★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0855名無しの笛の踊り
NGNGバラード全曲と「舟歌」が入ったＣＤはまだ販売されてるんで
しょうか？輸入盤だとありそうな感じですが。
0856名無しの笛の踊り
NGNG１と２入って２５００円でした。安くなるらしいので、買いませんでした。
0857名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤あり。超おすすめ。
舟歌と幻想曲が素晴らしい。泣ける。
ほとんど同内容でＤＶＤも出ている。彼のピアノの弾き方は勉強になるし、
もちろんファンなら必携。
0858名無しの笛の踊り
NGNGリズムが「タッ タタ」という風になってしまうんですが
どうすれば・・
0859名無しの笛の踊り
NGNGＤＶＤは持ってるんです（それでとりこに）。いいですよね！
海外でもこのＣＤは評価高いようですね。
ずっと探してるんですが、京都では見つかりませんでした。
0860名無しの笛の踊り
NGNG同じ音源のＤＶＤも出てます。
0861名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンのＤＶＤは全部買いましたよー！
ベードーヴェンのコンチェルトも良かったです。
0862名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンは１／２番が弾き振りなんだよね。あれも凄い。
画面から集中力が伝わってくるし、演奏は絶品。
0863名無しの笛の踊り
NGNG撮りなおしをしたらしく、椅子が、出だしはコンサート用タイプなのに、
急に安っぽい高低自在椅子に変わってるんですよ！それも、通常より
すごく高く上げて。で、最後は元の椅子に戻ってます（笑
１番は難しかったのかしら？
0864名無しの笛の踊り
NGNG１番のコーダ、弾きにくそうに弾いてる感じがある。
ひょっとして苦手なのかも。
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG彼はラフマニノフの協奏曲全曲演奏を諦めたそうですが、弾き飛ばす？
感じのが嫌なんでしょうね？
来月のカーネギー、プロはブラームスばっかり！
ショパン弾いて欲しい・・。
0867名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフが弾いたショパン、結構、いやすごく
好きなんです。（２番ソナタは除外）
とくに作品４２と６４の２，３のワルツ。
音楽性とブラヴーラの塊という気がします。
なんでもバリバリ派の人にも、聴いて欲しいなあ。
こういうピアノ演奏もあるってことを。
0868名無しの笛の踊り
NGNG彼の変ロ短調ソナタの３楽章は有名だよね。
0869とりあえず
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGなんで変ロ短調ソナタが除外なのかな？
この曲こそ１番素晴らしいのに・・・。
0871名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ凄いや。ビレットが霞んだ。
0872名無しの笛の踊り
NGNGあれが発売された時の衝撃ってすごかったんでしょうね！
今聞いても、こんなに弾ける人がいるんだーって思いますもの。
0873名無しの笛の踊り
NGNGそうかな。
高校時代（１５年くらい前）に聴いたときは、ものすごい衝撃だったけど、
今は聞きたいとも思わないし、ただの正確なだけの演奏に聞こえます。
0874名無しの笛の踊り
NGNG現在の感覚で聴くと、それほど正確無比という感じはしない。
単に機械のように正確というなら、横山幸雄の方がよっぽど正確。
ポリーニのはメカニックを生かしルバートを抑えた、鳴りの良い勢いのある
演奏という感じ。あの演奏からそれしか聴き取れないようではマズいんじゃ
ないの？聴き直すことをおすすめ。
0875名無しの笛の踊り
NGNG小沢の指揮でＤＧに録音するという予告があったが
実現したんだろうか？
0876名無しの笛の踊り
NGNG中止になったのではないでしょうか？
0877名無しの笛の踊り
NGNG海外のページで、諦めた（理由ははっきりしていない）
と本人が言ってたそうです。公演でも、３番のはずが、当日
２番を弾いて、時々指がもつれてたそうです。
0878名無しの笛の踊り
NGNGえっほんと？ショックだー！
0879名無しの笛の踊り
NGNGまた、いくらぐらいしますか？知ってる人がいたら教えてください。
0880名無しの笛の踊り
NGNG私の先生の本棚に、ショパンの手が飾ってあります。
男性っぽくなくて、細い指で、小指が長めなんですよね。
フランスに留学してた方なので、パリで買えるのかも。
0881名無しの笛の踊り
NGNGガ――――――――――ン！！
外国ですか・・・。日本で買えるとこってないですかねぇ・・・
0882名無しの笛の踊り
NGNGヤフーオークションで、希望してみるとか？
でも、何にするのですか？自分の手と比べてみる？
0883名無しの笛の踊り
NGNG0884名無しの笛の踊り
NGNG改めてこの曲の美しさにうっとりして聞き入ってました。
0885名無しの笛の踊り
NGNG0886名無しの笛の踊り
NGNGここにいるよん。
彼のノクターンも素晴らしい。
0887名無しの笛の踊り
NGNG同感。
0888８８８ゲット！
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG0891名無しの笛の踊り
NGNGショパンの左手なら東大総合図書館に飾ってあったよ。
0892名無しの笛の踊り
NGNG今日、発売です。
輸入版で、１，２９０円＋消費税でした。
これから聴きます！
一番好きな演奏です！！
0893名無しの笛の踊り
NGNG0894名無しの笛の踊り
NGNG0895名無しの笛の踊り
NGNGえっ、今日出たの？
近日中に買いにいこーっと。
私はツィマーマンで、ショパンの良さに目覚めたのです。
演奏者と聴き手の相性ってありますよね。
0896とりあえず
NGNG0897名無しの笛の踊り
NGNG0898名無しの笛の踊り
NGNGめちゃよかったぞ！
0899名無しの笛の踊り
NGNG0900名無しの笛の踊り
NGNGどうも協奏曲とかエチュードなど初期のころだけのような気がしますが。。。。
それにしてもショパンはシューマンの曲をぜんぜん評価していなかったみたいです。
たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべてぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
0901名無しの笛の踊り
NGNG＞たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべて
＞ぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
煽りなら、もう少し捻りを加えてください。ストレート過ぎます。
本気で言ってるならｳﾞｧｶです。即、脳神経外科へ。
0902名無しの笛の踊り
NGNG0903名無しの笛の踊り
NGNGどんどん曲想が変わっていって、ついていけません。
こんなの私だけでしょうか？
0904名無しの笛の踊り
NGNGそこがええんやないか、シューマンは。
0905名無しの笛の踊り
NGNGドクターはそこが嫌いらしいぞ
0906名無しの笛の踊り
NGNGショパンは、シューマンの文学的な作曲には批判的だったらしいよ。
僕は好きなんだがね。両方とも。
0907名無しの笛の踊り
NGNG音楽だけで勝負できるはずなのに。
0908名無しの笛の踊り
NGNG例えばさる演奏会批評での
「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
だかのコメントになると、なんとなくアンチっぽいなあという気は。
>しうまんさん
0909名無しの笛の踊り
NGNG0910名無しの笛の踊り
NGNGジャケの色がきれいじゃ。
0911名無しの笛の踊り
NGNG0912名無しの笛の踊り
NGNGシューマン流のアイロニーをわかってやろうよ。
バラ２は批判してるけど、ソナタ２番は「こんな型破りのソナタを作るとは、
時代の先端を行くショパン氏ならでは！」と大絶賛してるの。もっとも、シューマン
は単なる新しい物好きで、型破りなものならなんでも絶賛だったという逸話も（ｗ。
＞「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
＝あんなに素晴らしいピアノ音楽ができるのに、他の分野の曲をやらない
なんて、才能の出し惜しみだ。
（僕なんて、ピアノ曲すらまともにできなくて苦労してきたけど、交響曲
だって作れたんだYO！だからショパンにできないわけがない！）
0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNGなかった。残念。日本盤は２１日みたいだけど。
0915 宗男
NGNGニュースステイション
宗男氏のＢＧＭ
ノクターン ９−２
0916 宗男
NGNG９−１の間違い
0917ショパン
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNG0919名無しの笛の踊り
NGNGNocturne 遺作
0920名無しの笛の踊り
NGNG0921名無しの笛の踊り
NGNGその程度の判断すらできないような人は絶対にツェルニーの練習が必要。
っつーかツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがるの
だが、大抵ペダルでごまかしまくった演奏になるね。そういのって哀れだし、醜いので
きちんと基礎力を付けてからショパンへ行くように。
あとバッハインヴェンション＆平均律は必須でしょう。まともに平均律に取り組むには
ツェルニー４０番終了程度の実力は必要。５０番は、やらなくてもいいと思うが（ただ
しベトのソナタは５０番併用をおすすめ）。
0922918
NGNG私はツェルニーやらないで子犬のワルツ終わらせちゃいましたが、
これは私の先生の指導のやり方がおかしいのでしょうか
0923名無しの笛の踊り
NGNG＞ツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがる
という所にドキッとした。図星なんですわ、はい。
0924921
NGNGはっきり言えば、先生はあなたにツェルニーをやらせても無意味だと思ったのでは。
エチュードの意義も考えない人が漫然とエチュードを練習するほど無意味なことは
ないです。
それとショパンのワルツって、中級者のエチュードとしても意外に良かったりする。
左手の跳躍、流暢な右手のフレーズ、ポリフォニーなど、ショパンのエッセンス
を学ぶ入り口にもよい。（マズルカとかノクターンは解釈が難しい）
というか、>918は２ちゃんで質問するのでなく、自分の先生に質問しなさい。
0925９１８
NGNGツェルニーというものがあること自体まだ知らなかったんですが、これは
やっぱヤバイですかね・・？
0926名無しの笛の踊り
NGNGＣＤとかによくつかわれている肖像画は絵からのコピーなんだね。
0927名無しの笛の踊り
NGNG独学でショパンのバラードとスケルツォを
制覇したと自慢する人のHP。
//homepage2.nifty.com/k_emp/
0928９１８
NGNGでもそれは、さすがに不可能かと・・
0929921
NGNGヤバイかどうかは年齢にもよる。小中学生くらいなら「仕方ないなあ」で済むし。
昔はツェルニーが嫌でピアノをやめる人が多かったので、最近は音大指向でなければ
やらないみたいだね。持久力不足を感じることがあるならツェルニーやった方が良い
かも。
0930名無しの笛の踊り
NGNGずいぶん悪意を感じるけど、
アマチュアが好きで弾いてるんだからいいじゃん、別に。
自分のために弾くのか、職業的にやるのか、
技術の向上を目指すのか、音楽を楽しみたいのか、
それぞれのやり方があっていいと思う。
0931名無しの笛の踊り
NGNG0932名無しの笛の踊り
NGNGこのサイトなら自分も何度か立ち寄ったことあるけど、別に独学で
マスターしたと自慢してるワケではないと思うよ。
ただピアノが好きで、バラードとスケルツォに挑戦したってことが
かいてあるだけでは？ これはこれで、立派なことだと思うけど？
ショパンて、決してプロのためだけのものではないと思うけどな。
0934名無しの笛の踊り
NGNGどれくらい？バラード＆スケルツォと同レベル？
いや、いつかは独奏で挑戦してみたいと思って・・・。
0935名無しの笛の踊り
NGNG私はこのサイトで、努力すればショパンが弾けるかも、と励まされた
かんじです。「バラード３番」独習中ですが、常識から考えたら今の
私のレベルでは弾きこなすのは無理です。でも、少なくとも、好きな
音楽に触れている、という満足感はあります。
問題は「弾けた」と思っても、そこからショパンの音楽の追求が始まる
んだと気づけるかどうかかしら、と。自己満足するにしても、レベルは
いろいろありますよね。
0936名無しの笛の踊り
NGNG大１から再びはじめて１年で曲になっただけでも凄いと思う。
尊敬します。きっと血のにじむような練習したんでしょうね。
ところで、ショパンの会ってどういう団体？
0937名無しの笛の踊り
NGNG他人に聞かないとわからないようでは、しばらく無理だと思うけど。
というか、ショパンの初期作品はどれもすげえ難しいです。
コンチェルトだと３楽章が難しい。普通の人には弾けないし、プロでも真っ当に
弾いてる人は少ない。１楽章も難しいけど、ごまかしようがある（ｗ。
0938名無しの笛の踊り
NGNG初心者です。あの３楽章はユンディ・りも失敗してたとこですよね？
技術的に何が難しいのか解説おねがいします！
0939名無しの笛の踊り
NGNGってゆうか、そろそろ新スレに移行すべき？
0940937
NGNGむずかしい３楽章の解説（初心者向き）
・広い音域を軽やかに自在に駆け回る右手
・対照的に重くがっしりと決める左手
このあたりは、ショパンエチュードOp.10の曲と似てるところで、右手が
忙しく動きまわってる中でビシッと左手を決めていくのは意外に難しい。しかも
テンポが速い。
右手は重音も多くて、楽譜を見ただけで嫌になっちゃいます。
ちなみに同じく初期作品の「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」も
同じような感じに難しい。とても華やかで明るい曲です。
0941名無しの笛の踊り
NGNGそれって大学のピアノサークルじゃないですか？
早大にもショパンの会ってあったけど、ありがちな名前（失礼！）だからね。
早稲田のは演奏会に行ってみたことあったけど、みんな頑張ってるって感じでしたよ。
アマチュアとしてはかなりの技術をもった方がいらっしゃるんじゃないかな。
ただ、ちょっとオタクっぽい男子学生やツンとした雰囲気のお姉さんとか多かったけど。
・・・関係者がいたらすみません。
0942岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0943名無しの笛の踊り
NGNG950のヒトが新スレ立てるのが通例なんだっけ？
0944名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
0945 NHKの職員
NGNG0946名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございました。とてもよくわかりました！
ショパン本人も自分の協奏曲が難しいと言ってたそうですね。
「アンダンテ・・」は私も大好きです。青春の息吹が感じられます。
0947名無しの笛の踊り
NGNG皆様にＣＤのご推薦をお願いしたいのですが。
テンポを極端に揺らすことなく淡々と弾き進め、
ショパンの造形美を端然と明らかにするような
演奏。
なんか如何わしい文章になってしまいましたが、
↑のような演奏に近いものってないでしょうか？
プレリュード・バラード・スケルツォで各々推薦
お願い致します。
0948名無しの笛の踊り
NGNG上の方でも出てますが、ツィマーマンで聴かれてみてはいかがでしょう？
ルービンシュタインもいいのでは、と思いますが録音が若干古くなります。
逆にフランソワやホロヴィッツなどはとても魅力的ではあるのですが、
あなたのお好みにはあわないかもしれません。
新スレもできたことだし、sageということで。
0949名無しの笛の踊り
NGNG09521
NGNGいままでクラ板には何度もショパンスレが出来ては300〜500レスでdatへ落ちて
いったのですが、ここまで続いたのはスレ立てた人間としてとても嬉しいです。
実は、ときどき名無しでレスを入れたり、話題を振ったり、ageたりしてました（笑）。
新スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
いままで書き込んで下さった皆さんに感謝しつつ・・・
★ ★ ★ 終了です ★ ★ ★
0953名無しの笛の踊り
02/03/24 15:48ID:???0954名無しの笛の踊り
02/03/31 15:44ID:???レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。