきひきひきひきひきひきた死ねい（￣▽￣)
q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪
小心ヘレヲタひきたsageて死ね sageだぞ sage わらわら
q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪
(０-０)ねーがーねー(￣(｜｜)￣)ぶた ぶはははああああああ
q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪
ｱﾘｬﾘｬ＼(^o＼) (／o^)／ｺﾘｬﾘｬｱﾘｬﾘｬ＼(^o＼) (／o^)／ｺﾘｬﾘｬ
0412>410
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG前にもそんな話があって、デマだったような。
本当なら、待ち遠しい。いつ頃になるのだろう。
0415名無しの笛の踊り
NGNGればいいのに。＜デマ
0417名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘなんて話題にする価値は皆無。
0418名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、キミはBCJスレでおとなしくしてなさいな。
0419名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディからすでにフォーレのレクイエムが出ているよね、
ヘレヴェッヘの。
フォーレの小ミサ曲とカップリングで。
ということは、フォーレのレクイエムは新録音？
0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG激同。
騒いでる連中理解不能。
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