フィリップ・ヘレヴェッヘ ｐａｒｔ・２
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0001名無しの笛の踊り
NGNG荒れませんように。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGみっともないだけだ。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008sage
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGすばらしい
0012名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG私は、多く知らないのですが、個人的にはモンテヴェルディの
ミサ曲（特に、１６１０年に作曲したゴンベールのモテット「イン イロ テンポーレ」
による６声のア・カペラのミサ曲）を聴いて以来、ヘレヴェッヘに心酔しております。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGないんだけど、今一番やりたいのはブルックナーのシンフォニーを古楽器で録音する
ことだって言ってた。 まだ勉強中だと言っていて、具体的にどれ、とか、いつ録音
の予定ということには触れてなかったけど。
バッハはもう随分やってるし、図書館での綿密なリサーチを必要とするルネサンスも
のは、自分にはその時間がない＆それをやれる人が他にいるからやらない、で、これ
からはもっとロマン派〜近代ものを中心にやっていく…などと語ってました。
0019名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの交響曲かぁ、いいねぇ。
あんまり聴かないけどヘレ指揮なら聴いてみる気にもなる。しかも古楽器。
苦手な曲だった大地の歌、ミサ・ソレ開眼のきっかけとなったヘレに静かに期待。
0020名無しの笛の踊り
NGNG「ミサ・イル・イッロ・テンポーレ」は確かに素晴らしいですね。
ヴェスプロも再録音して欲しい。いまのヘレヴェッヘだったら凄いことになりそうです。
でも、一枚だけ挙げるとすると、ジェズアルドはどうでしょうか？
002318
NGNGごめん。でもインタビューの度にコロコロ違うことは言わないと思うけど、普通。
一応ヨハネのリリースに合わせてのインタビュー記事で、「で、今後はどういう
ご予定ですか？」っていうのだからね。
Andante.comでは最近ハイドンやシューベルトの作品を指揮したりしている
ヤーコプスに「ヘレヴェッヘやアーノンクールのように、あなたもブルックナーは
やらないんですか？」とインタビュアーが聞いているので答えが気になる人は見て
みて。（22の人にベルギースレ逝けとか言われそうだけど。）
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、ﾏﾀｰﾘと逝こうよ。
>>14
ヨハネ、マタイをまだ聴いていない分際でベストは挙げにくいが、
今のところ、ベルリオーズ「夏の夜」って思わず言いそうになってしまう。
「大地の歌」もそうだがロマン派でソロに随伴する管弦楽をやるとこの人むっちゃ強い。
0027名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがと。
おれは前スレのその記事見てなかったんで興味深かった。
ということは、ロイヤルフランダースフィルとの他に
古楽器オケでも録音するということか。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG１１月２６日 １８時３０分 サントリーホール
１１月３０日 開演時間未定 横須賀芸術劇場
他 地方公演を２、３予定
招聘：日本アーティストマネージメント
0031名無しの笛の踊り
NGNG減れの場合、守備範囲が広すぎてすんなりとベストは挙げ難いな。
ルネサンス、バロック、古典派、ロマン派、近現代で分けてみると、それぞれ、
ラッスス｢聖ペテロの涙」、バッハ「マタイ受難曲」、ベートーヴェン「第九交響曲」
シューマン「チェロコンチェルト」、デュサパン「メディア･マテリアル｣
といったところでどうよ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG初出時のあの冷ややかな批評はどこに逝ったんだろう。
ひょっとして今月号の評価は２ｃｈに影響された？？？
0035名無しの笛の踊り
NGNG古典派ではグランパルティータ、ロマン派では真夏の夜の夢
これ通の聴き方。
0036名無しの笛の踊り
NGNGまず４４・４３・１１の入った「昇天節」の１枚がお勧め。
気に入れば「復活節（オラトリオ・６６）」「市参事交代式（１２０・１１９・２９）」
などをどうぞ。
まちがいなくハマります。
0037名無しの笛の踊り
NGNGなく、「売れる」ロマン派の方向へシフトしていくのか、、、。
まあ、器楽畑と違って合唱畑出身者は、どちらかといえばもとからロマン派志向が強い
ようで、最近のバッハ演奏を見ても以前よりかなり表現の幅が大きくなってきている
から、ロマン派へのシフトも既定路線かな、と思っていたのだが、何か寂しい。
0038名無しの笛の踊り
NGNGこんな時でも机に向かってOp.4の絵を考えていますがなかなか出てきません。
ダ・ヴィンチが白紙の壁に向かったまま半年以上考え込んでいて修道女に急かされたという話がありますが
それに近いかもしれません。「これだ」という決め手に欠けるのです。
この問題はOp.3でも解決できませんでしたが
私は人並みの才能もなければ人脈もなくもはや精神も逝かれてしまってるようでとても普通の人のように
わらったりできませんが。
もう一度再起のチャンスが欲しいです チャンスが欲しいんです
もう、自分では駄目なのでしょうか どんな下っ端の仕事でもきちんとこなしますので
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[115] (無題) 投稿者：おおもり [北海道-Hokkaido-] 投稿日：2001/12/01(Sat) 19:22
６−７月ごろの自分に戻りたいです
あそこで胃と腸に穴あいて仕事無断欠席しなかったら良かったのに…。
その点、先方さんには心からの謝罪を入れました。随分前の話ですが。
こころから申し訳ないと思っております。本当に申し訳ないことをしたと思っています。
自暴自棄になって自殺を試みたのは、自己管理ができずマスターアップ寸前の大切なときに倒れたことに関する罪悪感と自分の駄目人間さに心底嫌気がさしたからです。
できることならもう一度やり直したい。でも世の中そんなに甘くない
自分の評判は地に墜ちてしまい、もう絵で喰っていくことはできないだろう
とおもうと絶望しかなくなります。やりたいこといっぱいあったけど夢は叶いそうにありません
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG｢売れる｣｢売れない｣はヘレの場合意思決定のポイントではないと思う。
それならVirginにいて差し支えなかったわけだし。
古楽器による演奏がバロックでは既に一定の成果をあげているのに比較して、
ロマン派の分野では、技術的問題も含めてまだまだやらなければならないこ
とが多いし、それは非常にやりがいのある仕事だと考えているようだ。
シューマンにしても、ロマン派における古楽器演奏の可能性を示した見事な
出来だと思うのだが、あの録音にはヘレ自身まだ満足していない。
中ルネやらなくなって寂しいという気持ちには激しく同意するが、
ロマン派の仕事ももっと見てみたい。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG「中ルネ」は売れない部類には入らないよ。
むしろバロックの方が飽きられているかもね。
時代が古いほど売れないという
「ロマン派至上主義」は
日本のような後進国だけでしょ。
0044名無しの笛の踊り
NGNGどうみても「売れる」ものではなかろう。
単独でコレを入れてるひと
他に誰がいる。
0045名無しの笛の踊り
NGNGなんないから莫大なコストがかかるんだよね。
>>37さん、是非ヘレに出資してあげてよ。
大喜びで最高のマドリガーレを録音してくれると思うよ。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGトゥンダーやクーナウ、ブルーンスも然り。
これも自発性溢れる優れた演奏だけど、
レコ芸のピントはずれな批評以外にこのディスクについて、
日本語の評を見たことがない。
0048名無しの笛の踊り
NGNGモンテヴェルディのヴェスプロ再録が
欲しくなる。
0049名無しの笛の踊り
NGNGました。曲はフランクのシンフォニー、フォーレのレクイエム
でした。客は６０％くらいでした。演奏者、曲とも初めて聞きま
したが全て良かったですね。特に女声陣の突き抜けるようで、
且つ音楽的なエネルギーのある歌唱はすばらしかった。
でもなぜかテノール陣腑抜けという感じでした。
0050名無しの笛の踊り
NGNGフランクの交響曲は、どんな感じでしたか？
この曲はすごい曲だと思うのですが、その真価を解らせてくれる実演・ＣＤ
に今のところめぐり合わせてないので、シャンゼリゼ管のＨＰ見て、
録音してくれんかなあと思ってたところです。へれはどうやってるんだろう。
それにしても、羨ましい限り。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNGフランクもよかったですね。でもヘレヴェッへの音楽
聴いてるほうが面白かったですね。激しいところははげしく
やり、繊細なところは極めて繊細にやってました。
ああ、シャペルロワイヤルとそのまま言うんですか。
いずれせよ古楽の演奏などＣＤで５分しかしか聴いた事
ない私には贅沢だったようで。
0057名無しの笛の踊り
NGNGトラックの打ち方雑じゃないか
前の曲がかぶったり
なかなか出てこなかったり
いいかげん。
0059名無しの笛の踊り
NGNG減れにとっては再録音だね。
0061名無しの笛の踊り
NGNGホモのロリコンだから嫌い。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063？
NGNGロリとかはったりとか
ごまかしかもっとも遠いと思われ
0064名無しの笛の踊り
NGNG猫のカキコ、
好意的な評価だた―よ。
ただ、ヘレのロマン性をめぐてちょと論争になてたね。
0065名無しの笛の踊り
NGNGショルはヤコプス盤で歌っちゃってるからあるとはダンツかな？
0066名無しの笛の踊り
NGNG全部一人でやって欲しかった。
0067名無しの笛の踊り
NGNG気がついてみたら、新譜が出るのが待ち遠しい唯一の現役指揮者になってしもうた。
ていうか、メジャーオケとその常任連中、もっとしっかりせえ！！！
0069名無しの笛の踊り
NGNG普段モダンオケを聴いてる人でもとっつきやすい気がする。
0070名無しの笛の踊り
NGNGはあ？ 曲によってピッチちがってんだぞ
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG【鈴木淳史】
【フィリップ･ヘレヴェッヘ】
スコアの縦の線なんか興味ない。音楽は横に流れていくだけなのさ。
と記すこの音楽評論屋が、先日の日本公演はおろか『市参事会交代式』を
はじめとするヘレヴェッヘの最近の録音を全く聴いていないのは言うまで
もない。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074鈴木敦史はツンボ
NGNGいつの話しているんだ。
今頃「ゴルバチョフといふオノコ
書記長になりにけり」みたいな話だな（ぶひひ
0075名無しの笛の踊り
NGNG洋泉社新書の新刊の話？
鈴木敦史って、ブルックナーとかメジャーオケ関係は詳しそうだけど、
古楽なんかほとんど聴いてなさそうなのにね。
知らないことは黙っとけば不要な恥もかかなくてすむのに。
0076名無しの笛の踊り
NGNG小節線を感じさせないのは良い音楽だと思う。
0077名無しの笛の踊り
NGNGヘレ自身もそれを目指しているように思う。
0078鈴木敦史
NGNG減れはだいきらいなんだな
これが
0079名無しの笛の踊り
NGNG日本の批評家で減れちゃんと聞いてるヤツなんているのか？
昔いたよしむらこう。ぐらいだろ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGまだ謹慎中ですか？
0081名無しの笛の踊り
NGNG音楽業界には復帰しないそうな。
某誌編集者によれば
語学で食っていくらしい。
0082名無しの笛の踊り
NGNGあまり評判をきかないが
0083名無しの笛の踊り
NGNGここにいろいろあるよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005342225/
0084名無しの笛の踊り
NGNG古楽批評はさらに糞ドキュだらけになったな
野田苛多美 氏ね
0085名無しの笛の踊り
NGNG万引きぐらいであの才能をつぶすのはちょともたいないな。
0086
NGNG復帰ハゲハゲきぼーん。
0088名無しの笛の踊り
NGNGもう既にデビュー済みだたーりして。(ﾜﾗ
0089
NGNG何か？
0090名無しの笛の踊り
NGNGあ、こんばんは。
ファンでした。
0091名無しの笛の踊り
NGNGヘレの最新ヨハネについて語ってください。
0092名無しの笛の踊り
NGNGそんなことしてまでＣＤ欲しかったの？誰のＣＤよ？
0093名無しの笛の踊り
NGNG鈴木淳史の推薦盤がヘレだったYO!
0094よしむらこう
NGNG俺が昔からパロットを誉めちぎりまくっているのに
サンプルひとつくれないんだもん。
脆意思サチオには気前いいのにさ。
んで、新宿高島屋の犬でパロットのジェズアルドみたら
急にムラムラしちゃったんだな。
0095名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだ。へれのこと嫌いなのか。確かに全然言及してないよね。
もっともけなしてるのも見たことないけど。
鈴木さんも許さんも好きな評論家なんだけどな。特に許さんの洞察には
影響を受けまくりなのだけれども。
ただ、許さんの書いてること、西洋音楽の根幹であるところのハーモニー
に対する感覚というか音響バランスへの配慮や、対位法的な処理において
へれべへはずば抜けてると思うのだが。あと、全体と細部の関係性の把握も。
今年聴いた、ブラ１の実演、２楽章なんか美しい音の線の綾がポリフォニ
ックに絡み合ってて、チェリを高速にした感じと言っても言いすぎでないと
思ったよ。
0096名無しの笛の踊り
NGNG悲しいよ。輸入盤買ってやる！！って言っても、見かけない。なぜ？
すれ違いスマソ。
0097名無しの笛の踊り
NGNGhttp://home7.highway.ne.jp/iwasa/
0098↑
NGNG恥晒しというか・・・・
0099名無しの笛の踊り
NGNGあ、そういう理由だったんだ。
パロットは確かにいいけど、万引きまでして聴くのはどうかと思う。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGおめでと！
0102名無しの笛の踊り
NGNG鈴木は洋泉社の新著で若干ヘレに言及してるよ。
0103100
NGNGありがと！
0104名無しの笛の踊り
NGNGその二人の本は斜め読みしただけだが、
結局、鈴木も許も宇野信者の亜種じゃないの？
ヘレベヘの音楽とは水と油のような気がする。
0106名無しの笛の踊り
NGNG晒してやるか。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGエヴァンゲリストがかなり痛い。
例えば、Nr.6で、Hoherpriester war.のHの音を上げて歌うんだが、
着地し損なって音程が怪しくなっている。
スコアどおりに端正に歌うクルックが懐かしい。
レチタティーヴォ全体に細かなヴィブラートがかかっているのもウザイ。
キメの個所だけ使うのならまだ分かるのだが。
中途半端にロマン性を出すなら、天才ボストリッジをもう一度聴きたかった。
ショルもマタイのときのほうが好調。
0109107は死ね
NGNGたかが4000円くらいのモノだろ。
自分で買って
自分で聞いて
自分で判断しろや
死ね！
0111名無しの笛の踊り
NGNG今時ＣＤに4,000円は高いよ。
0112107
NGNG了解。質問は取り下げる。
また荒らすのだけは勘弁してくれ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG結局自分で手にいれて聞かなきゃ
何もわからないじゃないか。
他人が食った物の感想聞いたって
腹は満たされんだろうが。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115阪京
NGNG去年のマタイは良かったなあー
0116名無しの笛の踊り
NGNGずいぶん注文が多いね
あそこまで歌える人、そうはいないだろ
0117名無しの笛の踊り
NGNGクルックヲタが若干一名いる模様（ﾜﾗ
ボストリッジスレでも吠えていたね（ﾜﾗ
クルック以外のテノールには文句つけないと
気が済まない基地害（ﾜﾗ
んでもって
クルックが音を外していることは
絶対に認めない（ﾜﾗ
死ね
0118岩佐潔＠盗録常習犯
NGNG盗み撮りがうまくいかなくて
泣きながら帰ったのか（ぶはは！
0119名無しの笛の踊り
NGNGというか感想文、
というか雑文、
というか原稿をうpしている御人って、
けっこういるんだね。
検索して、ちと驚いた。
0121名無しの笛の踊り
NGNG>>97は笑えない。
0122名無しの笛の踊り
NGNGぶち切れて登場（ﾜﾗ
0123名無しの笛の踊り
NGNG指摘が書かれていた。
略歴読むと英語が出来そうだが、そんな語学力で大丈夫なんだろうか。ＢＣＪの
「マタイ」ＣＤでもらったおまけビデオでのインタビューアーも確かよしむらこう。
だった記憶があるが、そんなに英語がうまいとも思わなかったし。
本題とずれてスマソ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG???
0126124
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGあ、よしむらこう。の誤訳の話ね。
他にもひどいのいっぱいいるし、まあ標準じゃないの。
0129名無しさんといつまでも一緒
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007865946/149-161
0131名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005482328/914-917
0132名無しの笛の踊り
NGNGやっと出てきたのが全然違う曲だったのはびくーりしたな。
（版が違うんですね。）
0133名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィスキーやワイルをやってたから
あながちネタでもないかも。。。
0134↑
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGしかも半音低いよね。
0139
NGNGサントリ−のロ短調で盗み録り席にふんずり返って、
ず―っと居眠りぶっこいてたっちゅ−話だが…
それで所沢にも逝ったのか−。
で、こんどは盗み録りに失敗したってわけだ。
ひゃっ、ひゃっ、ひゃっ
0140ﾜﾗ
NGNGがんばってね（w
0141
NGNGむずかしいといえよう。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG盗み撮りしたなら裏青盤にしろや！
0144パスタ撲滅！
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG氏ねじゃなくて、死ね！
0146名無しの笛の踊り
NGNGいつごろから予約できるのでしょう？
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGヘレベへも一流の仲間入りだな
いわさクン（ﾜﾗ
0150名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004248828/266
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/115
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGバランスをとるのがねー
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG俺以外でもきっといるはずだ。
そんな私はBMW57萌え
0157名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008736958
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223
0158名無しの笛の踊り
NGNG『ロ短調ミサ』来日公演
裏青盤ｷﾎﾞｰﾝ
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG１日のサントリーではマイクが無かったような気がするんだが。
よく覚えてないな。
0161名無しの笛の踊り
NGNGマタイとミサの区別もつかないアホ
死ね！
0162名無しの笛の踊り
NGNGおい、氏ねじゃなくて死ねだろ
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164ブリュンヒルデ
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG裏が銀でも青でもいいから、
ヘレのフランクとブル８を出してくれ〜！
0166↑
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGオケの中に日本人らしき人発見。あの方はどなた？
オーボエのような楽器に見えたのですが。
他にはバリトンのディートリッヒ・ヘンシェルが出ていたのは
わかったのですが。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGクラシカは見てないけど、オーボエだったらタカ・キタザト氏では？
曲はなんでしたか？
もしよかったら番組の内容レポートきぼーん。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172１７１
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGヘレのドイツレクイエムはお好きですか？
もし、お好きであればミサソレもお好みかもしれません｡
0174名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがと。
番組だけど、漏れあんまし曲知らないからよくわかんないけど、
マタイとヨハネとロ短調、それと現代曲１曲、
第九（ベト）やってた。ほとんどリハーサル。
出演者で認識できたのは
先のヘンシェルとレオンハルト。
コレギウム結成当時の映像もあったりして面白かった。
ヘレヴェッヘってフランス語もお上手なのね。
0175名無しの笛の踊り
NGNGサントリーホールのコンサートカレンダー見たが、
１１月２６日はヘレじゃなくて、チェコフィルになってるぞ！
正確な情報を切望んぬ。
0177名無しの笛の踊り
NGNG謹んで哀悼の意を表します。
0178名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181自慰煽情のair
NGNGヨハネの新録音出てたんですね。知らなかったな。
マタイみたいに美しい感じ?
それと、前から不思議に思ってたんだけど、
ヘレヴェッへってなんで国内版少ないの?
教えてください。
0183名無しの笛の踊り
NGNG決して少なくはないと思いますよ。
でも、きっと出てもすぐ廃盤になっちゃうんでしょう。
ヘレの国内盤は、ファン層から見てもあんまり存在価値はないですよね。
0185名無しの笛の踊り
NGNGまだ決まってないんですかね。前にかいてあったのはネタか。
これからのＣＤの発売予定とか、どうなんでしょうか？
フランクのニ短調録音してないかなあ。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG自慢話がききたいですぅ。
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNGいつの写真か知らないけどヘッレウーヘの桶でオーボエ吹いてると言えば
北里孝浩さん（ライナーなどではTaka Kitazato）でしょ.
0193名無しの笛の踊り
NGNG前スレ見てみ。
フライングブラボーどころじゃなかった模様。
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG地方公演が売れなくて延期、
つーか中止だそうです。
元ソティエのスタッフが担当じゃあね〜
0198名無しの笛の踊り
NGNGその近郊なら行くけど？
0199名無しの笛の踊り
NGNG当分、日本には来ないのでわ。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGそんなひどい。
去年より良い席で聴こうと楽しみにしてたのに。マジですか？
0202名無しの笛の踊り
NGNGしかも倒産したＳ社の「カッパ君」が拾われたことと、減れの来日はリンクしているわけだ。
（当初はＳ社が再招聘するはず、だったんだよね）
どこか、もっとしっかりした事務所での招聘をきぼんぬ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG同感
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGガーン。
で、もし来たら何を演奏する予定だったの？
0207名無しの笛の踊り
NGNG倒産後の変更プランではマタイとカンタータ。
0208名無しの笛の踊り
NGNGそれでヘレヴェッヘの来日がだめに？
良く分からないけど、今年の楽しみが・・・。
0209名無しの笛の踊り
NGNGひどい・・・。
0210名無しの笛の踊り
NGNG3月にコンセルトヘボウとのマタイ聴きにいくぜよ。楽しみじゃ。
0211名無しの笛の踊り
NGNG偏見かもしれないが、何故にACO？と思ってしまう
最近、なんでもかんでもやり過ぎじゃない？
ヘレ氏もフツーのメジャー指揮者になってしまうのか・・・
0212名無しの笛の踊り
NGNGメンデルスゾーンの「(真)夏の夜の夢」良かったですよ。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG数年前に、ウィーンフィル、ベルリンフィルも振ったことあるよね。
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGガセでもないだろ
音友の「２００２年来日演奏家カレンダー」（９月号）にも載っていたし
日本では売れないだけなんじゃねーか
0218名無しの笛の踊り
NGNG今年一番の聴きものだと思っていたのに。
0219名無しの笛の踊り
NGNG減れって、昔から「来る」って言っては来ない演奏家の代表格だよな。
いままで「予告→来日延期または中止」ってケース、
何回あった（藁
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGいえるかもしれない。あれにはほんとにまいった。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223死ね
NGNG仲間の「上着脱ぎ恍惚拝み」は死ね！
特に、リート、宗教曲に出没する後者、
顔がひきつっていて、キモすぎ。
古楽業界では有名人。
0224↑
NGNGあまり歌物逝かないけど
なんかコワすぎ
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG４曲目（ＣＤの）の最初なんか、実演で聴いたら卒倒するかも知れない。
0227名無しの笛の踊り
NGNGBWV229いいね！！
冒頭の"Komm..,Komm...,Komm.."だけで逝きそうになる。
0228名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＦでヤーコプスのも出てるけどどっちが良いのよ？
録音はヤーコプスのほうが新しいのかね？
0229名無しの笛の踊り
NGNGヤコープスはまた違う良さがあって、一概にどちらが良いとは言いにくいのでは？
でも減れのがイイ！
0230名無しの笛の踊り
NGNGほんといい演奏だよん。
でもオレは減れでマターリ聴きたい。
0231名無しの笛の踊り
NGNGそらあCVさ。RIASと実力差歴然。
0232名無しの笛の踊り
NGNGでも、H/Lのカンタータ全集と比べてもＣＶは断然上手くなっている。
ライナーノートをヘレ自身が書いているのも嬉しいね。
0233名無しの笛の踊り
NGNG的確
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGポリフォニックで構造的な曲に萌えるんだそうだ。
オペラの録音は、リュリのアルミードとデュサパンのメディアマテリアル。
それから、レオンハルトの合唱指揮でピグマリオンにも参加してたかな？
この辺ちょっと記憶あやふや。
でも、三つとも名演だと思う。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNGＬＰではもう１曲入っています。
0239名無しの笛の踊り
NGNGBWV118ね。でも、ＣＤ化されている６曲で十分楽しめる。
ちなみに、俺の知る限り、ヘレのバッハの録音は５３曲。
他に、レオンハルトの合唱指揮を務めたものが４９曲。
どれも聞く価値十分あるよ。好きな人は集めてみ。
0240名無しの笛の踊り
NGNG238ではないけど、
リニアってなんですか？??
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242240
NGNG声も構造的な方が好きという事なのか。
0243名無しの笛の踊り
NGNG次のＣＤリリースはなんだろう。
ブラームスのシンフォニーとか録音してくれないかな。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0250名無しの笛の踊り
NGNG最近、廃盤多いね・・・
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGハスラーだけなら国内盤で出ている。
メンデルスゾーンのモテット、ドラランド、マタイ旧盤復活きぼーん。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG即Getの価値あり。
0255253
NGNGはい。去年、即ゲット。何の考えもなく、ですが。偶然。
これが私とヘレヴェッヘとの出会い。
0256名無しの笛の踊り
NGNG当方どらランド未入手。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNGカンタータ１４７＆１５６
0259名無しの笛の踊り
NGNGシュッツの受難曲録音してくれー
0260名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG今ある中では、テノールに目をつぶればクリストファーズ、モダンで一番ましなのは
ヴィンシャーマンだと思うけど、ずば抜けた録音がなかったのでヘレの新録は大歓迎。
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘはルネサンスものはもう録音しないのかな？
0266名無しの笛の踊り
NGNG過去スレ参照。
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998661000.html
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG四枚目にしてやっとこの曲好きになれそう。
0270名無しの笛の踊り
NGNG確かにいいね。
ウェーベルンの合唱曲とかもっと現代ものやってほしい。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG無調やセリーの合唱曲でまともに歌えてるの少ないんだし。
0273名無しの笛の踊り
NGNGヘレの現代曲の演奏って、すごく（・∀・）ｲｲ!!
でも、その手の曲って、録音出しても売れ難いんだろうなあ。
0274名無しの笛の踊り
NGNG>ヘレの現代曲の演奏って、すごく（・∀・）ｲｲ!!
激しく同意。
以前、ルネサンスと現代ものを組み合わせた録音が企画された。
それで生まれたのが、ジェズアルドとゴーリの超名演。
だけど、売れなかったらしい。
企画もその1枚でポシャった。(泣)
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG俺が持っているのはＨＭＦのHMT7901320。
でも、最近ヘレのＨＭＦの録音、廉価でどっと出たから
その中にもあるかもよ。探してみ。
0277名無しの笛の踊り
NGNGブル７と「角笛」は、昨年の９月にサントリーでライヴ収録していた。
マイクのアレンジからして、放送用ではないと思う。
0278名無しの笛の踊り
NGNGだから、あれは犬の会会員様限定でしょ？
0279名無しの笛の踊り
NGNG市販用に録音したんじゃなかったの？がっかり。
0280ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0281↑
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG>次の新録音はバッハ
>カンタータ１４７＆１５６
ほんとうですか！？ ニュースソースは？
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG前にＮＨＫで放送した彼のマタイを聴いて気に入ったので、ＣＤを買おうと
思うのだけど、旧録音の評判は良いんだけど、新しい方は評判わるいの？
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG旧の支持者にはね。
主な原因はソリスト（特にエヴァンゲリスト）の違い。
旧のクルックは端正・新のボストリッジは劇的。
この差が一番大きい。録音は新がずっと良いよ。
そんな漏れは旧派。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGヘレはどんどん最近アプローチがどんどんロマン的な方向になっているもんね。
0291名無しの笛の踊り
NGNG>>288も言っているように、エヴァンゲリストの好き嫌いが大きく評価を左右しているようだ。
新盤の合唱のニュアンスの豊かさ、音色の多彩さはなにものにも代え難いし、演奏の精度も
旧盤や来日ライブの比ではない。聖書テキスト部分のロマンティックな表情付けを許容するなら、
全体的な出来は新盤が大きく上回ると思う。
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGクリヤ過ぎるというか神秘性に欠けるような・・・
旧盤は不思議なオーラがあるよ。
0294名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
旧盤には静かな熱気がある。
これはすごい魅力。
新旧通じてヘレのマタイは人間の等身大の感情に満ちている。
全然「偉大｣なバッハじゃないんだ。
俺はそこが好き。
0295名無しの笛の踊り
NGNG旧盤・・・端正だけど静かな熱気。
新盤･･･クールでロマンティック。
ってことでいい？
0296名無しの笛の踊り
NGNGシャイ-に代わって指揮します
0297名無しの笛の踊り
NGNGヨハネ第２稿は全然別の曲だと考えた方が良いから新旧比較はし難いな。
ロ短調は新盤の圧勝。
0298名無しの笛の踊り
NGNGがいしゅつ。
0299名無しの笛の踊り
NGNGから知らせてきたので書いたんです。その直前のコンサート
もキャンセルでトルトリエに交代です。忙しいので、と
手紙には書いてありましたけど、ま親切ですね。
0300名無しの笛の踊り
NGNGヘレ本人は出来に不満らしいが
なかなかどうしてしっとりじっくり聴かせる。
新盤はさらっと流しすぎたかなーっつう感じ。
少なくとも録音は旧盤の勝ちだ。
0301名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトゲボーって親切なんですね。
トルトリエに交代というのはシャイーですか？ヘレヴェッヘですか？
お聴きになったらぜひご感想をお聞かせください。
0302名無しの笛の踊り
NGNGえ、そう？？
Ｖｉｒｇｉｎのロ短調は一聴して平凡な出来だと思ったが。
よかったらどのへんが聴きどころかしっとりじっくり教えてください。
0303名無しの笛の踊り
NGNG複数回録音してるのはそれくらいだと思うけど他にある？
0304名無しの笛の踊り
NGNGアルミードのパッサカリア萌え。
朝のバロックでやってた。
逝きそうになった。
0305名無しの笛の踊り
NGNGアリアも、総じて旧盤の方が好き。ヘンシェルなどがっかりだった。
器楽は新盤の方が流麗だが、どうも「ひっかかり」が（うーんうまく表現できない）少なくて、
スイスイ聞いてしまう。これはマタイでは裏目に出る。
新盤聞いて、旧盤を中古店に売るの思いとどまったよ。
ロ短調は旧盤聞いてないけど、新盤も聞いてみて「これで決まり」とは思わなかった。この曲、
ヘレヴェーヘとは相性悪いのかな？
0306名無しの笛の踊り
NGNG６日間かけた編集スタジオ録音を比べて良い悪いなどと
ウンチ苦垂れるアホ。
氏ねじゃなくて、死ね！
0308300
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG新マタイ支持の俺だが>>300の意見も当然ありだと思う。
ロ短調の録音は明らかに新盤が劣る。
ヘレの新旧マタイ、ロ短調を逃さず聴いているという時点で
>>300の耳は十分信頼できるよ。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG漏れ､気付いていないかも。
どの辺のこと？
0312名無しの笛の踊り
NGNGリアルな録音といえばリアルだが、どうも気になる。
0313名無しの笛の踊り
NGNG。
0314名無しの笛の踊り
NGNGヨハネはどうなのよ？あまりこのスレで旧盤のほうがよかったという声がない気がするが。
0315名無しの笛の踊り
NGNG曲が違うので単純比較はできないが、
旧ヨハネは旧マタイよりずっと出来が良いと思う（録音も含め）
新譜はまだ聴いてない。
0316名無しの笛の踊り
NGNG版が違うから単純比較できんてことじゃない？
0317316
NGNGｶﾁｭｰｼｬﾃﾞﾀｲﾘｮｳﾆﾋﾗｲﾃﾙﾄｶﾝｶｸｶﾞ・・・
0318名無しの笛の踊り
NGNG旧マタイで「客観的」にダメといえるのは、その録音のひどさ。
それも、音そのものがどうこうということではなくて、編集がひどいんだ。
スピーカーではわからなかったが、ある日ヘッドホンで聞いて、編集のつなぎ目が
あちこちであまりにはっきりわかることに気づいてしまった。
個人的に新より旧の方が好きなだけに、この点だけは痛恨の極みだ。
0319314
NGNGでも福音史家はボストリッジじゃなくて今回はヒリアードでも歌ってた人だから
歌いに歌った福音史家ではない？漏れ旧録持ってなくてどーしよっかなと思ってたのだが
パロットのヨハネなら持ってる｡これも福音史家はヒリアードで歌ってる人かつ１パート2人合唱でロマン派情緒とは程遠い。
結局どーなのよ？ヘレマニアじゃなくヨハネがすげー好きってわけじゃない人間でも買えってごり押しするに値する録音？
旧盤もそれほど変わらない価格でまだ手に入るようなのでもし買うなら新旧どちらだ？
0320名無しの笛の踊り
NGNG一番最初に、「キ〜」っていう変な音
聞こえません？？
ボクのＣＤだけなのかな？
0321名無しの笛の踊り
NGNG＞すげー好きってわけじゃない人間でも買えって
＞ごり押しするに値する録音？
ごちゃごちゃうるせーなぁ・・・良いって言ってんだろが。
新録の出た暁にこそ旧録買うべし。マタイで得た教訓だ。
＞買うなら新旧どちらだ？
だから新旧は別の曲だって何度言ったらわかるんだよこのｳﾞｫｹ！
0322名無しの笛の踊り
NGNGこの曲はヘンデルの「メサイア」などと同じで決定稿はなく、バッハは
４つの稿を残しました。稿の問題は何もブルックナーの専売特許ではありません。
初演は第１稿。多くの演奏はこれを元にしています。減れの旧盤もこれ。
翌年の再演（第２稿）は冒頭合唱が全く別の曲（マタイ第１部の終曲と同じ）に
差し替えられ、新しいアリアもつけられました。減れの新盤はこれ。ほかに
ノイマンという指揮者のＣＤもあります。
第３稿は中断し、未完に終わりました。
死の前年の演奏で使われた第４稿は、第１稿に似ていますが、楽器や歌詞など
細部で違う点があります。マックス、鈴木雅明の新盤、パロットがこの稿に基づいて
ＣＤを出しています。
だから「減れの旧と新ではどっちの演奏がいい？」という質問はナンセンス。
わかった？これでダメならもう知らん。
0323名無しの笛の踊り
NGNG「初演は第１稿。多くの演奏はこれを元にしています。」は誤り。
ヨハネの現存する楽譜で、全曲が演奏可能なのは第２、４稿のみ。
多くの演奏で使われている楽譜は新バッハ全集で、
これは校訂者が４つの稿を「混交」して、
第１稿を「復元」した、悪く言えばでっちあげの版。
パロットは正確に第４稿を演奏していないですね。
（最後のソプラノのアリアなど）
0324名無しの笛の踊り
NGNG＞パロットは正確に第４稿を演奏していないですね。
（最後のソプラノのアリアなど）
根拠無くそういうことはしない人だろうと思うけどなんでだろ？
0325名無しの笛の踊り
NGNG違う曲って言ったって初めの合唱がマタイの終曲であとはアリアが一つ二つ
変わっただけでしょうが｡違う曲とまで言いますか？
ブルヲタはノヴァークやらハースやら好きだが自分としては打楽器が気になる程度で他は気にならんぞ｡
質問を変えるならヘレの代表録音と呼ぶにふさわしい感動的なできと言えるか？
0326名無しの笛の踊り
NGNGバッハカンタータスレにも感想出てたよ。
古楽器のヨハネ何枚も持っていて特別にヘレの芸風が好きだというんでなければ、
あえて旧ヘレを重ねて買わなくても良いんじゃない。
でも、新ヘレヨハネは全く別の曲だし演奏も素晴らしいので買って損はないと思うＹＯ！
0327名無しの笛の踊り
NGNG以上
0328名無しの笛の踊り
NGNGあのねえ、ガラリと印象が違うからまずは聴いてみ。
ちなみに終曲も違うよん。
このあたりも読んでみ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/988209113/544-555
0329名無しの笛の踊り
NGNG>違う曲とまで言いますか？
バッハやヨハネにはまっている者にとっては、その通り。
慣行盤、１７２５年第２稿、１７４９年第４稿といろいろ
買うはめになって大変だけどね。
だからブルックナーは全く聞かない俺だが、稿をめぐる論議は
バカにはしないことにしている。
0330名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ買ってみるか｡最近金が無い･･･
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG理由：カタログにあるのは今のうち。
0333名無しの笛の踊り
NGNG今後もこれが現行に取って代わって主流になるとは思えない…という点でやはり
別物と感じてしまう。
2版の稿だけ付録にしてくれて、プレイヤーのセッティングで両方聴けるようにして
くれたら親切でよかったのになー。 ハルムン、新マタイにあんなに凝ったCD-ROM
を添付する心意気があったら出来そうなものなのに。
あ、そうそう、ロ短調とマニフィカト（だっけ？）にCD-ROMが付いたヴァージョン
を持っている人がいたら、付録のCD-ROMがどんなか教えてもらいたいな（これｶﾞｲｼｭﾂ？）
どんなもんだかちょっと興味あるんだけど（けどCDは別々に持ってるし。）
0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG解説には何かヘレがこの稿を選んだ積極的な理由は書いてあった？
同じ稿でやるのもなんだし･･･あるいは買ってもらえないから（ＨＭＦの方針で)･･･とか言うなら萎えるね｡
磯山某はたしか去年ＮＨＫＦＭでバッハイヤーのＢＣＪの録音が放送されたとき
第２稿は神の前で同じ演奏を二度するのは失礼ということで多忙なバッハがその前年(あるいは数年前）に作った第１稿を間に合わせ的に
ちょこちょこっと手を加えて作ったもの、みたいな解説をしてたと記憶している｡
なので｢間に合わせ｣を凌駕する積極的理由が聞きたい｡
0336名無しの笛の踊り
NGNGいや、マジで。神が何だか知らんが。
0337名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸やキングが特別にプッシュしたわけでもなさそうなのに。
0338名無しの笛の踊り
NGNGそーなんですか。自分はその、ここ1〜2年にクラ自体聞き始めたので知らないのですが
表情のつけ方がわかりやすくなってきてる、あるいはバッハイヤー近くになってバッハ録音の良さからヘレ自体も受け入れられたのでしょうかね？
ところでなぜだかヘンデルの録音が見当たらないようです。ヘンデル嫌いなんでしょうか？
29，119，120のカンタータ聞いてたら、あれ？ヘンデルは？と思ってしまったのです｡
0339名無しの笛の踊り
NGNGヘレってキリスト教徒？
0341名無しの笛の踊り
NGNG某有名クラシック掲示板で「見識がある」と見られていた投稿者たちがこぞって
ヘレヴェヘを非常に高く評価していたのも力があったかも知れん。
0342名無しの笛の踊り
NGNGヘレは牡蠣とヘンデルは嫌いだそうだ。
というか旋律＋伴奏という単純な構造ではなく対位法的にガッチリと書かれた音楽がヘレの好み。
同じ理由でオペラもあまり振らない。
0343名無しの笛の踊り
NGNG牡蠣？
0344名無しの笛の踊り
NGNG>>341
＞「見識がある」と見られていた投稿者たち
その人たちの名前、今はその掲示板で全く見ないね。
その人たちがどこかネットで書いてるとこあったら教えて。
ほんと、すごくためになる投稿が多かった。
0345名無しの笛の踊り
NGNGカトリック。
0346名無しの笛の踊り
NGNG禿同。ライヴを聴いて彼の素晴らしさをよりいっそう理解したよ。
主要な録音が安価に再発されたというのもあるかもね。
0347名無しの笛の踊り
NGNG第九、マタイ、ロ短調、マーラー、ブルックナー、ことごとく良かった。
こうして作曲家を並べてみるとちょっと信じられないのだけど、本当にどれも素晴らしかった。
この指揮者、何かとても深いところで音楽を捉えているのだと思う。
0348名無しの笛の踊り
NGNGフォーレとストラヴィンスキーも付け加えてくれ。
0349名無しの笛の踊り
NGNG最低の招待客がホールを埋めていた。
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNGそのもののことですか？
0352名無しの笛の踊り
NGNGそうだよ。牡蠣が苦手な食べ物なのだ。
インタビューで、自分にとってヘンデルは牡蠣のようなものなのです、
って言い方してた。
0353名無しの笛の踊り
NGNGへー、知らなかった。ちょっと意外。
じゃあパリ行っても生ガキ食べるなんてことしないんだね。
0354名無しの笛の踊り
NGNG考えが変わってヘンデルやる気になるかも。
0355名無しの笛の踊り
NGNG牡蠣鍋おいしそうに食べてるヘレの姿・・・
リアルに想像してしまった（笑）
0356名無しの笛の踊り
NGNG日本食をろくに味わっていないと思われる。
0357名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.pim-multimedia.ch/mjs/images/herreweghe.html
0359名無しの笛の踊り
NGNG付録CD-Rom、日本製PCじゃ動かなかった。(泣
0360名無しの笛の踊り
NGNGうちはＭａｃだからそもそも動かない・・・（号泣）
旨い日本食を喰わせるという条件で来日交渉なんてどうかな。
牡牛座は美食を好むというし。（1947年5月2日生まれだそうな）
0361名無し募集中。。。
NGNGうちのPCは見られますが何か？
0362名無しの笛の踊り
NGNG今度こそブルックナー全曲演奏きぼーん。
0363名無しの笛の踊り
NGNGハテ？ロ短調とマニフィカトの付録はマック対応だが？
0364名無しの笛の踊り
NGNG生ヘレ聞くからCD-ROMはいいよ。
0365名無し募集中。。。
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG面白かった？
0367名無し募集中。。。
NGNG楽器編成が曲単位で表示が切り替わるし、
歌詞の単語にこめられた隠喩がクリックすると出てくる。
これのために買うのも良い。
0368名無しの笛の踊り
NGNG漏れもこのCD-ROMは激萌え。
画面が超美しい（祭壇画？）し、オルガンのストップを使った機能ボタンも超センスイイ！
ヘレ自身がビデオで出てきて曲目解説してくれるのもGood！
0369名無し募集中。。。
NGNGコンテンツでは、Bach Quiz とか、Composing Machine が楽しい。
クイズのほうはクラヲタ向けで、バッハ本に載ってそうな知識
（「先祖の職業は何？」とか）を問われる。
Composing Machine は難しいが、やりがいのあるゲーム。
バッハのテーマに基づくフーガやカノンを組み立てさせたり
Jesu, meine Freude の定旋律に他の三声部（バッハが書いた９つのパートが
バラバラに示されている）をパズル式に組み合わせて正解を探す問題。
各選択肢の旋律を覚えておいてうまく合わせないと妙な不協和音になったり
解決しなかったり。
でいろいろ苦しんだ挙句、作曲者の解決を聴いて激しく納得、という仕組み。
0370名無しの笛の踊り
NGNGなんでか知らんがうちのＰＣでは途中で停止してしまう｡
買ってからしばらくしてＣＤ屋でwindows日本語版では一部動かない機能がありますみたいなことメモ書きしてやがった｡
はよ言えっつーの｡一部どころかかなり動かん｡
そのためだけに英語版WINDOWS買うのもアホだし…なのでほとんど手をつけてません｡
369氏はどうやって動かしてるのでしょうか？ＯＳは何？
0371あぼーん
NGNG0372369
NGNGうちは98SEだけど根気よく立ち上げなおしてやってるよ。
相当リソースも食うみたいなので操作をあせらないことだね。
一部にはあきらかにコンテンツ自体が不良（クイズで
どの選択肢を選んでも「×」になるとか）なのがあるし。
ラテン人の作ったもんだし、こんなもんと思って遊んでるよ。
ちなみにCD-ROMは52倍速。
0373名無しの笛の踊り
NGNGうーん、かなりおもしろそ・・・。
ほんと、369さんはどうやって動かしてんのよ。
0374３７３
NGNGスマソ。
レスに気づかなかった。
XPとかではどうなんでしょ？
動かした人がいたら情報きぼんぬ。
0375名無しの笛の踊り
NGNGバッハのほうは持っていないので不明。
0376名無しの笛の踊り
NGNGへれべへは、たしか古楽器でブルックナーをする話の際に、
ヴァント先生に言及し、ヴァントのブルックナーを高く評価、
ヴァントに追いつくのは大変だが、頑張りたいみたいなことを言ってた
ような気がする。
是非、頑張って頂きたい。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0379３７３
NGNGヴァントのブルックナーとヘレのブルックナーは全然違うよ。
ヘレがヴァントを尊敬しているのは確かだけど、ブルックナー解釈では全然別のものを目指してる。
0380名無しの笛の踊り
NGNGオフ会きぼんぬ
・
0381名無しの笛の踊り
NGNG同意。
参加きぼんぬ。
0382名無しさん
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGヘレヲタはホワイトデーですか(藁
もらってない人は
お返しすることもないからね(藁
0384名無しさん
NGNG氏ね。
0385名無しの笛の踊り
NGNG去年のブルックナーのときも、ブルックナーのわりに女性客多かったし。
チョコはもらうよりあげるほう。
ヘレにチョコあげたい・・・けど、ベルギーなんてチョコの本場だもんね。
0386名無し募集中。。。
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG軟弱で退屈極まりないバッハが持て囃されいるのは不思議な現象だ。
0388名無しの笛の踊り
NGNG0390名無し募集中。。。
NGNGリヒター鳴らして一緒に絶叫してれば？
0391名無し募集中。。。
NGNGついでにマレイ・ペライアも。
0392名無しの笛の踊り
NGNG鈴木＞レオンハルト＞ハルノンクール（新）＞リヒター＞＞＞＞＞ヘレベッヘ
かな。
0393名無し募集中。。。
NGNGあんた以前も来てたBCJ信者だね。
とりあえずさ、BCJとヘレはよくソリストかぶるけど
同じソリストでどう違うか説明してくれ。
0394名無しの笛の踊り
NGNGこりゃひどい評が出るだろうな、と思っていたらどれも大絶賛。
どうもよくわからん。
あ、ここはへれスレであった。
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG＞＞＞アーノンクール＞＞＞＞＞＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞クイケン＞＞＞＞＞＞＞＞コワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞パロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リフキン＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ペーター・ノイマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒター＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞東京バッハ合唱団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田貢＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武久＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まさあき
0397名無しの笛の踊り
NGNG漏れじゃ、厨房扱いで信用されん！
0398名無しの笛の踊り
NGNGオフ会、ヘレのCD聴きながらやりたいな。
オープニングはマニフィカトなんて、どう？
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNGシューマン、いいね。
でも、演奏だけ聴いて、満足して帰っちゃいそう。
0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG旧スレと同じこと書いてるんじゃねーよ！
お前、桶ヲタだろっ！
詞ねじゃなくて、死ね！
0403名無しの笛の踊り
NGNG吉祥寺の音盤組合で
旧盤マタイ（ＨＭＦ／２４００円）、旧盤ロ短調ミサ（処女／１６００円）発見！
漏れは持っているから買わなかった。
欲しい奴は急げ。
0404名無し募集中。。。
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG地方だから行けんけど
0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNGすまん。おれがさっきゲトしてきた。＜旧盤マタイ
ロ短調はまだ残ってたよ。
0409sage
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNGρ(^_^)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ
♪ひきひきひきひきひきひきひきひきた死ねい（￣▽￣)
q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪
小心ヘレヲタひきたsageて死ね sageだぞ sage わらわら
q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪
(０-０)ねーがーねー(￣(｜｜)￣)ぶた ぶはははああああああ
q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪
ｱﾘｬﾘｬ＼(^o＼) (／o^)／ｺﾘｬﾘｬｱﾘｬﾘｬ＼(^o＼) (／o^)／ｺﾘｬﾘｬ
0412>410
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG前にもそんな話があって、デマだったような。
本当なら、待ち遠しい。いつ頃になるのだろう。
0415名無しの笛の踊り
NGNGればいいのに。＜デマ
0417名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘなんて話題にする価値は皆無。
0418名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、キミはBCJスレでおとなしくしてなさいな。
0419名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディからすでにフォーレのレクイエムが出ているよね、
ヘレヴェッヘの。
フォーレの小ミサ曲とカップリングで。
ということは、フォーレのレクイエムは新録音？
0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG激同。
騒いでる連中理解不能。
0422名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラ版だったっけ？
取り敢えず予約したよ。
0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG桶しか聴かないスネカジリ厨房には減れのことなど何もわかるまい
0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGいる。なにせ、FRANCE-HMの録音は彼らに人気があるらしいからね。演奏重視なら
ブリリアントで出している連中のほうが遥かに聴き応えがある。
0429名無しの笛の踊り
NGNG確かに昨年の終わりにフランクの交響曲（ニ短調）とフォーレのレクイエムの
組み合わせでヨーロッパをまわってたみたいだから。
そういうCDが出るって話は聞いた事ないけど。
0430名無しの笛の踊り
NGNGいる。なにせ、L/Hの３分の１の値段でかえるからね。演奏重視なら
ヘレとかトンのほうがレイシングの１０００万倍聴き応えがある。
ま、貧乏人は講談社新書のバッハの中古本を１００円ワゴンで探せっつーこった(ﾜﾗ
0431名無しの笛の踊り
NGNGﾌｫ-ﾚは1901年版を使った新録音。
429の言うように、昨年のﾗｲｳﾞかも。まだ発売はされていない模様。
ﾏﾙｶﾝﾄﾜｰﾇ･ｼｬﾙﾊﾟﾝﾃｨｴのﾐｾﾞﾚｰﾚも出るようだ。
0432名無しの笛の踊り
NGNGJohanette Zomer, Stephan Genz, Collegium Vocale,
Orchestre des Champs Elysees/ Herreweghe
Harmonia Mundi
0433名無し募集中。。。
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG本とに。この人が一番好き。
0438名無しの笛の踊り
NGNG前スレで誰かも書いていたけど、ハッタリがないしクラヲタ向けではないんじゃない？
その意味では、417=421=423の言うことも分かるな。
0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無し募集中。。。
NGNG正直、メジャーレーベルに移籍したら終わると思う。
そのような愚は冒さないで欲しい。
0442パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNG旧録は、ハーモニーの授業で聴いてその精緻な演奏にショックを受け、
早速頼んで家へ持ち帰って聴いたのを覚えています。（結構最近なのですが）
で、新録です。
彼の持ち味というか、純粋で落ち着いた澄んだ音色、
明快なポリフォニー感覚、はきっちり追求されています。
編成が大きくなって、丸い豊かなサウンドになっているのに、
旧盤よりもっと贅肉がとれた感じ。
完成度は旧盤より高いかもしれません。
ただ旧盤の方が高い緊張感、ライブ感があるかも。
ラッパの立ち上がりとかがゆるくなっていって物足りないかもしれない。
新旧並べて聴き比べるのはあまり趣味じゃないし、今は時間も無いけど、
もし旧盤を再び聴いて感じることがあったらまた書きます。
フランクもまだ聴いてないです。
0443名無しの笛の踊り
NGNGいくつか通販サイト検索したけど見当たらない。。。
>>442さんがユーロでお買いになったということはまさかＥＵ限定とかじゃ･･･。
0444名無しの笛の踊り
NGNG１ユーロって、いくらなのかな？
先日イタリアのレーベルから１６ユーロでＣＤ買ったけど
いくらなんだろう？ なんとなく、２０００円くらいかな
と思ってるんだけど。
0445名無し募集中。。。
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNGfnacは16,30ユーロ。
日本で出た時はSPECIAL PRICEで、もっと安いに違いない。
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNGfnacで19,50だったのですが････
まさかシャンゼリゼ店だけ値段が高いのでしょうか？
0449フランス行ったことない人
NGNGなんせオケがシャンゼリゼ管だし
観光地のおみやげ価格的に高いのではないでせうか
0450名無しの笛の踊り
NGNG日本での発売はいつ頃なのだろう。待ち遠しい。
この交響曲はすごく良くできてると思うのだが、これはという録音がない。
実演でもない。去年、日本にシャンゼリゼ管が来なくて聴くことが出来なかっただけに、
（シンガポールでは聴けたようだ）楽しみだ。
0451パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNG通販だと下のサイトで買えるみたいです。（仏語でスミマセン）
送料は税抜きで20ユーロ＋一枚あたり1,85みたいです。
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1284218&SID=EB7A96B5%2D8187%2DC088%2D2E27%2D14AD6E903388&UID=&AID=&Origin=FnacAff%2CFnacAff&Tr=6&No=55&Mu=-29&Fr=1&Mn=62&Ra=-29&To=0
0452446
NGNGほんとだ。これって税込み？
通販でfnacに注文したが、受注ﾒｰﾙでは16.30ﾕｰﾛになってる。
得したのか？単なる間違いなのか？
ちなみにAlapageでは23,26ﾕｰﾛ。
0453名無しの笛の踊り
NGNGほれ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=436584
0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG４月１日には発売になるということか。楽しみだ。
フォーレはともかくとして、フランクの交響曲はどうなんだろう。聴いたヒト
感想お願いします。
0458名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと録音してほしい。バード然り、リゲティ然り。
つぎつぎ興味が移っちゃうのか？
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNGアフォか
会社がうんといわなきゃできないだろ
0461名無しの笛の踊り
NGNGヘレの興味はかなり固定しているよね。
演奏会でも同じものを何年もやりつづけていたりする。
録音はレーベルの意向が大きいんだろうね。
リゲティは漏れもぜひ聴きたい。
それと、ヴェーベルンも録音してくれー。
0462名無しの笛の踊り
NGNG0463名無しの笛の踊り
NGNGもっといれてほしい。新録やらないのかな。
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみたいけど、自作を録音するような趣味はなさそうだな。
0466名無しの笛の踊り
NGNG4月1日が一番早いかな？
ＨＭＶで予約したいが放置が心配で踏み切れない。
0467名無しの笛の踊り
NGNGベルギー・サッカー協会は９日、６月４日に埼玉で行われるサッカーの０２年ワー
ルドカップ（Ｗ杯）の日本代表との初戦に向けて、フィリップ皇太子とマチルド妃ら
の王室関係者、ミシェル外相、経済界代表ら約２００人からなる大応援団を派遣する
ことを明らかにした。
応援団結成の話は当初、同協会のヤン・ペーテルス会長と王室関係者との間で持ち
上がったが、話を聞きつけた経済人らが次々に手を挙げて参加を希望しているとい
う。関係者によると、フェルホフスタット首相も訪日を希望しており、日程を調整し
ている。
１次リーグ突破を狙うベルギーにとって対日本戦は負けられない大事な一戦。一行
は２日にベルギーを出発し、熊本で合宿を行うベルギー代表チームを東京で激励した
後、埼玉に向かう。ただ対決ムード一色にならないよう、試合前日の３日に東京のホ
テルで日本の経済人を招いたパーティーを開催、ベルギー特産のチョコレートやビー
ルを売り込むための貿易フェアも開く予定だ。(19:58)
ttp://www.asahi.com/international/update/0310/007.html
* * * * * *
ヘレも来てくれ〜（笑
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNGありがと
クソスレは、春厨ってやつかな？
0471名無しの笛の踊り
NGNG録音きぼんぬ
0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNG没？
0474名無しの笛の踊り
NGNGフランダースフィル友の会かなんかの販促用だったんでしょ？
0475名無しの笛の踊り
NGNG角笛は一曲ごとの拍手でボツ
0476名無しの笛の踊り
NGNGそれほんと？
演奏は最高の出来だったのに・・・。
拍手した連中を小一時間問い詰めたいよ。
0477名無しの笛の踊り
NGNG少なくともサントリーではなかったはず。
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNGモチツキじゃないんだから一曲ごとに手出すなよ。
しかもヘレが手でハッキリ拍手を止めるよう意思表示してるのに
最後の最後まで無視しとおしたな。いー根性してるじゃねーか。
東京も田舎になると田吾作や杢兵衛ばっかだな。
おまえらはライブに来なくていい。縄でも綯ってろってんだ。ﾌﾝ
0482名無しの笛の踊り
NGNGワラタ。
それにしても非礼な拍手に終始わずらわされた、昨年来日時のヘレ。
日本人として、心から陳謝したいという気分。
0483名無しの笛の踊り
NGNGそれって、民音が手配したＤＱＮな某学会の人たちでそ。＜痴呆公演
まぁ、ＤＱＮ学会員が居るおかげで民音が潤って安心して外オケ呼べるのだけど・・（激鬱
0484名無しの笛の踊り
NGNGマジか？
なら大作の本ででもコンサートマナーに触れてほしい。
潮でも聖凶新聞でもいいからさ。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGや、やめろーーーーーーーーーーーーー！！！！
0487名無しの笛の踊り
NGNG音楽に腰がないため大曲でほころびを見せることが多い。
表面的な美しさはあるが、どの曲をとってもベスト・ワンとはいえない。
正直なところブルックナーにせよ朝比奈の方によほど感動した。
0488名無しの笛の踊り
NGNGオーイふくしまく〜んの批評のコピペじゃねーか
宇野信者のブルヲタはキモいんだよ！
0489名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
表面を整えるのに精一杯という印象を受ける。
ブリュッヘンのような、きれいごとでない生命力のほとばしりが感じられない。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG具体的な反論は出来ないようだね。
0493名無しの笛の踊り
NGNGバッハなんか雑なだけやん。
大工もおもろなかったし。
この人の指揮者のしてのピークって、80年代だろ？
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGそれはあなたの勉強不足。
音楽修辞学でも勉強して出直してきてね。
0496名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみたら？
0497名無しの笛の踊り
NGNGあなたの死期も近いようだね。
0498名無しの笛の踊り
NGNG0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNGブリュッヘンは古楽系では随一の指揮者だ。
対してヘレヴェッヘは、ロマン派の管弦楽曲の演奏では、時に金管
をかなり強奏させるが、心の奥底からの叫びになっていないためス
ケールが小さく、男性的な雄弁さが不足している。
「真夏の夜の夢」などは、各楽器がまるく溶け合い、ふっくらとほ
の暗く、実に流麗で角がない。すっきりと整理された演奏で、爽や
かさもあるが、粘着力が皆無でいささか平凡に流れているといえる。
0503名無しの笛の踊り
NGNG彼はゲイだろ
0504名無しの笛の踊り
NGNGバッハにしてもメンゲルベルクやリヒターとはちょっと比べ物にならないと思うが？
0505名無しの笛の踊り
NGNG聴くために勉強しなければならないならパス。修辞学でも何でも勝手にやってくれ。
>>504
どっちが上なのか分からない文章だ。文脈みても決めかねる。
ブリュッヘンとの比較なら、ヘレヴェッヘの肩を持ちたい。
0506名無し募集中。。。
NGNGリヒターとかメンゲルベルクについては、もはや時代様式の差なので
ヘレのスタイルとして批判するのは無茶だ。
脊髄反射的に印象を書き散らす前に、周辺の古楽をもっと聞き込んだ比較で
言って欲しい。ブリュッヘンだけじゃサンプルとして貧しすぎる。
アーノンクール、レオンハルト、ガーディナー、パロット、コープマン、
リフキン、ヤコプス、鈴木くらいは視野に入れないと意味を成さないよ。
あと、雄弁さやスケール感に欠けるとか言った人、
ジェズアルドのレスポンソリウムやシュッツの葬送音楽で
ヘレ以上に力強く雄弁なスケールの大きい演奏があったら教えてくれ。
0507名無しの笛の踊り
NGNG>どっちが上なのか分からない文章だ。
常識で分かると思うが？
0508名無しの笛の踊り
NGNG>ヘレ以上に力強く雄弁なスケールの大きい演奏があったら教えてくれ。
そういうニッチな市場では、スケール云々という前に比較対象がないのでは？
やはり、いろいろな名指揮者が録音を残しているメインの土俵では勝負にならないのかな？
0509名無しの笛の踊り
NGNG音楽に求めるものが根本的に違うのだもの。
「男性的雄弁さ」とか「心の奥底からの叫び」とか「粘着力」とかいった
宇野信者的な趣味とは、根本的に相容れないのがヘレの音楽なんだから。
0510名無しの笛の踊り
NGNG＞リフキン、ヤコプス、鈴木くらいは視野に入れないと意味を成さないよ。
メジャーで通用するのはアーノンクールだけじゃん？
ガーディナーもコープマンも切られたし。（ｗ
アーノンクールの録音はいろいろ聞いているよ。
0511名無しの笛の踊り
NGNGあなたはオザワのニューイヤーでも聴いてなさい。
0512名無し募集中。。。
NGNGまあ>>509で結論でてるね。
とんこつラーメンと蕎麦は比べるものじゃない。
ヘレも19世紀をレパートリーになんかするから
宇野信者（許信者もいそうだ）の好奇の眼にさらされて可哀想にね。
0513名無しの笛の踊り
NGNGオザワのニューイヤーはそれなりにすぐれた演奏だ。
まあ、クラウスには劣るが。
でも、ヘレヴェッヘが栄誉あるニューイヤーの指揮台に立つなんてことは、
まああり得ないと思うけど。
0514名無しの笛の踊り
NGNG＞ヘレも19世紀をレパートリーになんかするから
これには胴衣。
競争の激しい市場に打って出ようとすれば、どうしても厳しい選別の目に
さらされてしまうものなんだよ。
まあ、ニッチ市場時代の固定顧客が愛着を持つのは分かるが。
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGヘレが気になりだしたんだね。
嬉しいような悲しいような・・・・
0517名無しの笛の踊り
NGNGブルヲタといわれるのは心外。
バッハからストラビンスキーまで、クラシックならどんな分野でも幅広く聴くよ。
ヘレヴェッヘのＣＤを聴いてみた一般音楽ファンの偽らざる意見を代弁しているつもりだが。
0518名無しの笛の踊り
NGNGジェズアルドやシュッツはクラシックに入らない価値観なんだ。
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNGいいの？ 2〜3年前までは雑誌で時々写真を見かける眼鏡かけて学究肌の
古楽やってる人という認識だったが・・・メジャーになったもんだね。
0522名無しの笛の踊り
NGNG巨匠、爆演、コーホー系の演奏が好きな人には決してお勧めできない。
趣味の対極に位置するから。
巨匠、爆演、コーホー系にあきあきしている人には、一聴をお勧め。
ちなみにベト９は、個人的には、実演（鳥取にて）のほうが良かった・・・
実演のほうが切れ味がいいような気がする。ハルムンの録音にも問題ありか。
0523522
NGNGこの指揮者の特徴。欧米では数多くの賞を獲得しているディスクが、
レコ芸などでは推薦印もつかなかったりする。
したがって、日本における一般的なクラシックの聴き手が求める音楽とは
どこか微妙にずれているのかもしれないとは思う。その意味でも、
万人にはお勧めできない。
しかし、好きな人はとことん好きになってしまうような魅力が、
この指揮者にはある。
0524名無しの笛の踊り
NGNG旧保守系クラヲタの立場を見事に表した言葉だね。
（ストラヴィンスキーといってもおおむね戦前まででしょう）
今はこういう定番レパートリーも徐々に崩壊し、クラシックの
概念そのものが変わりつつあるが、古楽系はいままで、保守系と
完全に棲み分けていたから互いに行き来もなかったし、保守系
クラヲタがある一人の演奏家を介して例えばルネサンスに触れる
ような機会もなかった。
ヘレヴェッヘはその垣根をまたいで古楽側とクラ側を行き来する
良き媒介者なのだから、アサヒナなりリヒターに固執してその誘いを
闇雲にはねのけるのは音楽愛好者としては損な態度と思う。
実際彼を通じてブルックナーのミサやフォーレのレクイエムの良さに
目覚めた古楽ファンは多いよ。
0525名無しの笛の踊り
NGNG価値を置く聴き手か、それとも
「女性的繊細さ」「自然な呼吸」「しなやかさ」にも
充分な価値を認める聴き手かで、評価は違ってくるのだと思う。
たしか、ヘレはどこかのインタビューで、
真の芸術作品では、男性的なものと女性的なものとが完全に組み合わさっている、
という話をしてたよね。
というとまた「ヘレはゲイか」という方向に行きそうだけど・・・（笑
それはどっちでもいいことだと思う。ヘレがゲイでもバイでもロリでもいいよ。
ただ実際には、ヘレのオケで通奏低音やってるチェロの女性って、
ヘレと結婚してるんでなかったけ？ ま、偽装結婚かもしれんけどね。
どっちだろうがヘレの私生活が幸福であれば、ファンとしては満足。
0526名無しの笛の踊り
NGNG性嗜好と音楽との関連はどうなる？
0527名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いだよん
↓このあたりがよろしいかと。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005366880/l50
・・・しかしヘレとペーター・コーイが愛し合ってたら怖いな。構わんけど（笑
0528名無しの笛の踊り
NGNGスヴェーリンクいいよ。
この系統好きだったらお薦め。
ヘレが指揮しているのはトラック6から11までの6曲だけだけど、
フィリップス他が担当しているトラックも良い。
0529名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘのベト９は、セルと並んでマイベスト。
他にはモダンオケばかりしか聴いていないから、ガーディナーとかと比べてどうなのかは
わかんないけど。
0530名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘの第九は、最初聴いたときホントに驚いた。
さすがに第九は良くはないだろうと思っていたら、恐ろしい出来だったので。
１楽章から、こんなに音型がしっかり聴こえ、作品の持つ構造を分かり易く示してくれてるのは
そうないように思う。かつ響きが美しい。再現部の入りのところで内声をしっかり聴こえてくるように強調している
（この内声は１楽章コーダの音型）ところなんか取っても、表面だけ整えた演奏とはとてもじゃないけどいえないと思うのだが。
４楽章のアプローチは変わってると思う。ラトルみたく、終楽章は熱狂した民衆の叫びみたいな直接的な表現でなくて、
あえて合唱曲としての終楽章を聴かせてくれているように思う。
トルコ行進曲風の箇所後のオケによる感想の多声的な楽器の扱いや、教会音楽風の箇所のちょっと例を見ないバランス感も見事だけれども、
二重フーガの箇所（終楽章の二つの主題が統合される構造的に最も重要な箇所）が、こんなに見事に二重フーガに聴こえてくる例は今までなかったんじゃないの？
最後加速しないけれども、ここもキチンと聴かせようと思えば当然の配慮だろう。場当たり的な熱狂でこの曲を表現するのではなく、
作品としての可能性を示唆している演奏なのだと思う。
0531名無しの笛の踊り
NGNG初来日の北とぴあの演奏がCDの15倍くらい凄かったです。
あのライブがもう一度聴きたい。
0532名無しの笛の踊り
NGNGあのねあのね。
第九のライブは（鳥取公演）ＣＤの凄さをそのままに、さらに
はつらつとした情熱を加えたような演奏だったんですよ。
爆演的な情熱でなく、もっと若々しい熱気。
私、あとにもさきにも、あんな素晴らしい第九を聴いたことないです。
ヘレ自身はコンサートよりレコーディングのほうが好きらしいけど、
私個人は、レコーディングだと丁寧に作り込みすぎて、
美しいけれども生命力がやや失われぎみになりがち、という印象を受けています。
異なる意見をお持ちの方もおられると思いますが。
0533名無しの笛の踊り
NGNGバッハのBWV120,29とか、ヨハネ第二稿とか。
>>502なんかはこういった曲は聴いてないんだろうな。
0534532
NGNGあ、そうそう、そうなんです。最近の録音には、
ヘレの実演の生命力をうまく録れてるものが、結構あります。
>バッハのBWV120,29とか、ヨハネ第二稿とか
すごく（・∀・）ｲｲ!!です。
0535名無しの笛の踊り
NGNG完全に同意だね。
フォーレもロ短調ミサもCDより実演がずっと良かった。
隠し録りした奴いないかな。
0536名無しの笛の踊り
NGNGロ短調ミサの新盤は録音とホルン以外は完璧だと思うのだが。。。
0537名無しの笛の踊り
NGNG来日公演のおかげかもしれない。
いったんライブで聴いて、ヘレの演奏の独特の生命力に触れると、
そのあと、いまいちその生命力を収録しきれていない録音を聴いても、
その録音が実演だとどういう感じになるか、想像がつきやすい。
録音のみからヘレの音楽的生命力を捉えようとなると、
かなり感覚の鋭い人でないと、やや難しいかもしれない。
（私自身が、実演に接するまでは、これほど夢中にならなかった。感覚の鈍い人かも・笑）
0538名無しの笛の踊り
NGNG見事な解説ありがとう。
最近は第九の終楽章の出来に難癖をつけるのが流行りのようだが、
ヘレヴェッヘの演奏を聴いてから、そんなことは軽々しく言えないと思うようになった。
シューマンのオーケストレーションの問題にしても然り。
ヨハネの第二稿にしても、ヘレヴェッヘのCDを聴いていると、ひょっとしてNBAの
決定稿より良いのではないかと思ったりする。（そんなことはないのだが、そう錯覚させ
かねないような力がヘレヴェッヘの演奏にはある。）
俺にとっては、いろいろと既成概念をぶち壊してくれるかけがえのない演奏家だ。
0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG良かったなあ。
ヘレヴェッヘの人柄の良さなんかがしみじみ感じられた。
0543名無しの笛の踊り
NGNGサウンド全然違うが、なんかポリフォニーの扱いに共通点が....
0544名無しの笛の踊り
NGNGああ、それ見たかった！
ヘレヴェッヘの人柄の良さについての、エピソードきぼんぬ。
0545544
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNGわかるわかる。
漏れもそうだったもの。
0547名無しの笛の踊り
NGNG0548547
NGNGトスカニーニともクレンペラーともフルヴェンともベームともカラヤンともバーンスタインとも全く違う気がする。
ワルターのリハーサル映像以前見たことあるけど温厚だけど(12音技法あたりからは頭で考えた音楽だから好きになれないと明言してたけど)作曲家への尊敬が厚くて素人目に見たら細かいところを結構厳しく執拗に反復したりして
ワルターはただ温厚なだけの人だと思ってたので意外でした。
ヘレの最近の音楽性もクレンペラーって感じじゃないんでしょ？
0549547
NGNG0550名無しの笛の踊り
NGNG454の情報通り、1998年ｱﾒﾙ-ﾙﾃﾞｭｯｸ版とｸﾚｼﾞｯﾄにあった。
ﾈｸﾄｩｰが校訂したんだね。
0552名無しの笛の踊り
NGNG何で怒ってんの？
0553こんな感じ？
NGNG0554名無しの笛の踊り
NGNGｱﾝﾀの日本語ﾜｶﾗﾝ。
1.このｽﾚは糞だから551の活動時間帯にageるな
2.糞ｽﾚがageられる時間帯だからこの良ｽﾚをageないでくれ
3.その他
0555名無しの笛の踊り
NGNGあ、そうだねそうだね。
温厚だが、絶対に妥協しない芸術家。って感じかな。
0556543
NGNGそんなワルターをバカにする、性格の悪いクレンペラー
が、人間臭くて好き。
ヘレヴェッヘは、性格うんぬんは知らないが、ハマった。
いままで気付かなかった曲のオイシイところをさりげなくも
いっぱい引き出してくれるところが好き。
0557名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーが馬鹿にする意味で「君は昔からちっとも変わらない音楽をやっているな｣と言ったのに対し、
ワルターはいつまでも若々しいと言ってくれてるのだと思って｢どうもありがとう｣と応えたという話がありますね。
長すぎとか言って勝手に楽曲を大規模にカットしたり、ブーレーズの才能がおそろしいのか、指揮よりも作曲に専念しろとか言ってみたり、
クレンペラーは好きになれる要素がありません。
ワルターが偽善者とは何を根拠に？というか自分はヲタじゃないので知らないだけでしょうか？
ポリフォニーの扱いにヘレとの共通点が？音が明晰に聴こえるって程度で志向する音楽性は全く違うと思うのですが。
心の暗闇、旋律の扱い、、響きの柔らかさ、クレンペラーにはそういう要素が希薄だと思う。
自分にはクレンペラーの音楽は鉄骨剥き出しのビルのようです。
0558名無しの笛の踊り
NGNGもっと力のある音楽事務所と招聘契約を結んでもらいたい＞コレギウム・ヴォカーレ
（梶本、ＮＡＳＡはすでに断っている模様）
0559557
NGNGワルターにも欠けてたな･･･
0560名無しの笛の踊り
NGNG比較論なら、せめてレオンハルトやガーディナーにしてくれたまえ。
0561名無しの笛の踊り
NGNG実際に当人の心の中をのぞき見することができるのでない以上、
分かんないのでは？
あくまで聴き手が、暗闇のごときものをその音楽家の作り出す音楽に、
主観的に感じ取ったというだけのことで。
だから、このテの議論って不毛なことになりがちで、心配。
クレンペラーにもある種の暗闇を感じる人だって、いそうな気がします。
ただヘレの場合、レパートリーが何となく死への指向性を持っていること、
若い頃に精神科医をめざしたことなど、のエピソードが、
気になるところではあります。でも、それらだって
単にレパートリーに宗教系合唱曲が多い結果そう見えるだけとか、
父親が医者だったので家業を継ごうと思ったら、
たまたま精神医学方面に興味を感じたとか、
それだけのことかもしれないし。
0562笑った
NGNG80 名前：名無しの笛の踊り ：02/03/19 12:13
ヘレヴェッヘは東村山市出身
志村けんの実兄
陶芸評論家
81 名前：名無しの笛の踊り ：02/03/19 12:15
>>80
ヘレヴェッヘと志村けんは似ている。歩き方も似ている。
・・・ほんとに似てますねぇ。
ファンとして悲しいんだか嬉しいんだか（笑）
0563名無しの笛の踊り
NGNGいま、そのスレに逝った
よりにもよってヘレと志村を一緒にするなって・・・（藁
0564名無しの笛の踊り
NGNG顔立ちとか雰囲気はむしろ宮台真司。
0565名無しの笛の踊り
NGNGそれと、宮台より志村のほうが面白いのでわ
0566名無しの笛の踊り
NGNG0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
キャラ立ちはどこかコミカル。
出てくる音楽とのギャップが微笑ましい。
0572名無しの笛の踊り
NGNG歌声も聴けてお得だね。
0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNG0578名無しの笛の踊り
NGNG>キャラ立ちはどこかコミカル。
でも当人はまったくウケねらってないでしょ。
それどころか自分が「どこかコミカル」だということを、まったく自覚してない感じ。
むしろ当人は大真面目なのでないか、と思わせる雰囲気が、また愉快なんだな。
ファンにサインしたり握手したりしてても、ちっとも、愛想笑いなんか振りまかない。
でも、この人を見てると不思議と気持ちがなごむ（笑）
0579名無しの笛の踊り
NGNG>そういえばヘレの衣装っていつもあの黒い・・・
無彩色の服しか着ないんだよね。写真見てたら、腕時計さえ黒いことを発見（笑）
0580名無しの笛の踊り
NGNGhttp://isweb2.infoseek.co.jp/~nakagome/shimura/higasi.htm
0581名無しの笛の踊り
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNG早いかも。。。なんかこう角度とか表情とか、ちょっとした弾みで
微妙に似てくるんだよね。
志村スレ化してるのでsage（笑）
0583名無しの笛の踊り
NGNG0584名無しの笛の踊り
NGNGいまだに全然ピンとこないのですが。
0585ううむ
NGNG拾ってきたけど・・・どことなく志村に似てない？
バカやってるときの志村でなくて、シリアスな表情してるときの志村ね。
http://www.louvre.or.jp/louvre/img/photos/audito/herrewe.jpg
だめか。もっと似てる写真ないかな・・・
0586名無しの笛の踊り
NGNG生演奏が聴きたい！！
0587名無しの笛の踊り
NGNGチョン・ミュン・フンにも似てない？
0588名無しの笛の踊り
NGNG似てもいないんですけど・・・・
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNG結局のところヘレは志村でも宮台でもＭｒ．ビーンでもなくてヘレなんだし。
0591名無しの笛の踊り
NGNG最終合唱なんて妖しく法悦してしまいます
0592名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
激しく（・∀・）ｲｲ!!。
0593名無しの笛の踊り
NGNGいっちょめいっちょめわーお！
ついでに原田泰三も東村山出身なんだＹＯ！
0595名無しの笛の踊り
NGNG買ってはいけないという駄盤はある？
0596名無しの笛の踊り
NGNG数十枚買ったなかでは唯一、デュサパンのメデアマテリアルくらいかな。
これは曲が糞すぎる。
0597名無しの笛の踊り
NGNGデュサパンのは、曲でなくオケ＆合唱を聴くべきものでしょうね（笑
現代モノというので、どんな強烈な体験が待ち受けているのやらとワクワクしたら、
映画音楽ばりにヘラヘラと聴きやすい曲で、ずっこけた。
まぁ耽美っぽいし分かりやすいし、嫌いでないという人はいるかもしれない。
0598名無しの笛の踊り
NGNGせっかくのライブ演奏なのに・・・
0599名無しの笛の踊り
NGNG現在は輸入盤でしか入手できないのだが、英語の訳詞がついてないので読めない（泣
0600名無しの笛の踊り
NGNG原作の戯曲「メディアマテリアル」は、邦訳があります。
ただし、この戯曲の全体がオペラ化されてるわけではありません。
戯曲の真ん中あたりの、いちばん前衛度の低い、分かりやすい部分だけ。
0601名無しの笛の踊り
NGNG0602600
NGNGハイナー・ミュラーという人の作品集です。
読む人が読めば面白いのでしょうが、私には、この作家の良さがまったく分かりません。
ヘレ関係じゃなきゃ、絶対買わなかったと思う。
ミュラー好きな方がいらっしゃったら、ごめんなさい。
0603600
NGNGちょっとヘレとずれるけど・・・
0604名無しの笛の踊り
NGNGまじ駄盤は見あたらねーな。
強いて言えば､ラモーのLes Indes Galantesはあまり面白くなかった。
あと、パレストリーナのミサ・ヴィリ・ガリレイは、絶対に輸入盤を買うべし。
この曲、全く毛色の違うアンサンブル･オルガヌムとシャペル･ロワイヤルが
交互に歌ってるところが面白いのに、最近出たキングの編集盤では、
アンサンブル・オルガヌムの部分がごっそりとカットされている。
0605名無しの笛の踊り
NGNG＞ごっそりとカットされている。
まじかよ！！！
キング逝ってよし！！！！！！！
0606名無しの笛の踊り
NGNG（604のと同じシリーズかも）の表記。
「モーツァルト：レクエイム」
・・・・・ヘレに恨みでもあるのかｺﾞﾙｧ！！！
0607名無しの笛の踊り
NGNGヘレには合わなさそう。
というかフランスものはヘレ自身あまり好きでないんだよね？
ここでは評価の高いリュリの「アルミード」も、
たしかにパッサカリアは鳥肌立つほどの（鬼気迫る、とまで形容してもいい？）超名演だけれども、
全体の出来としては、クリスティあたりに振らせたほうがやはり面白くなりそう。
0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNG日本のだけ、キングの出したいいかげんな写植。
他所の国のフォントデザインをまるで無視してレイアウトぶち壊し。
目障りでしょうがないよ。
0610名無しの笛の踊り
NGNGてっきりハルモニアムンディ本社にまともな日本語フォントがなくって
あんなの使ってるんだと思ってた。
キングなんとかしろー！！！
0611名無しの笛の踊り
NGNGアルミード良かったじゃん。
クリスティにやらせたらもっと雑になりそう。
0612名無しの笛の踊り
NGNG音が良いせいかも。
へれのバッハは御免こうむる。
0613607
NGNG好みの問題だけど・・・
たしかにヘレは丁寧なんだけど、恋愛が主題のオペラとして、
どうも色気と遊びが足りない気がする。
ただ「パッサカリア」はシリアスな音楽であっていいし、
そういう部分については、やはりヘレの表現は秀抜。
クリスティだと「パッサカリア」まで遊戯的になってしまいそう。
ヘレの「パッサカリア」の表現は、単なる恋愛モノというより、
なにかもっと切迫したものを感じる。うまく言えないが・・・
0614名無しの笛の踊り
NGNGバッハは誰のがお薦め？
0615名無しの笛の踊り
02/03/22 13:30ID:???（ソース：キングインターナショナル）
0616名無しの笛の踊り
02/03/22 13:44ID:k6jrh8IM0617緊急ニュース!!
02/03/22 14:14ID:???指揮：ダニエル・ルース(Daniel Reuss)
(98年にCVの来日に同行して無料コンサートを指揮。
サント古楽祭では毎夏ＣＶでバッハのカンタータを指揮。）
７月３日 大阪：フェニックスホール Ａプロ
５日 kuji(?) Ａプロ
７日 三鷹：武蔵野市民文化会館 Ａプロ
９日 東京：紀尾井ホール Ｂプロ
Ａプロ=バッハ、ブラームス、メンデルスゾーンのモテット
Ｂプロ=グヴァイドリーナ：Jetzt immer schree
ＣＶのＨＰ
http://www.collegiumvocale.com/index.html
0618617
02/03/22 14:16ID:???追記：ＣＶのＨＰは Concert Agenda をクリックしてください
0619名無しの笛の踊り
02/03/22 14:18ID:jHOjrIsE情報ありがとう。７日の武蔵野はチケットが安いのかな？期待しよう。
0620名無しの笛の踊り
02/03/22 14:21ID:vicq4Mfv7/5は岩手県久慈のアンバーホールのことみたいだね。
http://www.nnet.ne.jp/~amber/index2.html
http://www.rnac.ne.jp/~kujicity/a.kujicity.03amberhall.htm
0622名無しの笛の踊り
02/03/22 15:26ID:WEPeB7gb・・・ああ、でも、ほんとはやっぱりヘレも一緒に来てほしかった。
ヘレ〜っ！（泣
0623名無しの笛の踊り
02/03/22 15:33ID:???っていうか志村よりは絶対似ている。この点ヘレファンにも異存は無かろう。
0624↑
02/03/22 15:52ID:???0625名無しの笛の踊り
02/03/22 16:05ID:TPvsnNTK私は似てると思わないが、ヘレファンではない友人が、
ヘレの顔写真を見て、トルシエに似てると主張して譲らない。
トルシエにちなんで（？）今年はサッカー観戦がてら来日してくれればよかったのに。
ああ、そういえば日本対ベルギーの試合があるではないか！
0626625
02/03/22 16:06ID:TPvsnNTKてか、なんでこういう話になると怒る人がいるのかな。
楽しいじゃん？
0630名無しの笛の踊り
02/03/23 17:04ID:ig3yCfnI。。。なんて教えてちゃんしてないで、自分でホールに電話かければいいのか。
それにしてもヘレ来日時の鳥取公演といい、今回のＣＶの久慈といい（久慈で正しいなら）
地方ドサ回り公演がいつも含まれるのねぇ〜。
0631名無しの笛の踊り
02/03/23 18:39ID:jxzx5uak0633630
02/03/23 22:15ID:CMjmpYysおっ、気が付かなんだ。ありがとう！
0634名無しの笛の踊り
02/03/25 03:43ID:NXfhtwSA0635名無しの笛の踊り
02/03/25 03:46ID:NXfhtwSAさっきうまく書き込めなかったもので・・・
ところで1977年録音のヘレ＆ＣＶのモテット集というの、聴いたことある人いる？
0636名無しの笛の踊り
02/03/25 03:50ID:NXfhtwSAそれにしても岩手県久慈って・・・かなりの田舎じゃないの？
なんでまたそんなところにＣＶが・・・
0637名無しの笛の踊り
02/03/25 04:49ID:3FJPzbrI0638名無しの笛の踊り
02/03/25 07:08ID:???0639名無しの笛の踊り
02/03/26 12:48ID:???で、グバイドリーナは一度Roth＋ＣＶでツアーをやっているから
今回ヘレを呼ばなかったのだと。（予算も厳しいだろうしね）
この秋予定だったヘレ＋ＣＶのツアーは
来年後半あたりを候補に再度交渉中らしい。
0640６３９
02/03/26 12:57ID:???0641名無しの笛の踊り
02/03/26 23:46ID:???でも一年見ない間に、さらに髪が薄くなっていたりするんだろうな。。。
なんだか来日のたびに、髪が減ってる気がするんです（笑
0642名無しの笛の踊り
02/03/27 01:54ID:60mBP8EQつうか、最初の来日の頃はすでに・・・・
0643名無しの笛の踊り
02/03/27 02:09ID:6GPutgx60644名無しの笛の踊り
02/03/27 02:25ID:???0645名無しの笛の踊り
02/03/27 03:09ID:???0647名無しの笛の踊り
02/03/27 04:02ID:???0648名無しの笛の踊り
02/03/28 23:12ID:???リゲティの合唱曲きぼんぬ。
0649名無しの笛の踊り
02/03/29 14:15ID:???0651名無しの笛の踊り
02/03/31 01:29ID:???ラモー自体を見直した。ソリストにはルドロワもいる。
0653名無しの笛の踊り
02/03/31 14:55ID:???おそらく、日本語解説からの抜書きなんだろうけど、「成長著しい」とか「久々の充実ぶり」とかいう
帯の煽り文句にゲソっときた。
解説書いたのは誰か知らんが、ヘレのこと碌に聴いてないんじゃないだろうか？
0654名無しの笛の踊り
02/03/31 15:13ID:???0655名無しの笛の踊り
02/03/31 15:47ID:???相変わらずだね。
0656名無しの笛の踊り
02/04/01 00:14ID:???とてつもない名演が生まれるかも
0657名無しの笛の踊り
02/04/01 00:20ID:d8RxDymwキングインターナショナルだよね？
そんなフレーズを選ぶとは、結局、担当の奴（ら）も、
本当にわかっているわけでは全然ないってことだね。
0658名無しの笛の踊り
02/04/01 00:23ID:???0659名無しの笛の踊り
02/04/01 00:29ID:???だいぶあとになって直したけど。
0660名無しの笛の踊り
02/04/01 00:34ID:???広告の文章もやたら古風だし
0661名無しの笛の踊り
02/04/01 00:42ID:???0662名無しの笛の踊り
02/04/01 01:58ID:???しよーもねーなー。
0663名無しの笛の踊り
02/04/02 04:34ID:hRbViVyE近くにＨＭＶがある人は、もう入手できたんじゃない？
私は、配達なのでまだ待ってるのですが…。
フランクが楽しみだ。
0664名無しの笛の踊り
02/04/04 00:26ID:722stIic663を信じてわざわざ出かけた俺がおろかだったよ。
自分でさらしあげ！
0665名無しの笛の踊り
02/04/04 00:34ID:oFX7zD0Aかもしれんね。
是非、そっちのほうで活躍してBACHの世界には戻ってきて
欲しくない。
0666名無しの笛の踊り
02/04/04 00:34ID:CBR2J6..いうのをいま聴いているよ。イギリスの通販から取り寄せたので。
なんか悪いね。でもまあ世の中こんなもんだから。いまフォーレ。
演奏はまだよくわからん。合唱が印象的かな。フランクはこの次。
0667名無しの笛の踊り
02/04/04 01:13ID:???自慢したうえに表現できないDQNハケーン！
0669名無しの笛の踊り
02/04/04 22:06ID:???通販は放置プレイが恐いので、店頭で入手しようと思ったが裏目。
0670名無しの笛の踊り
02/04/05 13:47ID:???晒しａｇｅ
0671名無しの笛の踊り
02/04/05 13:52ID:???よっぽど相手して欲しいと見える。
0672名無しの笛の踊り
02/04/06 01:00ID:???ＨＭＶのサイトで見たジャケのデザインに萌え・・・
0674名無しの笛の踊り
02/04/07 07:54ID:???キングの宣伝カキコに踊らされんようにな
0675名無しの笛の踊り
02/04/07 23:46ID:???でもきっと買っちゃうんだろうな。新校訂譜使ってるというし・・・。
0676名無しの笛の踊り
02/04/08 01:46ID:???0677666
02/04/08 01:58ID:???田舎に住んでいるか都会に住んでいるかは関係ない。HMFの都合で
イギリスへの出荷が日本への出荷よりも早くなっただけのことと
思われ。正直ヘレヴェッヘのCDを聴くのも初めてならフォーレと
フランクのこの曲を聴くのも10年振りぐらいなんで・・・
でもとてもいい演奏だと思ったよ。録音もいい。多分何度も聴き返すだろう。
ジャケは黒地に白い聖チェチーリアの大理石横臥像でこれもいいね。
0678名無しの笛の踊り
02/04/08 02:03ID:???好きになれるかもしれん。これでダメならあきらめよう。
フォレのレクイエムもヘレ旧盤で初めていいと思ったし。
0679666
02/04/08 02:29ID:???フォーレはやはり合唱の声の実在感が印象的。解説によるとラテン語歌詞
を当時の「フランス風」発音で歌わせているらしい。「オフェルトリウム」
冒頭の弦の絡み合いなどもとても美しいね。
フランクは元来ちょっと暑苦しい音楽なんだけどヘレヴェッヘの演奏は
各パートが明晰に分離していてクールでよろしい。迫力にも欠けていない。
0680名無しの笛の踊り
02/04/08 09:26ID:TZ5uVfKA出荷が遅れてるとＨＭＶからメールがあった。
いつになるのやら。
フランクはクールにやってるとのこと。期待できそうだ。
0682名無しの笛の踊り
02/04/08 16:49ID:???１．シューマン：レクイエム
２．サティ：ソクラテス
３．プーランク：グローリア、他
0683名無しの笛の踊り
02/04/08 17:04ID:???0685名無しの笛の踊り
02/04/08 23:59ID:???レヴューありがとう。
＞フランクは元来ちょっと暑苦しい音楽なんだけどヘレヴェッヘの演奏は
＞各パートが明晰に分離していてクールでよろしい。迫力にも欠けていない。
これ読んで､来日時のブラ１を思い出したよ。
まさに、ヘレの音楽。
ますます、早く聴きたくてたまらなくなった。
0686名無しの笛の踊り
02/04/09 00:39ID:???いいね。
シューマンはミサ･桜とミニ四のためのレクイエムもやって欲しい。
サティのソクラテスはＬＰで持っていたけど、ＣＤで何かいい演奏ある？（スレ違いでスマソ）
0687名無しの笛の踊り
02/04/09 00:48ID:???解説書いてるのはＩ教授だというウワサを耳にした。ほんと？
0688名無しの笛の踊り
02/04/09 22:22ID:T.zNGi92ベートーヴェンの交響曲全集きぼん。
0689名無しの笛の踊り
02/04/09 22:33ID:AxVYa7x6もう目が離せません！
おおもりよしはる （←次スレはこれを使用しましょう）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/l50
おおもりよしはるせんせーのページ
http://www9.big.or.jp/~yoshioｈ/ ＜最後のｈは半角のhに置き換えてください。
おおもりよしはるが思いを寄せてる作家・山本さだｐさまのスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013327123/l50
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる ＠ネットウォッチ板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/l50
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/l50
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【すじ】 ようじょのすじ 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
0690名無しの笛の踊り
02/04/10 08:32ID:w8T5GOGMだとしたらちょっとビックリ。
ルネサンスものはもうやらないようなことをよくインタビューで言っているから。
何か情報をもっている人がいたら教えてください。
ハノーヴァー少年合唱団のソリストとCVの共演でラッススのようです。
Moduli Quinis Vocibus 1571
Herreweghe / Collegium Vocale
Astree （Astreeってどこのレーベルなんですか？勉強不足ですみません。）
amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005R2JO/ref%3Ds%5Fe9/104-5006171-5094367
0692690
02/04/10 13:09ID:???0693名無しの笛の踊り
02/04/11 19:06ID:ykGADXu6少し探してみたら、クラシック・コムに早速批評が載っていた。
レコ芸よりは信頼できそうなので、リンクしとく。
http://www.klassik.com/de/currents/records/reviews.cfm?task=record&RECID=1733&TITLE=Alle?Besprechungen&LANGUAGE=1&CONTENT=ALL
ちなみに、評価は次の通り。
演奏解釈 ： 星５つ(満点！)
響きの質 ： 星５つ(満点！)
レパートリーの価値 ： 星４つ
0694名無しの笛の踊り
02/04/11 19:32ID:zEmY2m52これは必聴のようだね。
すぐに聴きたくてたまらん。
海外通販は配送が遅そうだし、国内で在庫持ってるＣＤショップはないのか！
0695名無しの笛の踊り
02/04/11 19:53ID:q1L/x0Z6読めまへん。。。
誰か翻訳きぼん。
0696ｸﾗ板翻訳屋
02/04/11 19:57ID:???0697名無しの笛の踊り
02/04/11 21:24ID:ykGADXu6おかしい部分もあるがこれで勘弁してくれ。
フィリップ・ヘレヴェッヘはこのところ明らかに「再録音」に熱中している。
マタイとヨハネの受難曲に続いて、彼はついにフォーレのレクイエムの二つ目
の見方を構想した。その原典版は単に外交上の理由から演奏会版のわきへどけ
られている。彼が、この作品をその原点に沿って元の位置に戻したいと願って
いることは全く明らかだ。そのために彼にとっては、ガリア地方の教会ラテン
語の使用（たとえば、サンクトゥスの代わりにサンクチュス）と、オルガンの
代わりにハルモニウムを置くことが欠かせない。それら全てによって、ヘレヴ
ェッヘが、いわばこの音楽に重くのしかかっている伝統である神秘性を、ひと
つひとつ引き剥がしていくような印象が生じている。そして、それは上手くい
っている。
たしかに、最初はハルモニウムのざらざらした響きが耳についた、しかしつい
にはもっともな審美的響きに慣れ納得した。「イン・パラディスム」は精密な
演奏で、似非宗教的な霧の中の埋葬のようではない。しかし、漂うような効果
は完全に発揮されている。全く言うまでもないことだが、ヘレヴェッヘは、コ
レギウム・ヴォカーレ・ヘント、そしてこれもまた彼の手兵であるシャンゼリ
ゼ管弦楽団を指揮して、地の利を十分に発揮したとても見事な力強い演奏を行
っている。ソプラノのヨハネッテ・ゾンマーとバリトンのシュテファン・ゲン
ツともに、過度に個性的であることなく、ソリストパートはたいへん良い。難
癖をつけようとするならば、せいぜい「ピエ・イエズ」でソプラノの鮮明さが
押さえつけられていると非難することぐらいだろう。しかし、適切にも、この
個所には"ハルモニウムを見よ"と楽譜に注記されているのだ。
0698名無しの笛の踊り
02/04/11 21:26ID:ykGADXu6僅か４分の３時間足らずのフォーレの作品のみを収めたこのＣＤでは、多くの
他の演奏がある中でうまくいかないとして、すんでの所で危うく企画は中止に
なるところだった。このＣＤと非常にドラマチックで金管が重々しいセザール
・フランクのニ短調シンフォニーは、世紀の転換期の素敵なフランスサミット
で偶然出会った。正直、その第二楽章を考慮すると、この楽曲について言及せ
ずに置くことは恥だろう。ヘレヴェッヘはここで、弦楽パートを対位法的に自
由に競わせている。それは他の録音では全く顧みられずに放置されてきたこと
である。しかも自然に輝ききらめく金管は、決して重くなったりしないのだ。
このレクイエムは、マドレーヌの小楽長（フォーレ）をさしあたってはフラン
スで、そしてすぐにいたるところで有名にし名声を与えた。知名度はヘレヴェ
ッヘの場合、もうこれ以上必要ないだろう。しかし、彼の名は、正統的で純粋
に音楽的な思慮深い指揮者として、この録音によって疑いなくさらに確固たる
ものになるだろう。このような丹念な仕事の成果が、ここに聴かれるように、
少しも学問的に堅苦しく響かないということは、なんと素晴らしいことだろう！
大いに推薦する価値がある。
0699名無しの笛の踊り
02/04/11 21:28ID:ykGADXu6ご苦労様です。がんばってください。
0700名無しの笛の踊り
02/04/11 21:32ID:ykGADXu6>国内で在庫持ってるＣＤショップ
俺も情報希望。
0701名無しの笛の踊り
02/04/11 21:42ID:ykGADXu6ブラームスなんて、星一つとか二つしか取れていなかったので、かなり辛口の
評論サイトのようだ。
0702名無しの笛の踊り
02/04/11 22:16ID:???HMはﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰが一手に押さえているからﾌﾗｲﾝｸﾞ販売はないよ。
海外から取り寄せないなら店に並ぶのを待つしかない。
もうﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰのところには来てるんじゃないの?
仏から取り寄せた人は数週間前に手にしているし。
0703名無しの笛の踊り
02/04/11 22:22ID:???＞このような丹念な仕事の成果が、ここに聴かれるように、
＞少しも学問的に堅苦しく響かないということは、
＞なんと素晴らしいことだろう！
ズバリいつもヘレヴェッヘについて感じていたこと、そのものです！
0705名無しの笛の踊り
02/04/11 23:31ID:???>彼の名は、正統的で純粋に音楽的な思慮深い指揮者として、この録音
>によって疑いなくさらに確固たるものになるだろう。
日本ではまだまだ知名度低いよ・・・（泣
0708名無しの笛の踊り
02/04/12 00:43ID:Q1WcyyPw評者たちが「最近急速に円熟してきた」とか書くんだろうな。
0709名無しの笛の踊り
02/04/12 00:50ID:IHmcz0bgその誌面が目に浮かぶようで、想像にすぎないというのにムカムカしてしまう（w）
0710名無しの笛の踊り
02/04/12 20:39ID:fHjHGrycそうか？
過去の大指揮者との比較は意味がないからやらないが､
正直、今世紀最高の指揮者だと思う。
0712名無しの笛の踊り
02/04/14 20:41ID:Kb7uU/o6ヘレヴェッヘのこのＣＤ予約してます。で、フランクって誰かな？と
思ってたんですが・・・。
前にオラトリオ買って（Ｃ・フランクの）とてつもなく退屈でまだみんな
聞いてません。セザール・フランクって、ちゃんと聞くといいんでしょうか？
0714名無しの笛の踊り
02/04/14 21:27ID:Kb7uU/o6室内楽ですか。探してみます。そうですね、ちゃんと聞いてみます。
0715名無しの笛の踊り
02/04/14 21:29ID:???0716名無しの笛の踊り
02/04/14 21:40ID:Kb7uU/o6とすれば未聴もなにも、フランクってオラトリオ買って
おもしろいと思わなくて、それっきりです。
ヘレヴェッヘのＣＤで思い出したので気になって、というところ
でした。
0717名無しの笛の踊り
02/04/15 00:39ID:uJmTwingなぜか、これもできない。はよ聞きてーぞｺﾞﾙｧ!
0718名無しの笛の踊り
02/04/15 00:47ID:???「聖セバスティアン」とか「選ばれた乙女」やってﾎｼｶﾀｰﾖ。
0719名無しの笛の踊り
02/04/15 00:49ID:???0720名無しの笛の踊り
02/04/15 01:30ID:???0722名無しの笛の踊り
02/04/16 03:25ID:???ドビュシーでしょ？
0723名無しの笛の踊り
02/04/18 00:29ID:???プレスミスが見付かり回収中＆良品製造中とのこと。
日本上陸は来月半ば頃らしい。
ソース＝王様
0724名無しの笛の踊り
02/04/18 00:33ID:???フォレフォレ言ってないでこれも聴け。
0726ヘレヘレ
02/04/18 03:23ID:???なにそれ、知らない。。。
0728↑
02/04/18 22:25ID:???早く死ねや、つんぼの荒らし屋（ﾜﾗﾜﾗ
0730727
02/04/19 01:11ID:???実はﾌｫｰﾚｸはあまり興味ないんで、ﾌﾗﾝｸしか聴いてなかったんだが、
Introit et Kyrie が6ﾄﾗｯｸ目に再登場していたよ...鬱
0731欝
02/04/19 01:16ID:???ＨＭＦは何やっとるんだ
新ヨハネもトラックの打ち方や曲間に問題があったが…
0733ヘレヘレ
02/04/19 04:52ID:???なにそれー
0735名無しの笛の踊り
02/04/19 13:08ID:???馬鹿なババアがフォーレ＆フランクの知ったか評を書いてるな。
編集ミスに気が付かないわけないから
聞いていないで書いたことがバレバレ。
さて、楽しみだな…
0737＞735
02/04/19 21:44ID:???恰幅のいいコンサートスタイルの演奏に陶酔的なカンタービレを求めると、はぐらかされてしまう。」
評者：相場ひろ（フランス文学）
レコ芸５月号・313p
大編集ミスに気が付かなかった馬鹿を晒します
0738名無しの笛の踊り
02/04/19 23:25ID:/MwFcSN6それなりに読めたものだが、最近レコ芸が輸入盤にも色目を使い始めてから
おかしな執筆者が見られるようになってきたね。
0739名無しの笛の踊り
02/04/19 23:30ID:???0740名無しの笛の踊り
02/04/19 23:40ID:???ババァの陶酔・・・(w
0741名無しの笛の踊り
02/04/20 00:20ID:???0743名無しの笛の踊り
02/04/20 00:27ID:???じゃ、ジジィの陶酔ということに。
>>742
とにかくレコ芸って、ヘレを過小評価したがるねぇ。
いや、もっとも、昔はヤコピシなんかの名盤も、かたっぱしから
けなされてたけど。シャルパンティエとかゼレンカをヤコピシが
歌った超名盤がクソミソにされてた記憶あり。
今はどうなのかな。
0744名無しの笛の踊り
02/04/20 09:47ID:???いて海外盤の書き手の中では結構評価してるんだけどな。
0745↑
02/04/20 09:58ID:???つーか、つんぼ本人（爆
0746名無しの笛の踊り
02/04/20 11:03ID:???0747名無しの笛の踊り
02/04/20 16:38ID:???書くようなﾄﾞｷｭｿは出てけ！
0748744=746=747
02/04/20 18:00ID:???0749名無しの笛の踊り
02/04/21 11:24ID:???0750名無しの笛の踊り
02/04/21 13:44ID:B0LRCdUo氏ねじゃなくて死ね！
と書かれて怒り狂った粘着もいたな〜。
はさておき、結局、国内盤も輸入盤もほぼ同時に発売されそうだけど、
国内盤の解説は誰が書いたんだろう？
0751名無しの笛の踊り
02/04/21 17:37ID:a7/cNMmA0753ふはははは
02/04/21 20:58ID:???完全無視。無印じゃないぞ、無視。黙殺。相手にしていない。
巻末の新譜一覧には載っているし、翌月月評予定には載ってい
ないので、翌月回しということでもない。
批評する価値もないということなのだろう。
やはり、メインの市場では全く相手にされていないではないか。
ちなみに、同じ会社から出ているＪＣＢのカンタータ集はしっか
りと「特選」になっているので、特定のレコード会社への冷遇が
あるというこのスレ住人お得意の言い訳は通用しないぞ。
0754名無しの笛の踊り
02/04/21 21:01ID:???0755↑
02/04/21 22:27ID:???0757名無しの笛の踊り
02/04/21 23:42ID:???宗教音楽の批評ボイコットが目立つね。
減れの新録ヨハネは６月号で喜多尾の「推薦」評が載るよ。
今月載らなかったのは日本盤解説の脱稿ミス＋畑中がゴネたせい。
減れが完全無視されなくて残念だったね
前スレからの粘着荒らし「氏ねじゃなくて、死ね」くん（ﾜﾗﾜﾗ
0758名無しの笛の踊り
02/04/22 00:25ID:???批評ボイコットは怪しからんな。
批評できないなら、潔く月評を降板して欲しい。
あるいは、自腹で他の批評家に代わって貰うべきだろう。
バッハだってトマスカントル就任にあたっては自腹でラテン語教師を雇ったんだ。
0763名無しの笛の踊り
02/04/22 03:00ID:???お墨付き国内盤を有難く買うが良い。
0764名無しの笛の踊り
02/04/22 03:05ID:???0766754
02/04/22 03:46ID:???知識無しで適当に煽ってるだろ？
わざわざ書くのも馬鹿馬鹿しいんだが・・・
BACH COLLEGIUM JAPAN（バッハ コレギウム ジャパン）
http://www.bach.co.jp/
JCBじゃカード会社だ。
http://www.jcb.co.jp/index2.html
0768727
02/04/22 12:30ID:???なんて書いた者です。
各ﾄﾗｯｸ冒頭2,30秒を聴いてこう書いたんだけど、今ふと考えたら、
Libera meの後半でIntroitが回想される所に6ﾄﾗｯｸ目が切ってあ
る、って可能性もあるんだﾖﾈ。
頭からちゃんと聴いて再ﾚﾎﾟｰﾄするﾖ。
0771↑
02/04/22 21:16ID:???0773名無しの笛の踊り
02/04/22 22:52ID:???0774名無しの笛の踊り
02/04/22 23:03ID:TnC1rCWQいちいちケチつけるのは日本の掲示板だけですね。
0775727
02/04/22 23:04ID:???>Libera meの後半でIntroitが回想される所に6ﾄﾗｯｸ目が切ってあ
Libera meでなくて、Agnus Deiの後半ﾀﾞﾖﾈ。
ｺｺ､ｵｰｹｽﾄﾚｰｼｮﾝは若干違うけど、和声はほぼ同じじゃない？ >>768
>>769
やっぱLibera meは入っていた。ﾄﾗｯｸの切り方がｵｶｼｲだけだﾖ。
0776727
02/04/22 23:05ID:???ｺｺ､ｵｰｹｽﾄﾚｰｼｮﾝは若干違うけど、和声はほぼ同じじゃない？
は770宛。
0777名無しの笛の踊り
02/04/23 00:38ID:MDy6MJXUなんでそんなに煽るの。一般の人が、演奏団体が名乗ってる
略号なんて正確にわかるわけないじゃない。
0780名無しの笛の踊り
02/04/23 04:12ID:???程度の低いスレだな
0781名無しの笛の踊り
02/04/23 07:42ID:???0782779=780=781
02/04/23 09:34ID:???前スレ荒らして
叩き出された粘着男
氏ねじゃなくて死ね
0786名無しの笛の踊り
02/04/23 23:52ID:???こういう柔らかなヴェスプロを聴きたかった。
0787名無しの笛の踊り
02/04/24 00:08ID:???>>766は別に煽っている訳じゃないと思ふ。
>>753を読んでみ。
相手のカキコが悪意に満ちているわりにものを知らないので諌めたのだろう。
0789名無しの笛の踊り
02/04/24 08:52ID:???0790名無しの笛の踊り
02/04/24 10:35ID:???0792名無しの笛の踊り
02/04/25 22:01ID:???出た当初はなんじゃコリャという印象だったが､ことさらに飾り立てる
演奏スタイルが廃れて、楽曲に等身大で向かい合うような演奏が増
えてきた現時点から振り返ると、そのようなスタイルの先駆だったし
今聴きなおしても非常にニュアンスに富んでいるような･･･。
0794名無しの笛の踊り
02/04/26 15:25ID:???最近の生演を聴いた人が報告してたけど、
録音より演奏にずっと磨きがかかって、
しかもヘレならではの個性も発揮されてたみたい。
すでにハルムンにはヤコピシの名盤があるので、
新しく録音するとしても少し先のことになるらしいが、
ヘレ当人はできれば録音したいと思ってるみたいなことを、書いてあった。
新録、絶大ｷﾎﾞﾝﾇ
0797名無しの笛の踊り
02/04/27 11:02ID:???遅レスだが、確かにこの頃のデュサパンには、
クセナキス門下の優駿だったころの勢いがないな。
しかし、糞というのは言いすぎだろう。
ヘレヴェッヘの音楽作りは評価できるよ。
言葉がわからないと面白さは半減するが・・・。
0799名無しの笛の踊り
02/04/30 07:10ID:???0800名無しの笛の踊り
02/04/30 07:37ID:???0801名無しの笛の踊り
02/04/30 08:40ID:???0802名無しの笛の踊り
02/05/01 17:31ID:???この指揮者の音楽は、なんと美しく消えていくのだろう。
彼のポリフォニーは、決して織物のように固定されたものではなく、
せせらぎに反射する陽光のように流れの中にきらめく。
そこに在ることよりも消え去るために生まれてきた音たち。
この人はどんなバッハを聴かせてくれるのだろうか。
0803名無しの笛の踊り
02/05/01 17:34ID:???滑らかすぎてどうもという人がいても不思議ではない。
0804名無しの笛の踊り
02/05/01 17:44ID:???同意。
わざときっちりとはキメにいかない。
ルネサンスのポリフォニーはこうでなくては！、なんていう固定観念があると、
ただのへにょへにょ演奏に聞こえる人もいるかも。（レコ芸評論家なんかはたぶんそう）
でも、それが表現の色数を増やしているし、フレージングの的確さと相まって音楽の
ニュアンスを無限に豊かにしている。
指揮振りも音楽も変わったという人がいる。
確かチェリの元に通ったのも、指揮棒を使い始めたのもこのころだ。
録音でも、アインザッツやポリフォニーの綾が明瞭になり
リズムが拍動をかんじさせるようになってきたのが
わかる。
0806名無しの笛の踊り
02/05/02 01:05ID:???0807名無しの笛の踊り
02/05/02 01:12ID:???知らなかった。ソースきぼん
0808805
02/05/02 08:45ID:???今度また来ることだし。
９０年頃のアントレで関根女史も
フランスの古楽祭リポートでこのことに言及しています。
たとえばバッハの録音、マニフィカト＆補筆80番の演奏（以降）が
それまでのHMFや処女の一連の録音と違うのに
お気付きになりませんか？
0809名無しの笛の踊り
02/05/02 08:49ID:???リズムが拍動をかんじさせ無いマッタリしたところが
屁レヴェッ屁 のファンは気に入っているのでは？
0811808
02/05/02 11:07ID:???さらに変化しているという見解に同意します。
モダンの桶の仕事が加わったことや
ルネサンスのレパートリーをほとんど振らなくなったこととも
関係あるのでは。
この頃からＣＶがルネサンス・ポリフォニーをやる場合、
ほとんどがポウル・ヴァン・ネーヴェルの担当ですね。
0812名無しの笛の踊り
02/05/02 14:06ID:???とても注意深くお聴きになっておられますね。
私にとってもヘレヴェヘの音楽の変遷をたどるのは興味深いことです。
幸いにも録音の多い指揮者ですし、それでいてどの録音においても丁寧な
仕事がされていますから、聴き甲斐があります。
0813名無しの笛の踊り
02/05/02 14:57ID:???具体例を挙げてお願いします。
0814名無しの笛の踊り
02/05/02 16:52ID:???具体例を挙げてに胴衣
812は自分と意見が同じ811に
「とても注意深くお聴きになっておられますね」と言っているが
ヘレは90年代以前のほうが良かったという意見もあるわけで
そういう聴き手は注意深くお聴きになっておられないのかと小一時間（以下略）
0815名無しの笛の踊り
02/05/02 18:10ID:???もっとレコーディングして欲しい。
シャインも素晴らしかったけど、１枚きり。
シャインは全然知らないのだが､他にいい曲ないのだろうか。
このあたりと、現代ものをもっと聴かせてくれー。
0816名無しの笛の踊り
02/05/02 20:11ID:???自分の趣味においてかなり厳選しているのでは。
シュッツひとつとっても
ガイストリッヒ・コーアムジークは特定の曲しかやらないし
ヒストリア系や詩篇も手を付けない。
シャインも他には食指が動かないのではないかな。
0817名無しの笛の踊り
02/05/02 22:38ID:???うむ。そんな気はする。
だけど、演奏会で取り上げている曲で録音していないものもまだいろいろある。
とりあえず、ストラビンスキーきぼんぬ。
0818名無しの笛の踊り
02/05/02 23:00ID:???0819名無しの笛の踊り
02/05/02 23:49ID:???>自分の趣味においてかなり厳選しているのでは。
このこだわりがいいねぇ。
古楽系でモダンも振るってぇと、いわゆる「何でも屋」だと思われがちだが、
ヘレは決してそうじゃないんだな。
当世珍しいくらいに、いい意味でガンコなところがある。
0820名無しの笛の踊り
02/05/03 00:42ID:???幸せだけど哀しくなるんです
なぜかしら
0821名無しの笛の踊り
02/05/03 04:10ID:W7ahvgukチェリのとこに通ってたのか。なんか妙に納得できる。
去年ブラ１を実演で聴いた印象は、「快速テンポのチェリ」という感じだった。
チェリもヘレも異常に耳がよいという点だけでなく、フレージングのつけ方なんかも
似てるしね。曲の構成要素をキチッと浮き彫りにさせつつ、それを響き全体の中に収斂
させていく手腕なんかは、ホントよく似てると思うのだが。
もっとも、晩年のチェリはフレージングやら特異だったので、ここでいうチェリは
シュツットガルト響の頃を念頭においての話（この頃のチェリを実演で聴いたことないから
録音から想像されるこの頃のチェリと言うべきか）。
＞８１３
９５年かどうか覚えてないけれども、９０年代中頃に録音したベルリオーズの
「夏の夜」かなんかが、更なる段階へのきっかけになったことを本人がどっかで言ってたよ。
古楽でしか出来ない響きを発見したらしい。そしたら、歌手も変わってきたらしい。
たしかに、夏の夜の２曲目、後半信じられないくらい美しい箇所があるけれども
（あれ実演で聴いたら、さぞ素晴らしかろう）、この頃から響きの作り出し方というか
ハーモニーの生じさせ方が変わったのではなかろうか。
昔のへれの方を褒める方々は古楽的な見地からの意見が多いのではなかろうか。新盤の受難曲
と昔のそれとの聴き比べなんかみてたら、ほとんどが表現がロマンティックすぎることを
どうとらえるかみたいだから。
個人的には、へれはどんどん良くなっている気がする。
新録のフランクニ短調が待ち遠しい。凄い曲なのに、未だに凄い演奏がない。
チェリの録音が音の悪い海賊しかないからなおさら。
0822８２１
02/05/03 04:32ID:W7ahvgukさっきの続きというか、今のヘレをチェリと似てるとこだけを指摘して
褒めてるよう読めるので、熱心なヘレファンが不快な思いをしたかも知れぬと思い、
蛇足ながら、それだけではないよと。
ただ、チェリに代表されるような音楽表現（コテコテロマン主義でもなく、ザッハリヒでもない。
響きのなかで、構造その他を認識させようとする表現というか上手くいえんが）をロマン派以降において
する人が、ヘレくらいなものなので。チェリ１８番のブルックナーも大いに期待できるし、チェリが決して振らなかったマーラーも是非やってほしい（本人は消極的だが）。
キワモノと思って購入した大地の歌は、個人的にはオケ盤・トランスクリプションものを通じて、ベストだと思っている。
ただバロック以前のものに関しては、これから益々評価が分かれるだろう。
古楽好きな人は、恐らく古楽第一世代の慎ましい、リズムのキビキビした
反ロマン主義的な演奏に惹かれる人が多数を占めるだろうし、そのような聴衆の多いジャンルで
ヘレは、第２世代として第１世代を乗り越えるべく、新たな表現を模索してるのだろうから。
個人的には好きだけど。ただ、バッハではロ短調ミサが上記音楽表現で凄い効果を発揮してるのは、
来日公演聴いた人なら分かるだろうと思う。勿論、ＣＤでも素晴らしいが。
0823814
02/05/03 05:20ID:???素晴らしいね。ありがとう。
じつは私も、白状すれば、個人的には「夏の夜」あたり以降が好きなんだ。
だが、それ以前のヘレの音楽、およびその音楽を高く評価する聴き手がいても、
それはそれでおかしくないという気持ちがあった。
そのあたり822の最後の段で、とてもうまく説明なさってると思う。
マーラーについては、昨年の来日の際に「角笛」をやってたよね。
私が聴いた東京公演では、残念ながらオケの調子が万全ではなかったので、
その演奏の評価は控えておくけれど……。
すでにシェーンベルク編の「大地の歌」の録音もあることだし、
たしかにヘレ自身はマーラーには消極的であるようなコメントをしているけれど、
われわれファンとしては、いちおうの期待は持っていいんじゃないかと思う。
0824814
02/05/03 05:22ID:???「大地の歌」については、文の内容がかぶってたね。
なにしろ寝てないので、ちょっと意識がとんでしまった・・・
0825名無しの笛の踊り
02/05/03 08:35ID:???いいがな。
個人的には昇天節の３曲を入れたやつと
市参事交代式の３曲を入れたものがベスト。
特に前者は選曲、演奏とも後発のガーディナーなんか足下にもおよばない出来栄え。
８番もすばらしいが、併録曲の演奏はやや期待はずれ。
0826名無しの笛の踊り
02/05/03 09:15ID:???耳も文章力も。
ガーディナーの昇天節は、彼のシリーズの中ではイイ演奏だと思っていたけど､
ヘレの録音はあれを上まわる出来なんですか。
早速聴き比べてみることにします。
0827名無しの笛の踊り
02/05/03 11:54ID:???古楽ファンの皆さんは、ルネサンスものとかシュッツとかを
もっと演奏して欲しいのだろうし、その気持ちも分かるけど､
チェリもヴァントも逝ってしまった今となっては、モダンオケ派
としても、最も期待できるのはこの指揮者だと昨秋の来日公
演を聴いて強く思った。
ところが、探してみるとあまりにも録音が少ないじゃん。
ベートーヴェンは第９だけ、ブラームスもブルックナーも
交響曲の録音がないなんて現状は早く何とかして欲しいね。
0828名無しの笛の踊り
02/05/03 17:48ID:???クラヲタもたまには古楽聴けよ。
ブルのミサ曲なんてまさにルネサンス、バロックをやってたから
できるアプローチだろう。
その辺すっ飛ばすとヘレの特質は見えてこないよ。
0829速報
02/05/03 18:35ID:???フォーレ＆フランク正常品入荷！
税別1990円
他店舗は未確認
0830829
02/05/03 21:22ID:???旧録音や来日公演の第二稿とはまた違った感触ですが
これも素晴らしい演奏です。
ラテン語の発音がかなり独特ですが、これは当時
パリで使われていた発音なのでしょうか。
管楽器は新しいプロジェクトの度に
違う楽器を新たに用意しているようです。
その手間が十分報われている演奏だと思います。
フランクは明日聞くことにします。
0831名無しの笛の踊り
02/05/03 22:55ID:???フォーレクは旧版より重心が低音部にあつまってるのに、響きがいっこうに透明なのには簡単。
ただソプラノに関しては旧版のノンビブラートで清澄な、アニュスメロンにはかなわないかな。
東京の角笛に言及があったので一言。
オケコンディションはともかくあんなに音の階層化を明瞭にしながらもまとまってきれいに響く、
素晴らしい音楽だったと思うよ。響きの解けさせ方がチェリっぽいと言うのにも頷けるモノだったと思う。
この人にはブルマラ共にどんどん聴かせて欲しいよな〜。
フランクはギトギトな演奏か、フェイクな洗練の演奏がほとんどの中、
ヘレは清澄にかつロマンティックにフレージングしていく、洗練され切った本物のフランクかなって思ってしまう。
１楽章の１０分過ぎた辺りも重くならずにあくまで綺麗にでも真摯。
ただテンポは早いとの予想に反して普通。
0832827
02/05/03 23:39ID:???うーん。かなり苦手なんだが､ヘレの指揮だったらブルのミサ曲聞いてみようかな。
>>831
角笛に関しては同意。名演だった。
オケにもソリストにも指揮者の音作りが浸透していて、マーラーがやりたかったのはこれかと
目からウロコが落ちるようだった。オケのミスに気を取られてあれを聞き逃すのは残念だよ。
とにかくあんな原光を聴いたのははじめて。
0833814
02/05/04 00:04ID:???私も「原光」は素晴らしかったと思うよ。
あるいは「原光」を頂点として、そこへ向かうにつれ良くなっていく演奏だった。
ただ最初の何曲かについては……。
ｽﾏｿ 個人的にマーラーのこの歌曲集には少し特殊な思い入れがあるので、
うまく表現できん。あくまで個人的な思い入れとして読んでくれ。
この歌曲集のいくつかの曲については、私的には、
オケと歌唱の完璧な精度、それはもう強迫観念的な精度が欲しいのだ。
聴いていて息がつまり、精神的に追い詰められていくような。
トラウマをかきむしり掘っくりかえして、血みどろにしてくれるような。
ヘレにそういうのを期待すべきでないかもしれないが、
しかしまたヘレならやってくれるのでないかという期待もあった。
もしかしたら、オケのコンディションが最高であれば、
そういう演奏でありえたのでないかという気もする。
そのへん、私には判断がつかなかった。
「原光」あたりは、素直に、ヘレの資質に合致した曲だろうと想像していたし、
事実、そのとおりの演奏だった。
0834814
02/05/04 00:06ID:???ぜひヘレ指揮でミサ曲聴いてみてくれ。
この曲に対するイメージが大きく変わる可能性あり。
こんな美しい曲を、どうして苦手だなんて思っていたんだろうって、
狐につままれたような気分になかもしれない（笑
0835名無しの笛の踊り
02/05/04 00:37ID:???ライブ録音したものの
お蔵入りなんだって
0837827
02/05/04 00:42ID:???0838名無しの笛の踊り
02/05/04 00:43ID:???オケのコンディション云々以前に聴衆が（略
0839827
02/05/04 00:58ID:???レスさんきゅ。
聴いてみるが、イメージが変わるも何もそもそもブルのミサ曲は知らん。
苦手と書いたのは古楽系で音程の悪いヤツね。
(古楽ファンの皆さんｽﾏｿ。悪気はない。きっと音程のいい古楽もあるんだと思う。)
0842名無しの笛の踊り
02/05/04 01:23ID:???武蔵野のブラ１賭並んでベストだったがな、都内３公演の中では。
もちろんＣＶと来てやったモテットの夕べや、
ロ短調ミサほどの完成度はないけど、
あのクラスの桶の、
しかもツアーとしては上出来の部類だろう。
0843名無しの笛の踊り
02/05/04 01:26ID:TUAwbX4w0844前レス読めや
02/05/04 01:30ID:???0846名無しの笛の踊り
02/05/04 01:39ID:TUAwbX4w0847名無しの笛の踊り
02/05/04 01:40ID:???（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
0848名無しの笛の踊り
02/05/04 02:04ID:???ゲット。前スレからの影響ですっかりハマっちまったい。ヘレというだけで無条
件に買ってしまう。全部買うと80枚弱くらいあるのなあ？ まだまだ先は長いな・・・
響きの質には確かにチェリとの親近性があるように感じるけれど、これってジョス
カンマンセー音楽史観からくるのかしらん。
0849名無しの笛の踊り
02/05/04 02:18ID:???たしかにヘレの音楽は、いったん魅力を知ると取り憑かれてしまうね。
ヘレなら何でもいいという状態になってしまう。
いわば「恋は盲目」のようになってしまう。
私の場合、それがはたして良いことなのかどうなのか、
いまひとつ自信を持てず……、
ときどき意識的にヘレの音楽を心理的に突き放して、醒めた耳で聴くように、
趣味を異にする他人の耳で聴きなおしてみるように心掛けている。
（もちろん厳密には、そんなことは不可能なわけだけど）
でも、そこまでする必要はないのかもしれない。
魅力的なものは魅力的なのだと、安んじて聴いていればいいのかもしれない。
もしかしたら、私にとってヘレの音楽が魅力的でありすぎて、
そのせいで、なにか深淵に引きずり込まれるような、闇にのまれるような不安を漠然と感じて、
不安から身を護ろうとして、そんな真似をしているのかもしれない。
0850名無しの笛の踊り
02/05/04 03:30ID:???0851821・2
02/05/04 03:44ID:HobNJO1wフランクのレスどうもありがとうございます。私はＨＭＶで予約したのだが、塔が早かったか。
くそ、楽しみだぜ。
＞837/827
シューマン二番、今となってはもう手に入らないでしょうか？すごく聴いてみたい…。
＞850
行きます。大阪のやつ。ダニエルルースがどんな音楽作る人なんかはよ−知らんが。
0852名無しの笛の踊り
02/05/04 03:55ID:???ロビーの前座コンサートでＣＶを指揮して
作者不明のエレミアの哀歌をやりました。
この30分だけでは何とも判断できませんが
単なる副指揮者というのとはちょっと訳がちがうようで
ヘレとはまたちがった個性が楽しめそうです。
確か簡単なバイオグラフィがあったので
みつかれば後でここに写しましょう。
0854名無しの笛の踊り
02/05/04 08:24ID:???Daniel Reuss studied choral conducting with Barend Schuurman at
the Conservatory of Rotterdam. Since 1990 he is the chiefconductor
of Cappella Amsterdam which has become a professional chamber choir
since then and is performing with the main ensembles and orchestras
of the Netherlands. He is also conductor of the Oude Muziek Koor
Arnhem. His repertoire extends from 1200 to the present and he
manifests himself as a "convinced non-specialist".
As a guestconductor and "preparateur"he works throughout Europe.
In 2001-2002 he will be conducting RIAS Kammerchor, Collegium
Vocale Gent, NDR SWR chorus, Balthasar Neumann Chor and Dutch
Radio Choir.
0855853
02/05/04 08:58ID:???ルースは確かスウェーリンク音楽院の講師をやっているはずです。
ＣＶでは毎年サント古楽祭でカンタータ・プロを１〜２回振る他、
前々シーズンは、今回日本で演奏するグバイドリーナで欧州ツアー、
昨年はヘレの代わりにヘンデルのベルシャザールを指揮して
ハレの音楽祭で絶賛されたそうです。
なお、サントでは毎回カンタータ・プロが４〜６回くらい（１プロ２曲）ありますが、
ヘレは最近は２プロしか出ません。
あとはルースの他、インマゼールだったりルセだったり、
ポンセールが指揮することもあります。
0856853
02/05/04 09:07ID:???ルースはあくまでゲストという立場で、
ヘレの副指揮者というわけではありません。
98年の時は長旅が苦手というヘレの初来日であるために
アンダーで控えていたとのこと。
今回は「東京の夏」企画者がグバイドリーナの合唱作品を採りあげたいということで、
前レスの通り演奏が好評だった彼等の来日が急遽決まったそうです。
ヘレとの来日も
２、３年後には実現するとはおもうのですが。
0857827
02/05/04 09:59ID:???ヘレのパーセルはなにげにいいよね。
私はこのＣＤでロビン・ブレイズを知りました。
ＢＣＪでのバッハより、ロビンはやっぱりイギリスものが最高！
ヘレはＣＤ８０枚も出してるんだ。
どこかに完全ディスコグラフィーはないかな。
ＨＭＦのページには現役盤しかのってないし･･･。
0860名無しの笛の踊り
02/05/04 11:54ID:???いま、手元にあるの数えてみたら、枚数でいうと８８枚あった。
２枚組以上のものもあるので、タイトルでいうと正確ではないが
７２タイトルぐらいかな。
ＬＰは持っていないし、未入手のＣＤもあるので全部で何枚出し
ているかは漏れも知らん。
完全にヘレのディスコグラフィーつかんでる人いますか？
0861名無しの笛の踊り
02/05/04 13:22ID:???>98年の時は長旅が苦手というヘレの初来日であるために
ああ、やっぱり苦手なんだ・・・
なんか雰囲気的に、苦手そうなんだもん。
来日のとき、サインもらたけど、なんとなくポーとしておられたのは
眠かったのかしらん。体調もいまいちだったんだろうな。お気の毒な・・・
でも演奏聴けてすごい嬉しかったけど。
0862名無しの笛の踊り
02/05/04 13:25ID:???・・・ホモじゃないよね？(w
0863名無しの笛の踊り
02/05/04 13:31ID:???>>857
うん、よかった。ベルギー人のパーセル？？？というので全然期待しないで、
ただ叩き売り的安値だったので買っただけなのだが
家帰って聴いてみたらとてもよかった
チェチーリアばかり評判だが
どちらも遜色ない出来だと思う
アングロサクソン系のちゃらちゃら、へらへらした
パーセルが嫌いな方には一押しです
実はこれらの演奏、
私は実演できいているんだな
いひひ
0866名無しの笛の踊り
02/05/04 14:51ID:???ＨＭＦ以外のレーベルから何が出ているかがイマイチよく分からん。
完全ディスコグラフィーきぼん。
0867名無しの笛の踊り
02/05/04 15:24ID:???ベルギーのＧＡＭというレーベル
でルネ〜バッハのモテット集
リチェルカーレでパレストリーナのミサ、
バッハ一族のモテット集
NNクラシックスでスウェーリンク合唱曲集
アストレでラッスス２枚
うち１枚は未CD化
エラートでリュリのアルミード
これも未CD化
他は知らない
自主製作盤、非売品はどのくらいあるのかわからない
0868848
02/05/04 15:26ID:???バッハファミリーとパレストリーナの2タイトル、ArchivからのジルとNMでのスェーリンクと
Astreeがラッススの各1タイトルなのですが、まだあるんでしょうね。Teldecはまだ調べてな
いし。まずはHMFをボチボチ聴いていこうかなと思ってます。まだ16枚だけど、ホントにハズ
レがないどころか、瞠目盤が目白押し。今まで知らずに生きてきたことが悔やまれる。ベト９
など、こういうのは人類の未来を拓く注目すべき出来事としてちゃんとNHKニュースで取り上
げてくれないと。（W
0869867
02/05/04 15:45ID:???あと
レオンハルトのバッハ・カンタータ全曲の66番以降（テルデック）、
ラモーのナイズ（スティル）、ピグマリオン（DHM）
アーノンクールのエジプト王ターモス（テルデック）
クイケンのエウリディーチェ、天地創造（アクサン）に参加、
ＣＶのみならクイケンのゾロアストル（DHM）、
インマゼールのブクステフーデ（CC）なんかもある
コープマンとの録音もあるようだが
どなたかご教示を
0870名無しの笛の踊り
02/05/04 16:02ID:???おいおい、適当なこと言うなよ。
要のソリストはほぼ米英人だ。
日本人はなんでも血の問題にしたがるからしょうむない。
0872848
02/05/04 16:13ID:???おお、いろいろ教えていただきありがたいです。
手に入りにくいものも多そうですが、スウェーリンクは是非聴きたいなあ。
マイナーレーベルのもので他にも「これだけは何としてでも聴いとけ盤」があれば、
ご教示いただけるとうれしい・・・のか、聴けなくて悔しいのか。（W
もしよろしければVirginについても教えていただきたいのですが、
ミサ2枚とカンタータ2枚（これが今は4枚組廉価盤ですね）、ロ短調旧盤とクリオラ、
それにCPEバッハの計7タイトル以外にも何かあったのでしょうか？
0873名無しの笛の踊り
02/05/04 17:02ID:???ポリフォニックな構造とシェーンベルクにも通じる小編成での楽器法の上手さなど
ヘレの好みだと思うんだけど。仏詩のイリュミナシオンなどジャンスみたいな人と
一緒にやってくれれば最高に違いないのにな。
0874869
02/05/04 17:23ID:???とにかくハズレはひとつもないです。
こつこつ集めてください（藁
スウェーリンクは３枚あり、
コープマン、ネーヴェル、フィリップスらとの分業です。
ヘレは第２集（NN CLASSICS 92010）で６曲ほどやっています。
追補
ヘレ＋ＣＶは
クイケンのCPEバッハの受難オラトリオにも参加しています（DHM）
0875名無しの笛の踊り
02/05/04 19:46ID:???忘れられません。
0876名無しの笛の踊り
02/05/04 19:53ID:???0877名無しの笛の踊り
02/05/04 20:27ID:???ざまあみろだね
0878名無しの笛の踊り
02/05/04 22:34ID:???録音のせいなのか。
0880名無しの笛の踊り
02/05/04 23:01ID:???誤りって、何もかいてねえがなあ。
お前みたいなレスの流れがよめないで
雰囲気ぶちこわす奴がうざいだけだがな。
お前、他レスでも狂犬病やってるだろ？
早く死ねや
0881名無しの笛の踊り
02/05/04 23:04ID:???狂犬病はどっちだか。
0883名無しの笛の踊り
02/05/04 23:07ID:???デカイ顔している粘着荒らし厨房は
氏ねじゃなくて、死ね
0884870=879=前スレ荒らし
02/05/04 23:12ID:???前スレ荒らして集中砲火浴びて
「氏ねじゃなくて死ね」ってレスされて
ブチ切れた奴だろっ。
おまえ、来るなよ。
0885名無しの笛の踊り
02/05/04 23:14ID:???頼まれもしない用心棒を気取る厨房さんだね。
あんたにヘレ氏の音楽は向いてない（ｷｯﾊﾟﾘ
0886↑
02/05/04 23:17ID:???あの荒らし厨房そのもの
必死ですな（藁
0887870＝879ですが
02/05/04 23:19ID:???自分はヘレ氏の感想を普通に前スレで書いてきたし、
この演奏家に少なからず思い入れはあるつもりです。
上のほうでパーセルの演奏が非アングロサクソンのように
書いている人がいたので、データをよく見るよう注意したまでです。
言い方が乱暴だったのは反省します。
0888870=879=885
02/05/04 23:20ID:???前スレ荒らして顰蹙買って
たしかバッハスレにも現れたよな。
で、化けの皮はがれて
また荒らし。
出ていけよ。
0889名無しの笛の踊り
02/05/04 23:22ID:???ぷ、ヴァカモト降臨（ゲラゲラ
0890名無しの笛の踊り
02/05/04 23:25ID:???語るに落ちる、
とはこのことだな
荒らし厨房よ
0891870＝879ですが
02/05/04 23:25ID:???ま、見る人が見ればわかるでしょう。
・・・シャインでも聴こう。
0892名無しの笛の踊り
02/05/04 23:27ID:???また馬鹿が出てきたから
夏の夜でも聴いて寝るとするか。
0893名無しの笛の踊り
02/05/04 23:30ID:???てめえだろっ！
ふざけるな！
荒らし気違い、
死ねじゃなくて、
マジで自殺しろ！
0895870＝879ですが
02/05/04 23:36ID:???荒らしの張本人ですなあんた。
ま、せいぜい吼えてなさい。
どうせヘレファンじゃないだろうし。
0896名無しの笛の踊り
02/05/04 23:39ID:???シャイン聞くんじゃなかったの（大笑い
0897名無しの笛の踊り
02/05/04 23:44ID:???スヴェーリンクは今ならまだ手に入るぞ。
ヘレが登場する第二巻は、ネーヴェル、フィリップスと振り分けていて
それぞれ持ち味を出している。
圧巻はもちろんヘレが指揮するPsalm 23。
0899名無しの笛の踊り
02/05/04 23:47ID:???870=879じゃないのはみんな分かってるから安心しろよ。
挑発的なレスは徹底無視で行こう。>>ALL
0900870=879=899
02/05/04 23:49ID:???0901名無しの笛の踊り
02/05/04 23:52ID:???0902名無しの笛の踊り
02/05/04 23:53ID:???0903870＝879ですが
02/05/04 23:53ID:???自分もついムキになってよけい荒らしを喜ばせてしまいました。
みなさんすみません。
0905名無しの笛の踊り
02/05/04 23:57ID:???クラ板は良くも悪くも真面目すぎる
0907904さん
02/05/05 00:00ID:???日本に代理店がないそうです。
塔とかアリアあたりに注文だしてみたら
入手できるかも
0910870＝879ですが
02/05/05 00:14ID:???前スレでも絶賛したけど、ジェズアルドが現在に至るまでベスト・ワンです。
ほかはシュッツ「ムジカリシェ・エクゼクヴェーエン」
パレストリーナ「ヴィリ・ガイレイ」
バッハはヨハネ＆マタイ旧盤、クリ・オラ、モテット、マニフィカト。
カルドーゾ、ハスラー、ラモ各一枚物。
CPEバッハ「われらが主の復活と昇天」この辺は買って損無し。
あ、上のほうでデュサパンを糞と言ったのも私です。口は災いの元ですね（ｗ
0911名無しの笛の踊り
02/05/05 00:21ID:???ご返事ありがとうございました。
ルネサンス中心に良く聴きこんでいらっしゃいますね。
ジェズアルド、「音楽による葬送」、「ヴィリ・ガリレイ｣は、ヘレの代表盤として
皆目の一致するところだと思います。
バッハについては、私は最近の「市参事会」や「ヨハネ新盤」の何か今までの
枠を突き破ったような自在性に惹かれています。
もちろん、ヨハネ旧盤やクリオラのインティメートな音楽作りも大好きで、この
あたり、一貫性がないとお叱りを受けるかもしれませんね。(笑）
CPEは未聴なので、今度是非聴いてみることにします。
0912死ねよ870
02/05/05 00:29ID:???おまえにヘレの音楽は似合わない（ｷｯﾊﾟﾘ
0913名無しの笛の踊り
02/05/05 00:31ID:???お薦めの中にカルドーソをあげていらっしゃるのも私としてはうれしい限りです。
ミサもいいですがマニフィカトの淡々とした進行の中にも滋味溢れる味わいは
ヘレヴェッヘを聴く醍醐味が集約されている印象です。
0914870＝879ですが
02/05/05 00:35ID:???どうも。CPEはVirginから出ています。
現在廃盤の、DHMから出ていた同じCPEの「救世主の最後の受難」でも
クイケン指揮でCVが歌っております。
ヘレと両方あるとCVつながりで話もつながるというわけです。
0915911,913
02/05/05 00:39ID:???どうも。
楽しいお話が出来ました。
今夜はもう落ちますので、またいつかよろしくお願いします。
おっと、寝る前にＣＰＥを発注することにします。
ではまた。
0916名無しの笛の踊り
02/05/05 00:46ID:???＞ベト９など、こういうのは人類の未来を拓く注目すべき出来事としてちゃんとNHKニュースで取り上
げてくれないと。（W
よく言った！禿胴！！
0917872
02/05/05 05:15ID:???レスありがとうございました。お陰様で録音のおおよその全貌は把握できたように思
います。かくなる上は完全制覇を目指して・・・というワケでもないのですが、単純に
「もっと聴きたい！」が重なっていずれ近いところまで行き着く気がします。 （W
0918名無しの笛の踊り
02/05/05 05:16ID:???ようやく、発送完了とのこと。
早く届きますように♪
0919名無しの笛の踊り
02/05/05 08:10ID:???自警団結成すればー？
0920名無しの笛の踊り
02/05/05 08:23ID:???ひょっとしてヘレの誕生日？
0922名無しの笛の踊り
02/05/05 10:41ID:???0924↑
02/05/05 11:05ID:???乞説明
0926名無しの笛の踊り
02/05/05 19:02ID:???ヘレの写真だけど
少し老けてみえるな
0929名無しの笛の踊り
02/05/06 09:07ID:???新スレ立ててくださいませ
0930名無しの笛の踊り
02/05/06 09:43ID:???氏ねじゃなくて、死ね
0931現役合唱団員
02/05/06 10:10ID:???フォーレクは旧盤より完成度がアップしてるように感じました。
旧盤だと、微妙に（和音等の）乱れが気になっていたところが、
新盤ではほとんど修正されていました。
あと、強弱のメリハリが一層強調されていました。
やっぱり合唱の精密さでは、ヘレが一番ですね。
ヘレの2000円以下シリーズ（笑）はほとんど買ったので、
次はバッハのロ短調やマタイ、ヨハネを聴いてみたいです。
0933名無しの笛の踊り
02/05/06 17:10ID:???まあ、こっちはこっちでマターリいきましょう。
>>931
既に何人かの方のレビューが載せられていますが今度のフォーレも良さそうですね。
まだ未入手なのでそそられます。
ヘレの合唱はもちろん精密さもありますが､ちょっと言葉では表現しづらいような、
えもいわれぬ典雅な香りがあって一度聴くとはまってしまうんですよね。
私も次々にＣＤを買いあさってしまった口です。（＾＾；
0934名無しの笛の踊り
02/05/06 20:55ID:DGeCYlEIでもなぜこんなに遅いんだろう？
0935名無しの笛の踊り
02/05/06 21:42ID:???ここにたむろしている連中ってsageが好きだね（ﾜﾗ
小心なんだね（ﾜﾗﾜﾗ
0937名無しの笛の踊り
02/05/06 23:26ID:???バロック、ルネッサンスに足を踏み入れてしまいました。嫌いだったワケじゃないけど、
情報が何かマニアックな感じで取っ掛かりがつかめなかったんですよね。
まずはヘレのものを中心に聴いていこうと思ってますが、どなたか他にもオススメの演奏
家などあれば教えていただけませんか？ 教えて君ｽﾏｿですが、どうもヘレ好きの方の意見
が一番（僕にとっては）信頼出来る気がするんでヨロシクです。
0939名無しの笛の踊り
02/05/06 23:45ID:???バッハなんかヘレとは正反対のアプローチのようでいて
言葉に表現を収斂させるところなど
近いものがある。
また、ヘレが信頼しているパウル・ファン・ネーヴェルの
ルネサンス物もおもしろい。
0940名無しの笛の踊り
02/05/06 23:47ID:???どういう傾向のものがお好みですか？
バッハの一連の録音はもうお聴きになりましたでしょうか？
古典派以降がお好きなら､バッハの最近の録音あたりがとっつきやすいかもしれません。
0941925
02/05/06 23:50ID:???あれっ、ほんと？
私の元データはこのページなんだけど↓
http://www.bach-cantatas.com/Bio/Herreweghe-Philippe.htm
いずれが正しいのやら・・・
ヘレのお誕生日データは、私には重要です。
その日にはヘレ聴きながらお茶とお菓子でお祝い気分です（笑
だから、誰か正しいデータ教えて。
0942940
02/05/06 23:51ID:???＞他にもオススメの演奏「家」ですね。
改行されていたもので見落としてしまいました。
>>939さんが既にお答えになっていますが､ヤーコプスは私もお薦めです。
バッハだったらクリスマス・オラトリオや世俗カンタータ、他にはモンテヴェルディの
「聖母マリアの夕べの祈り｣などからお聴きになっては？
0943名無しの笛の踊り
02/05/07 00:15ID:???>言葉に表現を収斂させるところなど近いものがある。
そう、そう。
ルネがとても重要視しているのは、
recitar cantando（レチタール・カンタンド「歌いつつ語ること」）で、
これは彼のインタビュー記事や、彼自身が書いた文章に繰り返しあらわれる、キーワード。
最近出たラインハルト・カイザー作曲のオペラ「クロイソス」の解説でも、彼自身、
「すなわちレチタティーヴォは歌われるのではなく――それは古典期までのオペラ上演において
なされる最大の過ちである――、『人工的に語られる』のである。『人工的な語り』とは、
作曲家の記したリズムとメロディーの音価・音高を意識しながら、同時に歌手が自発的に
喋っているかのように自由に語ることである。オペラのレチタティーヴォが『自然に』
感じられるとすれば、それはこうすることによってしかありえない。レチタティーヴォが
しばしば「不自然に」感じられるのは、それが『語られ』ず、『歌われる』ためである」
と書いてます。（国内盤の城所孝吉氏による訳の抜粋）
この、言葉へのこだわり、不思議なくらいに同郷のヘレと共通してますよね。
もしかして、小さい頃に所属していた合唱団で、同じ指導者の感化を受け、その指導者が
たまたま言葉をとても大切にする人だったとか・・・
それとも、フラマン語という少数言語を使う地域で生まれたことが、
なにか影響しているのか・・・ （考えすぎかな？）
0945名無しの笛の踊り
02/05/07 00:38ID:???共通点といえば二人ともいわゆる「音楽バカ」じゃないことが重要なのでは？
ヤコポソは古典文献学、ヘレヴェゲは精神医学をそれぞれ経て
音楽の道に入ったし。
0946名無しの笛の踊り
02/05/07 00:42ID:???ほかにも、両方好きなファンは多くいそうな気がする。何故だろう。
0947939
02/05/07 00:42ID:???ヤーコプスのクリオラを、
同じオケ、クワイアを使った世俗カンタータ集（どちらもHMF）と
聞き比べてほしい。
同じ楽曲で、違う歌詞を与えられているナンバーがいくつか現れるけど、
クリオラと世俗カンタータとではヤーコプス等の表現の差異が、
まるで違うはずだ。
このあたりにハマりこんだら
もはやいっぱしの古楽ヲタだw
0948937
02/05/07 00:53ID:???ヤコープスは同じHMFレーベルなのでヘレ盤を探す時に目に付いてました。（W
同郷とは知りませんでしたが、また違う個性というのも面白そうですね。
早速どんなものがあるのか探して見ます。
ヘレの言葉に対するこだわりのようなものはベルリオーズ「夏の夜」盤で痛感しました。
今まで聴いていた他の「美声」歌手のものが空虚な絵空事でしかなかったことを思い知ら
され、作品に対する評価自体が変わってしまいました。自分でフランス語を理解するワケ
ではないので関係ないと考えていたのが大間違いでしたね。あわてて他の盤もいろいろ試
聴してみると、たいていの歌手が言葉をぞんざいに扱っているのが良く分かるようになっ
て、まさに蒙を啓かれた感じでした。そんな中でVeronique Gensという歌手は例外的に
良かったのですが、何のことはないヘレと一緒にやってた人なんじゃないですか。しかし、
知らないうちにヨーロッパの歌手のレベルは随分と高くなっていたんですね・・・
0949941・943
02/05/07 00:57ID:???あ、たしかにそうですね。
ケーキにろうそく立ててお祝いするなら、生まれ年も必要だけど、
さすがにそこまでは(w
ところで5月2日、牡牛座ですね。
牡牛座の性質は「ﾏﾀｰﾘと頑固をあわせ持つ審美人」だそうです。
>>945
それも重要だと思うんですが、
ただ彼らの世代の古楽演奏家って、ほかにも、そういう人って多いような。
たとえばガーディナーも、ケンブリッジで歴史やってたわけだし。
だからこの二人にかぎらず、この世代の雰囲気全体として、
いわゆる「音楽バカ」的でないというのか、自由度の高い感じがあるような気はします。
>>948
ほんとに、ほんとに・・・ヘレの「夏の夜」ときたら！
私も、過去の名盤と呼ばれるものをいくつか聴いてみたのですけど、
ヘレ盤ほど繊細で美しい表現は決して聴かれませんでした。
0950くくくっ
02/05/07 01:19ID:???とたんにレスがなくなる小心ヘレヲタ
晒しage
0951名無しの笛の踊り
02/05/07 01:37ID:xWkAYA0gたとえば第四曲「君なくて」なんか、例によって上品で節度のある表現なのに、
聴き手の意識にヒタヒタと水のようにしみ入ってくる、あの哀しさはなんなんだ。
哀しすぎる。ぞっとするような孤独感、喪失感。
寂しさのあまり、ふっと意識が真っ白になってしまうような。
それは曲自体の力なのかもしれないけれど、
これほど曲自体の力を引き出した演奏も他にそうそうないと思う。
あんまり繰り返し聴いていると、錯乱しそうで怖いくらい。
ヘレの演奏には感情が欠けている、と思ってる人におすすめ。
0952934
02/05/07 13:28ID:pLfUbVJ2そう。ＨＭＶで代金先払い。宅配便より、都合のいい時に
店に取りに行く方が気が楽なので、最近はほとんどＨＭＶ。
0953名無しの笛の踊り
02/05/07 13:59ID:???私は立てられません、なぜか。
（ぜんぜんスレ立てしていないのに）
フランク新譜やＣＶ来日など
話題も多いと思いますので
どなたかお願いします。
0954チケットひあ
02/05/08 00:01ID:???９日 紀尾井ホールの公演はまだ残券あります。
３日 大阪公演は収容人数が少ない会場なので
要注意です。
0955名無しの笛の踊り
02/05/08 02:47ID:ghPrOH2w行こうかどうか迷ってるうちに・・・
ちょい鬱
0956名無しの笛の踊り
02/05/08 03:17ID:ghPrOH2w立ててみました。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020795337/
0957937
02/05/08 20:36ID:???ヤコープスのレパートリーは大半がバロックオペラなんですね。ネット上でちょっと試聴した
だけですが、一聴してタテよりもヨコに音楽を作る人という印象でした。ヘレと対照的という
のはそのあたりのことなのかな？ バッハやモンテヴェルディの他に、ブクステフーデあたり
の鄙びた響きにも惹かれました。
ネヴェルの方はルネッサンスなんですね。近年HMFに移ったようですが、ヘレがこれからはあま
りルネッサンスを取り上げないと言っているのとも関係があるのでしょうね。個人的にはどうも
Sony盤だと買うのを躊躇してしまうので、近年のものから聴いてみます。ちょい聴きではヘレ
より少しあっさりした印象でしたが、どうなのかな？
肝心のヘレの方は、>910さんの勢いに押されて買ったジェズアルドを聴いてまた驚嘆。
何と言うのか血で購ったような演奏で、こんなことをしていたら染んでしまうだろうな、
とは思いつつライナーに書いてあった他の企画など読むと、今からでもまたやって欲しい
気持ちにもなってしまいますね。ともあれ、やっぱりまずは先にヘレをもっと聴かないと、
ですね。
0958名無しの笛の踊り
02/05/08 22:06ID:???せっかくの丁寧なカキコが旧スレに。勿体ないかも。
ヤコピシは、昔の、まだ自分で歌いながら指揮してた頃のもいいですよ。
声質は、好みの分かれるところでしょうが（典型的オバサン声のカウンターテナー）
歌の表現力は圧倒的です。マニエリスティックと評されるくらい。
いや、マニエリスティックすぎて気持ち悪いという人もいるようですけれど……
個人的にはシャルパンティエのテネブレが好き。
それからボーイソプラノと一緒に歌った、ペルゴレージのスターバト・マーテル。
好みは分かれるにしても、いずれも歌手としてのルネの代表盤です。
ところで、
>血で購ったような演奏で、こんなことをしていたら染んでしまうだろうな
とおっしゃる、染んでというのは、購いの血に染むという意味ではなく、
２ちゃん語に言う「氏んで」の意味ですか？(w
私、未聴なのですが、ちょっとドキドキしますね。近いうち聴いてみます。
0959名無しの笛の踊り
02/05/08 23:44ID:???ジェズアルドお聴きになったんですね。凄いでしょう。
私は>>910さんではないですが､この演奏、気に入っていただけると、何だか嬉しくなってしまう。
カップリングの現代曲も凄いですよ。どうぞじっくりお聴きになってください。
0960名無しの笛の踊り
02/05/09 00:05ID:.Ni.2Zkoバンキーニに指揮を任せて歌に専念したバッハのカンタータも良かった。
バッハのモテット集をヘレと聴き比べるのも面白いよ。
0961958
02/05/09 01:55ID:???>>960
そうですか、オバサン声とはお思いになりません？
なら、嬉しいです(w
私自身はこの人の声質が大好きなのです。こんな美しい声はないと思う。
この世離れした美しさ。
でも、私の周囲の何人かの人に聴かせたところ、オバサンみたいだ、
ショルやレーヌの声のほうがずっといい声だ、と言われたんです。それでショックを受けまして、
ああ一般的にはそういうふうに聴こえてしまうのかな、と、
それ以後、ルネを他人に紹介するときには、
まず「オバサン声ですが」と予防線を張るようにしたわけです。
おっしゃられているバンキーニ盤でしたでしょうか、
国内盤のオビに「最も天上的な声」か、あるいは「最も天使に近い」だったか？
何かそのたぐいの表現があり、感激した覚えがあります。
正確にはどんな表現だったかな・・・どなたか教えてくださると嬉しいです。
0962名無しの笛の踊り
02/05/09 12:09ID:???Aスカルラッティのヨハネ受難曲カコイイよ。
0963名無しの笛の踊り
02/05/09 14:36ID:???0964937
02/05/09 16:38ID:???ヤコープスはオバサン声とは思いませんでしたが、顔にはちょっとおばさん風の雰囲気
があるような気もしました。（W いや、たまたま似てるおばさんを知ってるもので。
歌手としても面白そうな人ですね。シャルパンティエのテネブレやペルゴレージは廉価
盤になっているので、諸般の事情からも（W そのあたりから入ってみようかな。
ヘレのジェズアルドなどを聴いて感じたのは、本当に最近はこういう風に身を削って
音楽を作る人が少なくなったというようなことです。技術的に洗練されてはいてもど
うにも小賢しいようなタイプが全盛のように感じてしまっていたので、いろいろと考
えさせられますね。
0965名無しの笛の踊り
02/05/09 20:09ID:???>顔にはちょっとおばさん風の雰囲気
同意。
前スレかどこかで、ヘントの小池さんとかヘントのヒキガエルとか散々に言われてたな。（笑）
もちろん愛情を込めてだと思ったが。
ヤコピシのシャルパンティエとペルゴレージはいいよ。
でも、ヘレのジェズアルドが気に入ったのだったら、「ミサ・ヴィリ・ガリレイ」（パレストリーナ）も
是非聴いて欲しい。これも衝撃的な演奏。
気をつけて欲しいのはキング編集の日本盤（「天上の音楽」とかしょうもないタイトルがついている）は
絶対に買わないこと、ゴッソリとカットされている。
0966名無しの笛の踊り
02/05/09 23:38ID:???私もオバサン声だとは思いませんが､天上の声というよりも人間の感情をとてもデリケートに表現できる声だと思います。
ヘレヴェッヘとの共演はレオンハルトのカンタータシリーズ以外では、マタイ受難曲の他に何かありましたでしょうか？
0967名無しの笛の踊り
02/05/10 04:03ID:???ずっと前に別の掲示板で「ベルギーの金正日」というのもあったﾓﾅｰ
0969名無しの笛の踊り
02/05/10 19:01ID:???1985年頃までの録音はストレートで凛とした表現。例としては
シュッツのガイストリッヒェ・コンツェルテ
クープランのルソン・ド・テネブル、A.スカルラッティのヨハネ。
その後メリスマ過多になってきてキツイなーと思ってたら歌わなくなってしまった。
日本での初ライブも85年前後だったように思う。この時は既におばさんになっていた。
一番違いが分かるのがヘレ(84)とレオ(89)のマタイ聴き比べ。ヤコポソは別人のようだ。
0971名無しの笛の踊り
02/05/11 23:07ID:???ヘレが合唱指揮をしたレオンハルトのカンタータ全集は別として､他にはこの二人
の共演は、ありそうであまりないように思うのですが･･･。
ヘレとネーヴェルは仲が良いそうだけど、ヘレとヤコピシはあまりベクトルが合わないのかな？
私はどちらの音楽も好きなのですが・・・。
0972名無しの笛の踊り
02/05/12 01:27ID:???オーディオも買い換えたくなってしまった。あのSPで聴いたらさぞ良かろう、など
とつい考えてしまう。はあ。
0973名無しの笛の踊り
02/05/12 01:40ID:???0974名無しの笛の踊り
02/05/12 01:43ID:???0976＞972
02/05/12 11:37ID:???ヤコピシも何回かサントに招かれたしね
ただ、ヤコピシはベルリンにインスブルックに
パリにブリュッセルとオペラ上演に忙殺されている身だからねぇ
ま、またそのうちＣＶも振るでしょ
0977名無しの笛の踊り
02/05/12 13:55ID:???嬉し☆
0979名無しの笛の踊り
02/05/13 02:22ID:???0985名無しの笛の踊り
02/05/14 01:03ID:???こうして１０００まで逝くのでしょうか？
0986名無しの笛の踊り
02/05/14 04:28ID:???pax!
0987名無しの笛の踊り
02/05/14 05:05ID:???0988名無しの笛の踊り
02/05/14 22:27ID:???しかも思わず3D化させようとしてしまった。
0989名無しの笛の踊り
02/05/15 11:20ID:???099010
02/05/15 12:07ID:???09919
02/05/15 12:08ID:???09928
02/05/15 12:09ID:???09937
02/05/15 12:10ID:???09946
02/05/15 12:11ID:???09955
02/05/15 12:11ID:???09964
02/05/15 12:13ID:???09973
02/05/15 12:14ID:???09982
02/05/15 12:15ID:???09991
02/05/15 12:16ID:???1000死ね 高本
02/05/15 12:16ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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