■■第九の季節ですねえ（怒）■■
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00011
NGNG年末になると馬鹿の一つ覚えみたいに「第九」「第九」って！
旋律だから覚えやすいという理由だけでソプラノ歌いたがるおばちゃん。
おまえら、いらんのじゃい！
「私、第九はもう10回以上歌ってますから、リハ・本番だけ参加します」
「じゃあ、ここで歌ってください。OKだったらそれでもいいです」
・・・うたわせる・・・
「音、間違って覚えてますね。発音もおかしいですよ。」
「でも、10回以上歌っているんだから、いいでしょ！」
という、勘違い野郎ども。
おまえらも、いらんのじゃい！
まっ、適当に指導して、がっぽり貰えるからいいけどな。
所詮寄せ集めじゃ、たかが知れてるしよ。
少しは良心が痛むが、割り切ってるワイ。
まっ、語らえ。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG問い詰めてる時間が小一時間もあるなら田園聞くよ
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG00061
NGNGおら・・・おら・・・おら・・・・おら・・・・・
負けない・・・・・zo.....
ﾀﾌﾞﾝ
0007名無しの笛の踊り
NGNGミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ メサイア歌うこったな。。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
0010名無しの笛の踊り
NGNG行く奴の気が知れん。
0011名無しの笛の踊り
NGNGおまええあ、ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールでコバケンが第九
振ってる時に咳き込んでから逝ってくれ！
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013ビク太ー＆デンオソ
NGNGうちで是非出させてください。
00141
NGNGお願いだからプログラムに名前出さないでくれ！というときがある。
あと、練習のときは良い感じだったのに、G.P．辺りから急におかしくなるなるときも。
>>13
どっかで、やりそうだな。
話題にはなるだろうが・・・なかにしの日本語訳で・・なんか現実的だな。
「あい！ あい！」とかな。
居着き博でも、出すか（W
0015名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる「第９を歌おう」市民合唱団ではないことに少し感激した。
0016くーる
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG大○光の指揮萌え〜♪
00181
NGNGとは言っても、音大がらみだからな。
漏れがまだ20代のころ、所属している某団が依頼を受けてやったのだが、
すごかったぞ。全員オペラ歌手だからな。
ただし、男はよくトラで歌うから、ほとんどの奴が暗譜してたが、
女性は、初めて歌うのが多くて、暗譜するのが大変だったみたい。
池袋の芸劇が地鳴りしたからな。マジで。
音楽的には正直？？？だったけど。楽しかったよ。
sempre fortissimoで歌いまくったから。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020いやいや
NGNG油断しちゃいかんぞ、オケ附属の合唱団みたいな看板を掲げて、
内実は「第９を歌おう合唱団」みたいなところもあるからな。
○星○響合唱団の第９にトラで入った時は、客が可哀想になったぜ。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022いやいや
NGNG他になさそうだわね。
＞全員（自称）オペラ歌手だからな。
だとしたら別だけど。
00231
NGNGはずれ。これ以上は言わん。。
0024名無しの笛の踊り
NGNG小１時間問い詰めたい（ﾜ
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGメサイアの季節 ですねぇ･･
第九(合唱)より、あっちの方が、
年末にふさわしいと思うんだけど･･
00271
NGNG例えば注意するでしょ、
すると上手い人ほど自分が注意されているんだって意識しちゃって、
食い入るようにこちらを見て、一言も逃すまいと言う姿勢で聞いてるよ。
あなたは、出来てるから大丈夫ですよ、心配しないでって声掛けたくなっちゃう。
私上手いのよって、オーラが出てる（態度にも表れているが）奴ほど、
隣りの初心者とか睨みつけて「あんたのせい」とか言ってるんだよ。
お前に言ってるんだよ！お前がガンなんだよっ！
まだ、初心者の方が必死に食らいついてる分、見込みがあるわい。
なんか、罵倒スレになってしまったが、指導者は全部見えてるんだよ。
これ見てる君たちも気を付けな。
あっ、メサイアで思い出したのだが、メサイアも教えているが、
前の合唱団で、
「メリスマ」のことを「メディスマ」と教えられたとかいう人がいたなあ。
指導者もいい加減なこと教えるなよな。こっちが困る。なっ、○○さんよ！
ヘミオラと言っても「？？？？」な人がいたし。ちゃんと教えとけっつーの。
長文スマソ。。
00281
NGNGバロック期の楽譜には書かれてない演奏様式を勉強してない奴も
指導するなよな。まあ、楽譜に書いてあるまんま演奏してるドキュソ
指揮者もいるがな。
プラウト版なんか使うなっちゅーの。
教えられる側から見れば、教えてる人の言うことが
総てになっちゃうんだからさあ。もっと責任感じろよ。
まあ、これは自戒もあるがな。
00291
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGうっすら「歓喜のテーマ」が顔を出すところがお洒落。
0031もっと！！
NGNG漏れは歌う方（アマ）ですが、
＞私上手いのよって、オーラが出てる（態度にも表れているが）奴ほど、
＞隣りの初心者とか睨みつけて「あんたのせい」とか言ってるんだよ。
＞お前に言ってるんだよ！お前がガンなんだよっ！
これはわかる気がします。いますよ。そういう奴。
00321
NGNGじゃあ、ご期待にこたえて（？）
ドキュソな指導者の発音指導の一例。
>長母音のe:を理解していない
werdenのeは、発音記号で言うとe:なんだよ。
これをヴェルデンと平気で発音させている。
e:は、イとエの中間なんだな。
だから、gegebenは、ゲギーベンみたいな発音になるわけなんだよ。
gegebenは、そうさせているのに、後は何にもしていない。
明らかに勉強不足。
ついでに、定冠詞derも、ちょっとイが混じるのが良い。
これは、もう何十年も昔、歌ドイツ語の発音会議てのがあって、そこで決められたんだよ。
他にも、Cherub、wer,Erdenrundなんかが当てはまる。
ちなみに、Prestissimoのdiesen kus der〜のderは、デアと発音した方が綺麗。
ちゃんとRの発音ができるならともかく、Lになるくらいなら、現代発音にするべき。
werdenで思い出したが、Wの発音を「上の歯で下唇を噛んで」なんてやってるのもいるな。
ホント、情けない・・
あっ、「合唱指導者罵倒スレ」に、なってしまった。
漏れが言いたいのは、最初に覚えてしまうと、それが絶対になってしまうんだよね。
後からいくら正しく教えても、だめなんだよな。
だから、「ふろいで しぇーねる げってる ふんけん〜」みたいな、
聴いてて恥ずかしくなるような事、やらかすんだよ。
漏れ、何言いたいんだか、分からなくなってきた（汗）
旅に出るか・・・
0033名無しの笛の踊り
NGNGガンバレ！！！
貴方、誰だかわからないけど応援しる！
003431だす。
NGNG発音に限らず、タチの悪い「自称セミプロ（藁）なアマチュア」は、すり込み激しいですよね。
発声でもなんでもそうで、「アタシがナントカ先生に習ったのは違うわ！！」みたいなね。
＞漏れ、何言いたいんだか、分からなくなってきた（汗）
いやいや、よ〜くわかりまっせ！！
一度貴方に指導を受けてみたいものです。。。
0035名無しの笛の踊り
NGNG名指しして退室させたとか。
0036＞35
NGNGおばちゃん協会うるさそうだし...
0037名無しの笛の踊り
NGNG指導がんばってくださいませ。
プラウト版はオケのメンバーが多いので仕事を得られる
と言う点においては有り難いですね。
ま、あの版を選ぶ指揮者相手なら気軽に実験演奏出来るので。
ただちゃんとしたいときは勝手に違う楽譜で演奏しますよ。
大概バレないし。
合唱でもほんとごくごく稀にまともな響きが後ろから来る事があって
そういうときは凄く仕事もしやすいし充実した仕事になります。
でも「う゛ぁ〜ぃと」のときに髪の毛がただただなびいて
頭の上をばーつーが放物線描いて飛んでいく事が大概で
シェーンベルグもかくやと思われるクラスターがわんわんうなり
早く帰宅して正しいものを聴きたいという渇望が脳細胞をさいなむ
苦渋のリハーサルのほうがおおいですな。
帰宅したらまづ、髪をあらいます。
00381
NGNGそのうち一緒に出来るといいですね。
>>35
まあ、それやってしまうとねえ。
ある方向を向いて注意しただけで、
私に向かって注意したって、事務局に訴える人もいますから。
気を使いますよ、結構。
まあ、○○さんみたいに、その人の楽譜放り投げて「帰れ！」
とかよりは、まだましかなあ（W
>>37
オケの方には申し訳ないなあと思うことがあります。
まあ、「バーツー」は、そういう風に発音しろって言ってるんで・・・
アマの合唱団の場合、どうしても技術的な問題がありますからね。
でも、一生懸命毎回通って、練習しているんだけど、
どうしても出来ないという人もいるんですよ。
そういう人々には、是非温かい眼で見てやって、
サポートしていただけるとありがたいです。
1部のオケの人ですけど、最初から「こんな仕事やりたくねえよ」
という態度見え見えなときがあります。
気持ちは分かるんですけど、こっちも気分悪くなってしまって・・・
地方オケにその傾向が強い気がしますが・・・ね、○奈フィルさん！
いや、ホントむかついたことがあったもんで・・・
ニ度と使わないからいいですけど。あそこは、ほんとヒドい。
逆にトラだらけのときのほうが、謙虚でうまく行く時があるのは、皮肉かな？
お互い気持よく仕事したいですね。
0039名無しの笛の踊り
NGNG豊島区の「ゆきわりそう」という施設が中心になってやってて10月末にＮＹのテロのチャリティーで芸劇で第九をやったそうだ。
カーネギーで演奏できた返礼らしい。高齢者の第九もあって12月5日に芸劇でオケは日フィル、指揮は外山雄三。暖かく見守りましょう。
音楽性を追求する方はプロや音大、○友会の合唱団に逝ってね。
0040名無しの笛の踊り
NGNGこの人、分かってないよね？１さん。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG日○フィル合唱団があるけど千人の交響曲で旗揚げしたってマジか。
お金とって定期で歌っているのか。とーぜんチケットを買わされているようだが。
0043名無しの笛の踊り
NGNG外山雄三さんの指導が厳しくて印象に残ってます。
プロの厳しさに少しだけ触れたような気がして、良い思いでですわ。
１さんも、遠慮しないで、厳しめでいいんじゃないですか？
0044名無し
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG糊口をしのいでる分際でよく言うよ。
0046名無しの笛の踊り
NGNG力量があるのか。そこを問われているとも言える。
00471
NGNG>>43
えっ？漏れは指導するとき、遠慮なんかしてませんよ。
気を使うといったのは、注意の仕方についてです。
>>45
あんた、根本的なところで間違ってるな。
>>46
それはそうだ。
漏れは、厳しくやってないなんて一言も言ってないのだが？
もしかしたら、指導時に何も言えなくて、ここでぶちまけてる
と、思っているんですね。
漏れのこと知ってる人からしたら、「おいおい！」ですよ。
今まで、例に出したドキュソ人には、きつーいお灸をすえてます。
見せしめは好きじゃないので、控え室に呼んで、とことん話しますよ。
それが原因で辞めたところもあるけど。
漏れが、１で言ったことは、
主催者の姿勢によって、集まる人も変わってくるということ。
ドキュソ主催者（事務局）のところは、本当に大変なんだ。
全体の雰囲気って恐いよ。ホントに。
主催者が自分と志を同じくしてくれる所なら、
どんなに最初問題があろうとも、絶対に上手くいく。
まあ、中には信じられないような事があるんだよ。
契約だから行くけど、翌年からは、どんなに頼まれても二度と行かない。
0048名無しの笛の踊り
NGNGんだろ。そのくせに団員の態度ばかりとやかく言うのが
ちゃんちゃらおかしいんだよ。
能力あったらアマチュアの指導なんかやってないってことは
年末第９オバハンでもお見通しなんだからさ。
00491
NGNG安易な気持ちで音楽（ここでは第九だな）を
演奏して欲しくないんだよね。
これは、技術的なことを言ってるんじゃないよ。
精神の問題なんだ。初心者だろうがプロであろうが関係ない。
年末の恒例だから第九でも・・という風潮を壊したいんですよ。
もちろん、真摯に歌っている方が大半だとおもいたいが、
「今年は何回歌った」なんて自慢しているやつ見てると、腹が立つ。
・・・・やっぱり旅に出るか。。
00501
NGNGあははは。
金目当てと割り切らざるを得ない、
どう仕様も無い所（団）があるってことよ。
そのくらいも中身読めないのかい？
表面だけ突っついてくるな、あんたは。
それに、あんたこそ「アマチュアの指導なんか」って。
そこにあんたの限界を感じるよ。
だれが、オケ振りだって言ったよ。よく読め。
00511
NGNG割り切って金を貰うことは、
音楽に対して失礼なことしてるよな、確かに。
そういう仕事は断るようにしてるんだがな。
そこは、>>48に礼を言うよ。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG一旦コマーシャル。
0054おおもりよしはる死ね
NGNG問いつめたい。小一時間問いつめたい。（以下略）
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
0055名無しの笛の踊り
NGNG指揮者によって、アゴ―ギクとかテンポとかが微妙に違ってて、結構面白いんですよねぇ。
みんなが楽しければそれで良い、と考えている団体もあるし、ま、人それぞれでしょう。
こちらは雇われの身なのできっちり仕事はこなしますし、学生なので、学べるものは出来るだけ学びますよ。
他にも、陥りやすい間違いなどがあったら、是非教えて下さい。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG仕事して、金をもらって何が悪いのか？
0058名無しテノール
NGNG＞で思い出したが、Wの発音を「上の歯で下唇を噛んで」なんてやってるのもいるな。
＞ホント、情けない・・
これダメなんすか？
自分はこれやって発音しているんですが。。。（汗
00591
NGNG>>57さん
そこいら辺が、キツイトコロナンデスヨネ。
全部が全部、自分の好きなことばかりできない。
まあ、割り切ることが大事なんですよね。
スレ立てた本人が、読みながら考えさせられますわ。ははは。
>>58さん
ダメです。
歯と唇は、ギリギリまで近づけますが、つきません。
そこに息を吹きかけると振動が発生します。
それを使うんです。
ちなみに「F」も同じです。
00601
NGNG関連で、発音でもう１つ。
Ｕのウムラウトですが、「キュ」って発音する人が多いんだけど、
実際は、もう少し「イ」が勝ったほうがいいです。
まあ、こんなの知ってるか・・・
ドイツ語といっても、北と南で結構違うからねえ。
例えば、単語の頭の「Ｓ」は濁る地域と濁らないところもあるし、
（Ｓｅｉｄなんかそうだね。）
ＭｉｌｌｉｏｎｅｎもミンリオーネンでもＯＫだし、
ミンリヨーネンでもいい。
どっちを採るかは、マエストロの好みだけど。
こんな基本的なことでも、いいですかね？
0061３１だす。
NGNGぎくっ！！！(^^;;;;
いやぁ、もう１０年以上前の、学生時代の話ですから。。。都内のキャパ１５００以上のホールを完全制覇しよう、とか１０代のイキオイで妙な野望を。。。
去年某音大の学祭で、季節外れの「真夏の第９」ってのがあったんですが、そこにどこからともなく集まってきたおっさん達は、みんなそっち系でしたねぇ。その時の合唱指揮もよくわかった人で、「皆さんシーズン前の慣らしですか？」なんて苦笑いしてましたが。。。
>>59
＞歯と唇は、ギリギリまで近づけますが、つきません。
あ、そういうことでしたか。
0062名無しの笛の踊り
NGNG自分で試してみましたが、確かにその通りですね。
ただ、ドイツ人の親が子供に発音を教えるのに上の歯で唇噛んでいるのを見たことがあります。
ですから、意識をさせるのにあながち誤りとも言えないのではないでしょうか。
0063名無しの笛の踊り
NGNG大手スポンサー＜新聞社とか放送局＞は第九しか企画してくれないんだよ。
0064
NGNGだまして、タコ９やっちゃうとか、マラ９やっちゃうとか。
どうかな。
0065名無しの笛の踊り
NGNG（質を問わなければ音域は何とかなったので）。
やはりアルトにしといた方が指導者の怒りを買わなかったのでしょうか。
0066一方では
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006495144/
こういうスレが・・
って、sageだけど両方に書き込んだらうざいか。ごめん。
どうでもいいんだけど、とりあえずスレタイトルの顔文字がイヤだ・・
0067倉庫逝きは、、、
NGNG0068
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG小１時間問い詰めるぞｺﾞﾙｧ!!!
0073名無しの笛の踊り
NGNGスレ全部ドイツ語で書けヴォケ〜
0074名無しの笛の踊り
NGNG00751
NGNGちっちっち・・ヴンダバ〜♪
ええ、ほったらかしにしておりました（汗）
でも、すぐに出掛けなきゃいかんので・・・すんません。
>>62
確かにそうなんですが、それで終わりになってしまうのが問題なんですよ。
>>63
スポンサーの意向はあるでしょうね。
うーむ、そういう弊害もあるよなあ。
言ってしまえば、西洋音楽が根付いていない証拠でもあるのだが。
まあ、100年ちょいじゃ、しょうがないところもあるが・・・
>>66
見てきたけど、ちゃんと分かっている人もいるね。
漏れも、顔文字、何かむかちゅく！
>>64
それは・・・・・（分かる人には分かる）
>>70
なかにし・・・の歌詞は、本当に笑います。
僕は、やはり原語主義だな。
よっぽど音楽を感じる能力の高い作詞家でないと、まず無理でしょ。
それこそ、食指が動かない。
00761
NGNGそんなに地方って指導者いないの？
関東なんて激戦なんだけどなあ・・・
以前大阪に転勤になった人が、「関西は合唱団少ない」っていってたけど・・
まあ、ガッコの先生とかが、大した能力も無いのにふんぞりかえっているんだろうなあ。
そういうところあったら、教えてや！
移住しますんで・・・・（笑）
当然そいつらよりは、マシと思っている、自意識過剰な１より
（煽られる前に自分で言っといた。えらい！）
0077名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、あなたは本物や。
発音のところで確信しました。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGつーか、関東、人多すぎ。
ちいとまびけや。
0080名無しの笛の踊り
NGNGといわれても、漏れは6代目の江戸っ子だからなあ。
確かに関東来れば仕事の量が違うし。
漏れは、逆に地方に根付きたいのだが、親を含め親戚筋全部東京近郊なんだな。
どっかないだろうか。紹介して！
00811
NGNGは、漏れです。
0082名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラも間引いて地方に分散させてほしい。
どうせ日本全国まわってるのなら東京より地方のほうが家賃も安いし
広い練習場も確保できるし立派なホールもあるよ。
0083＞８２
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり東京に集中してるから。人口も、富も。
0085名無しの笛の踊り
NGNG確かにホールにはあまり不便しないで済むよな〜
0087名無しの笛の踊り
NGNG地方都市の第九の指導は、たいていその土地の大学教授かそのアシスタント
がやってるように思いますが。
音大のないところでも、教育学部の音楽過程はあるものね。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しテノール
NGNGもう一つ>>1さんに教えていただきたいことがあるのです。
自分はリートをよく歌うのですが
「dem」を発音する場合で少し長めの音価が与えられている場合
よく歌手が「でぃーむ」に近いみたいな発音をしますが
これは「短母音だけど長母音気味の発音になっている」
と考えればよいのでしょうか？？
もしよろしければお教えくださいです。。。
00911
NGNG合唱指揮者です。
何で職種を限定する必要があるのか、分からないけど。
音楽以外でもいろいろ資格持ってるし。
ある時は・・・ってキューティーハニーかい？
>>90
そのとおりです。
ただし、dimにならないように注意。
der,denも同じです。
0092名無しの笛の踊り
NGNGわたしは年末に限らず年がら年中第９を聴いてますが？
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG＞ただし、dimにならないように注意。
＞der,denも同じです。
？？？
ほんと！？
0096名無しの笛の踊り
NGNG欲をいえばuウムラウトが「ュ」になりすぎてる所が多いのが気になる。
0097名無しの笛の踊り
NGNG冬に入って親が倒れたので仕方なく諦めた
またいつか歌えるかなあ
愚痴なのでsage
0098名無しの笛の踊り
NGNG頑張れ！夜明け前が一番暗いのだ！！
0099名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0100名無しの笛の踊り
NGNG人 ││
ノ二＼ ナ ゝゝ .Ｖ ●●●
/ / 乙 つ Ｏ ●＼ ●＼
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∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0101名無しの笛の踊り
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