ＰＡオペラは好きですか？嫌いですか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGを見に行ってきたのですが、肝心の歌手の声は生の声は聞こえず、
天井付近のスピーカーから増幅した音しか聞こえませんでした。
私にはとても不満に感じますが、みなさんのご意見を聞かせてください。
0002名無しの笛の踊り
NGNG日本ではたびたび出くわし興ざめすることがあるけど。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGＰＡなんぞが存在する前の時代に建設された劇場ではどうよ？
以前は地声でやってたんだろうがｺﾞﾙｱ！
0005名無しの笛の踊り
NGNG上野駅の省線電車のプラットホームまで彼の声が聞こえてきたのになあ
・・鬱だわい。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGと、思ったが、新国でＰＡやられたときはオレもムカついた。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGいい歌い手が潰されちまうことを考えりゃあ
0011名無しの笛の踊り
NGNGＰＡでオペラをやるのと、どっちがいい？
0012名無しの笛の踊り
NGNGとその規模の席数で採算がとれるのか？
あるいはその席数で採算がとれるレベルで歌手オケ指揮者その他の給与を定めるといかようになるのか？
なんてことを考えさせられるな。
音楽をやる人をもう一度、芸術家から芸人や職人として位置づけることが必要なのかな？
昔トスカの接吻、とかいう引退した音楽家たちの養老院を取材した映画があったけど、
そこにいる人たちって裕福そうには見えなかったなあ･･･
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGまったく使ってないんだってさ。ＰＡみたいに
聞こえるのは、ハコの音場の特性だろ。
0016名無しの笛の踊り
NGNGあんた、４階で聴けばわかるよ。
歌手が舞台奥を向いて歌ってるのに、鮮明に聞こえすぎるのはどうして？
歌手が右向いても左向いても正面と同じ音量なのはどうして？
あんた、病院にいって耳を診察してきな。アホ。
0017名無しの笛の踊り
NGNG１階席で聴くには関係ないけどね
0018名無しの笛の踊り
NGNG今、失業してっから４階しか買えない。
４階で聴いてわかったけど、ひどいね。
歌手の声はなんで舞台上空からきこえんの？
あと、４階で、歌手の息づかいまで聞こえるのは不自然！
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGそれがハコの特性というものよ。
天井付近を伝わって４階客席の上にも音が降り注ぐのね。
息づかいまで聞こえるなんて、なんて音響がいいんでしょ！
あと舞台セットの形や、袖の遮音壁の高さによっても変わるね。
客席から聴いただけじゃ、音響の総合的な判断はできないのよ。
0021名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパのチッコイ小屋で聞いてみ。
１０００人ぐらいのハウスでもさまざまな条件によっていろんな聞こえ方がする。
出演者の出のタイミングをとるため裏に音を返すことがあっても、
PAガンガンというのは基本的にはないヨ。
東京の某大ホールがオーケストラの定期、外来オペラ等でPAを使っているのは有名な話。
特に2階の後ろと3階は顕著。でも、これはあくまで例外だね。
新国で音響やっている奴が、某黄色いページのPA説を見て笑っていた。
今まで効果音以外で、増幅用に使ったのはあの人しかいないって。
0022ねぇねぇ！！
NGNG＞増幅用に使ったのはあの人しかいないって。
誰誰？？お願い！おせーて！！！
>>10
＞声量でしか歌手を評価しない馬鹿聴衆阿呆評論家
馬鹿阿呆でどこが悪い。声がショボい奴はポピュラー歌手にでもなれっつーの。
それか劇団四季にでも逝けば？
地声で勝負できない奴がオペラに出るな。
0023名無しの笛の踊り
NGNGガラコンだが、ＰＡコンだったＹＯ。
１階９列でも上から降り注ぐＰＡの音がわかった。
歌手が立つ位置の前には例の平面上の高性能マイクが置いたありました。
皆の衆、新国関係者？のカキコを信用しないようにね！
0024名無しの笛の踊り
NGNG小型マイク置いてあるからすぐにわかる。
１階からだと舞台手前の照明に隠れてしまってマイクは見えません。
探すときのポイント＝マイクといっても床と同じ保護色（黒色）なので
あからさまではない。
笑ったのは先日の東京文化でのプラハ国立歌劇場「アイーダ」、
舞台前方にでっかいマイクが置いてあって無神経すぎる？！
せめて申告が使用している小型マイクを使うべきだ
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG舞台上では１対のマイクでＯＫかもしれんが、オケピットの音は
どうしても補助マイクたくさん立てなきゃバランスとれん。
幕間にピット覗けばわかる。
0027おせーておせーて
NGNGフットライトの奥に置いてあるってこと？
どんな形状でどれくらいの大きさですか？詳細きぼーん！
確かにこれまで時々不審な感じの音がする時はあった。
0028名無しの笛の踊り
NGNGプレイアNAル？
0029名無しの笛の踊り
NGNGPAぢゃないよ
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNGここで問題にしているＰＡとは、観客には解らないようにマイクで拾った音を
電気で増幅して天井付近のスピーカーから聴かせていることです。
３大テノールやパヴァ～の単独武道館公演のようにあからさまに
誰でも解るＰＡコンサートのことを問題にしているのではないので、
間違えないで！ね。
0033名無しの笛の踊り
NGNG大オペラは確かに
オケも厚いし、
声の大きさが必要だと思いますが
たとえば古楽や室内楽のように
大きい声が必要でない音楽もあると思う…
大きい声が良い歌手の必須条件ではないと思います。
でも、日本では大きい声の人が
比較的コンクールに通っている様な気もします…
0034名無しの笛の踊り
NGNG足りなくて増幅して何が悪い。
でかい音を客は聞きたいんだろ。
0035名無しの笛の踊り
NGNGお前だな、諸悪の根源は！
お前のような変な耳してる奴が多いから、だんだん雑になってくるんだよ。
今後このｽﾚでお前を徹底的に糾弾してやる！覚悟しろ！
0036質問です
NGNGあります。
たまにテレビで放送される、英国航空（ブリティッシュエアウエイズ）の
コマーシャル音楽、多分オペラのデュエットだと思うんですが、曲名がわかり
ません。どなたか教えて頂けないでしょうか？あと、どこで音源が手に入るか
もお願いします。
0037名無しの笛の踊り
NGNG聴衆は生の声を聞きたいのだと思うぞ。
やはり本当にPAを使用しているのかどうかはハッキリさせたい。
ＰＡ使用に関してわざわざ断りをいれてる場合もあるし
一般的にはそんなに使ってないと思うぞ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG関係者以外の発言ってはっきり言ってすべて推測に過ぎないじゃないですか。
でも、どんなに否定しても耳を貸さない人には何を言っても同じですよね。
0039名無しの笛の踊り
NGNG逝ってくれ！
某ギタリストとか
0040名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGギター協奏曲で使うのは仕方ないのでは
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044端的にいうと。。。
NGNGもし使うんなら、ショボい声の奴だけ集めて上演してくれ。一人か二人ＰＡに頼らなくてすむ人がいると、バランスむちゃくちゃでもう台無しなのよ。
0045名無しの笛の踊り
NGNG「私、声量無いんで、ＰＡ用意して下さい。」とか言うのかな？（藁
それともマネージメント側がコッソリ用意させるとか・・・
いずれにしても痛いことには違いがない。
ＰＡ不要者がいる時など、どう「配慮」しながら段取りが進行していくのか、
関係者の方の証言ｷﾎﾞﾝﾇ！
0046名無しの笛の踊り
NGNG信用度０ そんなにホールの音に熟知しているのか？
某黄色い頁は、捏造記事を平気で書くから、信用度マイナス。むしろ、記事の
逆が正しいことが多い。
0047名無しの笛の踊り
NGNGいやー認識不足も甚だしいですねー。
非常に小型のヘッドセット・マイクを歌手が付けているのを見たこと無いですか？
でもこれは実際の公演では絶対に判らない。見えないし。
漏れは、ある公演をＮＨＫの放送で観ていた時、歌手がアップになった瞬間に見つけてｼﾏﾀﾖ・・・
これは「放送録音用」とか言わないでね（ｗ
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG＞漏れは、ある公演をＮＨＫの放送で観ていた時、歌手がアップになった瞬間に見つけてｼﾏﾀﾖ・・・
どこの「ホール」で「演目」はなんでしたか？これが重要。
忘れちゃったとか言わないでね（ｗ
0050名無しの笛の踊り
NGNGそれはＮＨＫホールとかでやるＮＢ○の呼び寄せオペラ
でしょ？オペラ全部みたく言わないで。
0051名無しの笛の踊り
NGNGギターやチェンバロのように音量的に不十分、という楽器はそもそも大ホールでリサイタルするための楽器ではなかったのだ！
そういう場合はむしろ小規模な会場でリサイタルを開くべきなのである。
オペラにも同様のことが言えよう。ＰＡを使わなければ声が行き渡らないような会場は向いてないのだ！
005247
NGNGﾁｮﾄ怖気ずいた訳ではないけど、伏字でも言いにくいですな～
なんだろう、この言いにくい環境って・・・
「やっぱりウソか」とか思われてもしょうがないな、これでは。
同じように、こういうの知ってる人いませんか？
0053名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりウソか。
0054名無しの笛の踊り
NGNGはっきりしろよゴルァー！
やっぱり妄想か(w
005547
NGNGでも見たんだってば。
0056名無しの笛の踊り
NGNGいや、こういう場合は伏字にしなくても言ってＯＫだと思いますよ。
なぜって、会場に足を運ぶファンがこういうことに不満をもってます！
って主張するのは音楽を愛する者の権利じゃないですか？
何も遠慮しなくてもいいのでは？
0057名無しの笛の踊り
NGNG―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 47を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
0058名無しの笛の踊り
NGNGこの問題に対して、われわれ聴衆は回答を請求する権利を持っていると思うよ。
0059名無しの笛の踊り
NGNGオゥ！グッド・アイディーア！
0060名無しの笛の踊り
NGNGお前がやれ！
0061名無しの笛の踊り
NGNGﾔﾊﾟｰﾘ皆さん「信じて」いらっしゃるのね？ＰＡ使ってないと。
0062名無しの笛の踊り
NGNG演目によっては効果のために使うこともあるでしょう。
どうして全部まとめて言うのかなあ。
0064名無しの笛の踊り
NGNG新国立劇場 オペラ劇場で
PA（public address)使わないと困る
プロの声楽家というのも
悲惨なもんだよね
0065名無しの笛の踊り
NGNGいやだな。小豆とか使えばいいんだ。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGでも大きな劇場はＰＡで拡声しないと聞こえないんじゃない？
あー小豆使ってもＰＡかよっ！鬱だ氏のう～
0068名無しの笛の踊り
NGNG＞47の発言一つでこういう仕打ちにあうということは・・・
それは違うのでは。
「私は見た」と鬼の首を取った様に言いふらしておいて、
それが何かと尋ねると「忘れた」「言えない」では無責任だと思うよ。
>>58
「公開質問状」大いに結構。
0070名無しの笛の踊り
NGNG４７も卑怯だが１６と６１もダメだ。
自分の好みじゃない響きだとすぐにＰＡと吠える。ヴァカモトか？
ハコの特性をもっと勉強しろ。
新国オープニング時に放送された番組で佐藤ひさらさんが
「新国は壁面が木で出来ていて、歌った後自分の声が歌手へ帰ってくる特性で
非常に歌いやすい」と実際に歌いながらコメントしていました。
妄想してるヒマがあったらバックステージツアーに参加して自分で歌ってみな。
＞４７
はっきりしろ！
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG①PAを全く使わない、古来のやり方。
②歌手全員がPA使用。
③一部の歌手のみPA使用。
①は全く問題ないが、今の箱ではﾁｮﾄきついのかもしれない。歌手の声量云々ではなく、
物理的に現代の箱が大きすぎるのだ。聞こえるけど、たっぷりと響き渡るかどうかはもう個人技の世界。
②はﾁｮﾄありえないかな。これではミュージカルだ。東京ドーム・クラスの公演が好例。
③が一番ややこしい。②ならかえってハッキリしてるけど、③の場合はむしろ「わからないようにする」だろうから。
ここで議論になるのも、この巧妙さの仕業か。あくまでもそうだった場合の可能性の話ですからね。
ということで、③に絞りませんか？
>>70は佐藤ひさらのコメントを全ての公演・全ての歌手に当てはめようとするから無理がある。
その時々の公演（団体・歌手）の違いやコンディションによって③の問題が生じるのではないか？
0073名無しの笛の踊り
NGNGマイクを無理やり付けさせられたってホント？
0074名無しの笛の踊り
NGNG申告では③もありえない。なぜなら、そんな芸当ができるほど
有能な音響スタッフがいないから（藁
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG朝日新聞夕刊に、東京文化会館で上演をしている
有名なオペラ団体はＰＡを使うこともある、って書いてたよ。
0077名無しの笛の踊り
NGNG使っているのに誰も気づかなかったりはよくあること。
いちいち、そんなので文句つけるより、
オペラを楽しみなよ。おいらはそう思う。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG細かな息遣いまで聞こえることで表現が増す利点だってあるでしょうが。
0082名無しの笛の踊り
NGNGいやPAってそういうこっちゃないけど。
新たに価値観みつけるのは君の自由だがな。
0083名無しの笛の踊り
NGNGこんなクソスレ上げるんじゃねーよ、ヴォケ。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG本当？
歌手では、誰が使っていて、
スピーカーどこに設置してあった？
0089名無しの笛の踊り
NGNG根拠をのべてほしいなあ。
使ってないっちゅうに-_-;。
0090名無しの笛の踊り
NGNG神国やＮＨＫホールだけじゃない。
あのウィーン・シュターツオパーですら使ってるのに今更目くじらたてても仕方あるまい。
ただし増音のタメでなくあくまで音響補正という建前だがね。
まあ自然なんで気付かない人が多いよ。
0091名無しの笛の踊り
NGNG２幕２場オケ前の鐘の音と群衆のざわめき、３幕の群衆の叫び声（鐘の音もあったかな？）は
効果音。あの音響は誰にでもそれと判る録音テープ（ハードディスク？）。あくまでも効果音です。
２幕２場の「天の声」はソプラノとハープが、
第１シーリング投光室、か、第２シーリング投光室のどちらかでの生演奏です。
http://www.nntt.jac.go.jp/index3_t.html←写真あり
ただ、４階席よりも上にあって（１階中通路の真上あたり）、天井に近い所なので
ほとんどの客席は指向性から外れる。休憩時に１階前方から見上げてください。
歌手の人は歌い終わった後、カーテンコールに登場するのだが、短時間なので大変そう？
なお、９月の「トゥーランドット」の王様の声もここから歌っています。
あと、暇な人はぜひ、バックステージツアーに参加して舞台上から声を出してみてください。
歌っても良いそうです。自分の声がはねっ返って来るのでびっくりすると思います。
0092名無しの笛の踊り
NGNG自分の声がはねっ返って来るといっても客席に誰もいない状態ですので、
満席時の反響音は知りません。
0093名無しの笛の踊り
NGNGただ、藤原も二期会も新国も全てＰＡは使われています。
マイクは舞台正面から拾い、舞台の両袖で物凄い音でＰＡが鳴っています。
出演者が音を遅延無くジャストで拾う為なのですが、有ると無いとでは音響的に物凄い差が出てしまいます。
たとえば、新国のドン・カルロのゲネを聴いた方なら分かると思いますが、
１幕ではどの歌手も小さな音量で、2場になるといきなり声が響きだしたのを「あれ？」とお感じになられたでしょう。
あれは、客席側にあるスピーカーから音が出ているのでは無く、舞台両袖のＰＡスピーカーから音が出ているのです。
舞台正面から音を拾っているので、横を向くと音も遠ざかります。
ただ、それを分かって聴いていると気付く事も出てきます。
それは、正面中央にマイクを設置している為、中央を外れると前向きでもあまり声が響かないという事です。
0094名無しの笛の踊り
NGNG納得。
0095名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりＰＡつかうというのは常識なんですね。
0096名無しの笛の踊り
NGNGあんまり馬鹿でかく出してりゃ問題だが。
0097名無しの笛の踊り
NGNGＰＡ無い時代だよ「ドン・カルロ」が作曲されたのは。
当時はモニター無しでやれていたのだ。
ある意味スゲーゼ！
0098名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.seas.or.jp/library/opera-design.html
苦情が出たらすぐに削除依頼出しますね。
0099名無しの笛の踊り
NGNG-＝≡ ( ´ⅴ｀) みなさんこんばんは、キリ番ゲッターです～
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
0100名無しの笛の踊り
NGNG-＝≡ ( ´ⅴ｀) ジンジャーで100ゲットです～
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
0101名無しの笛の踊り
NGNGおー、こりゃタメになる！
0102名無しの笛の踊り
NGNG演奏する側と聴衆との間に大きな誤認があるようだが、どこでこんなズレが
生じてしまったのか？
0103名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんには珍しく？マジで面白かった。
子音だけ強調することもあるに至ってはカンドー。
とはいえ最近の新穀、音量大きすぎでは？
1,2シーズン目の頃から比べると歌手の声がどんどん大きくなっているような
気がする。
それでも先月のドン･ジョヴァンニの時に「もっと声量のある歌手を呼んでくれ」
といっている客はいたが、、、
これだと>>102のいう誤認は無いな。
声が大きくないと客が満足しないからっていう説明がつくから。。。
PAをやめて客が補聴器つけるとかいうのはどう？
歌舞伎座のイヤホンガイドみたいに大い声で聞きたい客だけつけるとか。ﾜﾗ
0104名無しの笛の踊り
NGNGそうすると、>>102さんの言うように（誤認とまでは思わないが）演出側と聴衆側との意識のギャップが
どうして生じているのか、考えてみる必要があるんでしょうかねぇ。
0105103
NGNG- >>98 のびわこホール音響主任みたいに音響技術者にとって音は
「理想的なスタジオで理想的なセッティングで理想的に録音されたソフトを
ハイエンドステレオで再生する」ように聞こえるのが理想なんだろうけど、
ﾓﾁﾛﾝ「理想」ってのは一種の虚構というか仮定みたいなもので、そういう
一種の仮想空間を作ろうとしてるんだろうナ。
ハコにはそれぞれ音響の特徴があるので、それを「理想｣に近づけるための
PAってことだろう。
一方、何が何でもﾅﾏにこだわるｸﾗｦﾀにとってﾅﾏってなんだろう。
ｦﾀ@批評家ﾓﾄﾞｷにしてみると、PAなりマイクなり使われると歌手の評価がし辛く
なってしまうから? 或いはオペラ＝高尚、ミュージカル＝低俗の境目が曖昧に
なってしまうから？
自分としては後で批評する為に演奏を聞きたくないと思っているけれど、演奏の
絶対値をどこかで見極めたいと思う気持ちもあるので音響が公演毎にｺﾛｺﾛ変わる
のは疲れる。
新穀ドン・ジョヴァンニの初演の時はオケが歌手を圧倒しているように聞こえた
けれど、先月の再演だと初演の半分の編成で演奏しているのかと思うくらいオケ
が引っ込んでた。新穀が無かった時代の渡り鳥上演と同じだと思えばいいのかも
しれんが、常掛の小屋が出来たんだからなァ。
しかし客の数からいうと圧倒的に多いのはｦﾀではない一群、日頃音盤をよく聞いてる
かもしれないし聞いていないかもしれないが、ともかく日常的に劇場に来ることが無く、
「あの歌手が出るから」「モーツァルトだから」「あの作品を上演するから」「たまに
はオペラくらい」「海外旅行で見たら華やかでよかったから」
とかで来る浮動票みたいな客だろう。でもって実際に聞いてみると放送とか録音のように
は声が聞こえない、「もっと声の大きい歌手を呼んでくれ。」
PAでもマイクでもいいんだけど、音響装置を使うというのがどうも「ｽﾀｰをｽﾀｰらし
く」見せたり、「声が聞こえなくてがっかり」させないようにしてこういう浮動票の
客を掴んで収益を良くする、ｽﾞﾊﾞﾘ金の為と見えるﾌｼがあるのでｦﾀ組には受け入れ
難いのでは。
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