フィリップ・ヘレヴェッヘ ｐａｒｔ・２
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0001名無しの笛の踊り
NGNG荒れませんように。
0237名無しの笛の踊り
NGNGＬＰではもう１曲入っています。
0239名無しの笛の踊り
NGNGBWV118ね。でも、ＣＤ化されている６曲で十分楽しめる。
ちなみに、俺の知る限り、ヘレのバッハの録音は５３曲。
他に、レオンハルトの合唱指揮を務めたものが４９曲。
どれも聞く価値十分あるよ。好きな人は集めてみ。
0240名無しの笛の踊り
NGNG238ではないけど、
リニアってなんですか？??
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242240
NGNG声も構造的な方が好きという事なのか。
0243名無しの笛の踊り
NGNG次のＣＤリリースはなんだろう。
ブラームスのシンフォニーとか録音してくれないかな。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0250名無しの笛の踊り
NGNG最近、廃盤多いね・・・
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGハスラーだけなら国内盤で出ている。
メンデルスゾーンのモテット、ドラランド、マタイ旧盤復活きぼーん。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG即Getの価値あり。
0255253
NGNGはい。去年、即ゲット。何の考えもなく、ですが。偶然。
これが私とヘレヴェッヘとの出会い。
0256名無しの笛の踊り
NGNG当方どらランド未入手。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNGカンタータ１４７＆１５６
0259名無しの笛の踊り
NGNGシュッツの受難曲録音してくれー
0260名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG今ある中では、テノールに目をつぶればクリストファーズ、モダンで一番ましなのは
ヴィンシャーマンだと思うけど、ずば抜けた録音がなかったのでヘレの新録は大歓迎。
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘはルネサンスものはもう録音しないのかな？
0266名無しの笛の踊り
NGNG過去スレ参照。
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998661000.html
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG四枚目にしてやっとこの曲好きになれそう。
0270名無しの笛の踊り
NGNG確かにいいね。
ウェーベルンの合唱曲とかもっと現代ものやってほしい。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG無調やセリーの合唱曲でまともに歌えてるの少ないんだし。
0273名無しの笛の踊り
NGNGヘレの現代曲の演奏って、すごく（・∀・）ｲｲ!!
でも、その手の曲って、録音出しても売れ難いんだろうなあ。
0274名無しの笛の踊り
NGNG>ヘレの現代曲の演奏って、すごく（・∀・）ｲｲ!!
激しく同意。
以前、ルネサンスと現代ものを組み合わせた録音が企画された。
それで生まれたのが、ジェズアルドとゴーリの超名演。
だけど、売れなかったらしい。
企画もその1枚でポシャった。(泣)
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG俺が持っているのはＨＭＦのHMT7901320。
でも、最近ヘレのＨＭＦの録音、廉価でどっと出たから
その中にもあるかもよ。探してみ。
0277名無しの笛の踊り
NGNGブル７と「角笛」は、昨年の９月にサントリーでライヴ収録していた。
マイクのアレンジからして、放送用ではないと思う。
0278名無しの笛の踊り
NGNGだから、あれは犬の会会員様限定でしょ？
0279名無しの笛の踊り
NGNG市販用に録音したんじゃなかったの？がっかり。
0280ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0281↑
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG>次の新録音はバッハ
>カンタータ１４７＆１５６
ほんとうですか！？ ニュースソースは？
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG前にＮＨＫで放送した彼のマタイを聴いて気に入ったので、ＣＤを買おうと
思うのだけど、旧録音の評判は良いんだけど、新しい方は評判わるいの？
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG旧の支持者にはね。
主な原因はソリスト（特にエヴァンゲリスト）の違い。
旧のクルックは端正・新のボストリッジは劇的。
この差が一番大きい。録音は新がずっと良いよ。
そんな漏れは旧派。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGヘレはどんどん最近アプローチがどんどんロマン的な方向になっているもんね。
0291名無しの笛の踊り
NGNG>>288も言っているように、エヴァンゲリストの好き嫌いが大きく評価を左右しているようだ。
新盤の合唱のニュアンスの豊かさ、音色の多彩さはなにものにも代え難いし、演奏の精度も
旧盤や来日ライブの比ではない。聖書テキスト部分のロマンティックな表情付けを許容するなら、
全体的な出来は新盤が大きく上回ると思う。
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGクリヤ過ぎるというか神秘性に欠けるような・・・
旧盤は不思議なオーラがあるよ。
0294名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
旧盤には静かな熱気がある。
これはすごい魅力。
新旧通じてヘレのマタイは人間の等身大の感情に満ちている。
全然「偉大｣なバッハじゃないんだ。
俺はそこが好き。
0295名無しの笛の踊り
NGNG旧盤・・・端正だけど静かな熱気。
新盤･･･クールでロマンティック。
ってことでいい？
0296名無しの笛の踊り
NGNGシャイ-に代わって指揮します
0297名無しの笛の踊り
NGNGヨハネ第２稿は全然別の曲だと考えた方が良いから新旧比較はし難いな。
ロ短調は新盤の圧勝。
0298名無しの笛の踊り
NGNGがいしゅつ。
0299名無しの笛の踊り
NGNGから知らせてきたので書いたんです。その直前のコンサート
もキャンセルでトルトリエに交代です。忙しいので、と
手紙には書いてありましたけど、ま親切ですね。
0300名無しの笛の踊り
NGNGヘレ本人は出来に不満らしいが
なかなかどうしてしっとりじっくり聴かせる。
新盤はさらっと流しすぎたかなーっつう感じ。
少なくとも録音は旧盤の勝ちだ。
0301名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトゲボーって親切なんですね。
トルトリエに交代というのはシャイーですか？ヘレヴェッヘですか？
お聴きになったらぜひご感想をお聞かせください。
0302名無しの笛の踊り
NGNGえ、そう？？
Ｖｉｒｇｉｎのロ短調は一聴して平凡な出来だと思ったが。
よかったらどのへんが聴きどころかしっとりじっくり教えてください。
0303名無しの笛の踊り
NGNG複数回録音してるのはそれくらいだと思うけど他にある？
0304名無しの笛の踊り
NGNGアルミードのパッサカリア萌え。
朝のバロックでやってた。
逝きそうになった。
0305名無しの笛の踊り
NGNGアリアも、総じて旧盤の方が好き。ヘンシェルなどがっかりだった。
器楽は新盤の方が流麗だが、どうも「ひっかかり」が（うーんうまく表現できない）少なくて、
スイスイ聞いてしまう。これはマタイでは裏目に出る。
新盤聞いて、旧盤を中古店に売るの思いとどまったよ。
ロ短調は旧盤聞いてないけど、新盤も聞いてみて「これで決まり」とは思わなかった。この曲、
ヘレヴェーヘとは相性悪いのかな？
0306名無しの笛の踊り
NGNG６日間かけた編集スタジオ録音を比べて良い悪いなどと
ウンチ苦垂れるアホ。
氏ねじゃなくて、死ね！
0308300
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG新マタイ支持の俺だが>>300の意見も当然ありだと思う。
ロ短調の録音は明らかに新盤が劣る。
ヘレの新旧マタイ、ロ短調を逃さず聴いているという時点で
>>300の耳は十分信頼できるよ。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG漏れ､気付いていないかも。
どの辺のこと？
0312名無しの笛の踊り
NGNGリアルな録音といえばリアルだが、どうも気になる。
0313名無しの笛の踊り
NGNG。
0314名無しの笛の踊り
NGNGヨハネはどうなのよ？あまりこのスレで旧盤のほうがよかったという声がない気がするが。
0315名無しの笛の踊り
NGNG曲が違うので単純比較はできないが、
旧ヨハネは旧マタイよりずっと出来が良いと思う（録音も含め）
新譜はまだ聴いてない。
0316名無しの笛の踊り
NGNG版が違うから単純比較できんてことじゃない？
0317316
NGNGｶﾁｭｰｼｬﾃﾞﾀｲﾘｮｳﾆﾋﾗｲﾃﾙﾄｶﾝｶｸｶﾞ・・・
0318名無しの笛の踊り
NGNG旧マタイで「客観的」にダメといえるのは、その録音のひどさ。
それも、音そのものがどうこうということではなくて、編集がひどいんだ。
スピーカーではわからなかったが、ある日ヘッドホンで聞いて、編集のつなぎ目が
あちこちであまりにはっきりわかることに気づいてしまった。
個人的に新より旧の方が好きなだけに、この点だけは痛恨の極みだ。
0319314
NGNGでも福音史家はボストリッジじゃなくて今回はヒリアードでも歌ってた人だから
歌いに歌った福音史家ではない？漏れ旧録持ってなくてどーしよっかなと思ってたのだが
パロットのヨハネなら持ってる｡これも福音史家はヒリアードで歌ってる人かつ１パート2人合唱でロマン派情緒とは程遠い。
結局どーなのよ？ヘレマニアじゃなくヨハネがすげー好きってわけじゃない人間でも買えってごり押しするに値する録音？
旧盤もそれほど変わらない価格でまだ手に入るようなのでもし買うなら新旧どちらだ？
0320名無しの笛の踊り
NGNG一番最初に、「キ〜」っていう変な音
聞こえません？？
ボクのＣＤだけなのかな？
0321名無しの笛の踊り
NGNG＞すげー好きってわけじゃない人間でも買えって
＞ごり押しするに値する録音？
ごちゃごちゃうるせーなぁ・・・良いって言ってんだろが。
新録の出た暁にこそ旧録買うべし。マタイで得た教訓だ。
＞買うなら新旧どちらだ？
だから新旧は別の曲だって何度言ったらわかるんだよこのｳﾞｫｹ！
0322名無しの笛の踊り
NGNGこの曲はヘンデルの「メサイア」などと同じで決定稿はなく、バッハは
４つの稿を残しました。稿の問題は何もブルックナーの専売特許ではありません。
初演は第１稿。多くの演奏はこれを元にしています。減れの旧盤もこれ。
翌年の再演（第２稿）は冒頭合唱が全く別の曲（マタイ第１部の終曲と同じ）に
差し替えられ、新しいアリアもつけられました。減れの新盤はこれ。ほかに
ノイマンという指揮者のＣＤもあります。
第３稿は中断し、未完に終わりました。
死の前年の演奏で使われた第４稿は、第１稿に似ていますが、楽器や歌詞など
細部で違う点があります。マックス、鈴木雅明の新盤、パロットがこの稿に基づいて
ＣＤを出しています。
だから「減れの旧と新ではどっちの演奏がいい？」という質問はナンセンス。
わかった？これでダメならもう知らん。
0323名無しの笛の踊り
NGNG「初演は第１稿。多くの演奏はこれを元にしています。」は誤り。
ヨハネの現存する楽譜で、全曲が演奏可能なのは第２、４稿のみ。
多くの演奏で使われている楽譜は新バッハ全集で、
これは校訂者が４つの稿を「混交」して、
第１稿を「復元」した、悪く言えばでっちあげの版。
パロットは正確に第４稿を演奏していないですね。
（最後のソプラノのアリアなど）
0324名無しの笛の踊り
NGNG＞パロットは正確に第４稿を演奏していないですね。
（最後のソプラノのアリアなど）
根拠無くそういうことはしない人だろうと思うけどなんでだろ？
0325名無しの笛の踊り
NGNG違う曲って言ったって初めの合唱がマタイの終曲であとはアリアが一つ二つ
変わっただけでしょうが｡違う曲とまで言いますか？
ブルヲタはノヴァークやらハースやら好きだが自分としては打楽器が気になる程度で他は気にならんぞ｡
質問を変えるならヘレの代表録音と呼ぶにふさわしい感動的なできと言えるか？
0326名無しの笛の踊り
NGNGバッハカンタータスレにも感想出てたよ。
古楽器のヨハネ何枚も持っていて特別にヘレの芸風が好きだというんでなければ、
あえて旧ヘレを重ねて買わなくても良いんじゃない。
でも、新ヘレヨハネは全く別の曲だし演奏も素晴らしいので買って損はないと思うＹＯ！
0327名無しの笛の踊り
NGNG以上
0328名無しの笛の踊り
NGNGあのねえ、ガラリと印象が違うからまずは聴いてみ。
ちなみに終曲も違うよん。
このあたりも読んでみ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/988209113/544-555
0329名無しの笛の踊り
NGNG>違う曲とまで言いますか？
バッハやヨハネにはまっている者にとっては、その通り。
慣行盤、１７２５年第２稿、１７４９年第４稿といろいろ
買うはめになって大変だけどね。
だからブルックナーは全く聞かない俺だが、稿をめぐる論議は
バカにはしないことにしている。
0330名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ買ってみるか｡最近金が無い･･･
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG理由：カタログにあるのは今のうち。
0333名無しの笛の踊り
NGNG今後もこれが現行に取って代わって主流になるとは思えない…という点でやはり
別物と感じてしまう。
2版の稿だけ付録にしてくれて、プレイヤーのセッティングで両方聴けるようにして
くれたら親切でよかったのになー。 ハルムン、新マタイにあんなに凝ったCD-ROM
を添付する心意気があったら出来そうなものなのに。
あ、そうそう、ロ短調とマニフィカト（だっけ？）にCD-ROMが付いたヴァージョン
を持っている人がいたら、付録のCD-ROMがどんなか教えてもらいたいな（これｶﾞｲｼｭﾂ？）
どんなもんだかちょっと興味あるんだけど（けどCDは別々に持ってるし。）
0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG解説には何かヘレがこの稿を選んだ積極的な理由は書いてあった？
同じ稿でやるのもなんだし･･･あるいは買ってもらえないから（ＨＭＦの方針で)･･･とか言うなら萎えるね｡
磯山某はたしか去年ＮＨＫＦＭでバッハイヤーのＢＣＪの録音が放送されたとき
第２稿は神の前で同じ演奏を二度するのは失礼ということで多忙なバッハがその前年(あるいは数年前）に作った第１稿を間に合わせ的に
ちょこちょこっと手を加えて作ったもの、みたいな解説をしてたと記憶している｡
なので｢間に合わせ｣を凌駕する積極的理由が聞きたい｡
0336名無しの笛の踊り
NGNGいや、マジで。神が何だか知らんが。
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