★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0830名無しの笛の踊り
NGNG何で損したと思ったの。
俺はコルトー大好きよ。
次はアシュケナージで決まり！
0831名無しの笛の踊り
NGNGそりゃもうポリーニ聴くしかないだろ。
一応マジレス。二度と2chなんか来るなよ
0832名無しの笛の踊り
NGNGあ、かぶった
ｽﾏｿ(藁
0833名無しの笛の踊り
NGNGいやいや（藁
やはりこういう時にはアシュケかポリーニが真っ先にあげられるね。
0834776=794=822
NGNG実は私も２ちゃんをやりだして日が浅いんですよ。だからこのスレは、私にとっても情報の宝庫。
これからも定期的にこのスレをチェックしようと思ってます。
>>825
わ、私ですか？うーん、ウィーンの森・・・ちょっと覚えがないんですけど。。。
0835名無しの笛の踊り
NGNGですが、誰が買うのでしょう？見てみたいけど・・
0836名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.gakken.co.jp/gnp/gnp_116/gnp116_4.html#dvd
無理にでもｹﾞﾄして報告ｷﾎﾞﾝﾇ
0837名無しの笛の踊り
NGNG>ポーランド革命挫折の報を受けたとき記したという「シュツトゥットガルトの手記」を読みたいんですが、
>どこか載っている場所ありませんでしょうか？
もう見てないかなぁ・・・．遅レスですみません．
なんとなく気になっていて手元の本を見てみたらけっこう載っていました．
小沼ますみ著「ショパン 若き日の肖像」（音楽之友社）がもっとも包括的でした．
部分であれば，大概の文献に記載されていると思います．
でもWeb上で見ることができるものをお探しだったのでしょうね．
「chopin」+「stuttgart diary」で検索するといくつか引っかかります．
PMJ(Polish Music Journal)というページの抄録がよさそうでした．
0838名無しの笛の踊り
NGNGペライア 練習曲集(SONY)
もうすぐ発売ですよ〜。
0839名無しの笛の踊り
NGNG0840名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、最高のピアニストの一人です。
0841名無しの笛の踊り
NGNGなんのＣＤ聴いたの？私、今彼に夢中なんです。
来月カーネギーでリサイタルなの。行きたい！（プログラムは
知らないけど）
バーンスタインに気に入られてたみたい。ってことは、もしかして？
0842名無しの笛の踊り
NGNG何か強烈なことや突飛なことをやらかすタイプじゃないけど、聞いていて安心できる、
といっても無個性なツマラナイ演奏でもない。
適当なコトバが見つからないけど、強いて言えば王道をいく演奏だと思います。好きです。
0843名無しの笛の踊り
NGNGショパコン優勝時はユンディ以上に青々しい演奏で、ニ位のディーナ・
ヨッフェより下手と陰口をたたかれていたけど、その後精進して
がっちりしたタイプに構造改革成功。ナマで聴くと音も綺麗です。
0844名無しの笛の踊り
NGNGその通りですね。
ショパンの協奏曲、３種類のＣＤが出てますが、時系列を追って聴くと深化が
すごいです。音色は本当に綺麗。尊敬してるピアニストです。
0845名無しの笛の踊り
NGNGのですが、やっぱりいいですよね！仲間がいて良かった！
>>844
私は、コンドラシンとのライブと弾き振りのしかまだ持ってないんですが、
ジュリーニ？とのは買う価値ありですか？
0846名無しの笛の踊り
NGNG絶対あり。大ありです！
まだ２０代前半の演奏ながら、瑞々しくて、素晴らしい演奏です。
演奏スタイルも、堂々と真正面から取り組んだっていうのかな、８４２さんが
王道をいく演奏って書いてるけど、まさにそのもの。
近々、グラモフォンのオリジナルスのシリーズで新装再発売されるので、
買われるならそれを待ってからの方が良いと思います。
輸入版は今月下旬の予定です。
0847８４４
NGNG>846さんと同様で、ジュリーニとの録音もオススメです。
コンドラシンとのライブはちょっと荒いところもありますが、ジュリーニとやった
やつは本当に素晴らしい。通常の演奏としてはピカイチの部類になります（弾き振り
のやつは別格）。
0848842
NGNG改めてツィマーマンがヒゲを生やした写真を見ると、なんかライオンに似てるように思え、
「んー、見た目も王道！」と独りでバカ言ってしまいました(w
でも、そう見えませんか？←バラード全曲のCDジャケ
0849名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマン本人が指揮もしたほうは２３分とかなり長いです。そこで
買うのに迷っていますが、どうしたらよいでしょう
0850名無しの笛の踊り
NGNG引き振りしたものは、別物と考えてください。
ツィマーマンにしては珍しく、かなり独特の演奏になっています。
私も最初ぎょっとしたのですが、聴き込むと納得させられました。
といっても、私はツィマーマンの大ファンなのであまり客観的な
評価？はできませんが。
ツィマーマンのピアノは、真正面から正攻法で取り組んで奇をてらった
ところがなく、音楽の素晴らしさだけで、深い印象を残してくれる
演奏だと思います。
ファースト・チョイスとしては、ジュリーニとの演奏をオススメします。
もし、コンチェルトを聴いて興味を持たれたら、是非ともシューベルトの
即興曲集とか、ショパンならバラードを聴いていただきたいです。
リリースされているＣＤはホントに少ないけど、１枚１枚に素晴らしい
音楽が溢れていて、外れはないと思います。
0851名無しの笛の踊り
NGNG絶対ジュリーニとの買います！
>>848
ＤＶＤも全部買ったし、写真とかも食い入るように見てるんですが、
確かに鼻の下のひげが真ん中から二つに分かれてて、ガオーッって感じ
ですよね。バラード全曲のＣＤを探してたのですが、なくて、輸入の
ショパン全集の中に入ってたのを最近買いました（ポリーニの練習曲と
一緒） ＤＶＤとは別の演奏ですよね。
シューベルトの即興曲集もいいですね。Ｄ９３５の４番なんて、
凄い演奏です。他の人のが生ぬるくかんじるくらい。デモーニックな
感じです。
0852名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニとの買うなら、オリジナルスで新装版がでるので、
それを待ってからにしてくださいね。
輸入版は、今月中には入荷予定です。
0853名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。待ちます。
ちょっとは安くなるのかしら？
0854名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルスって、新譜のうちは１，３００円ぐらいですよ。
タワーとかで。
ただし、輸入版ですが。
0855名無しの笛の踊り
NGNGバラード全曲と「舟歌」が入ったＣＤはまだ販売されてるんで
しょうか？輸入盤だとありそうな感じですが。
0856名無しの笛の踊り
NGNG１と２入って２５００円でした。安くなるらしいので、買いませんでした。
0857名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤あり。超おすすめ。
舟歌と幻想曲が素晴らしい。泣ける。
ほとんど同内容でＤＶＤも出ている。彼のピアノの弾き方は勉強になるし、
もちろんファンなら必携。
0858名無しの笛の踊り
NGNGリズムが「タッ タタ」という風になってしまうんですが
どうすれば・・
0859名無しの笛の踊り
NGNGＤＶＤは持ってるんです（それでとりこに）。いいですよね！
海外でもこのＣＤは評価高いようですね。
ずっと探してるんですが、京都では見つかりませんでした。
0860名無しの笛の踊り
NGNG同じ音源のＤＶＤも出てます。
0861名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンのＤＶＤは全部買いましたよー！
ベードーヴェンのコンチェルトも良かったです。
0862名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンは１／２番が弾き振りなんだよね。あれも凄い。
画面から集中力が伝わってくるし、演奏は絶品。
0863名無しの笛の踊り
NGNG撮りなおしをしたらしく、椅子が、出だしはコンサート用タイプなのに、
急に安っぽい高低自在椅子に変わってるんですよ！それも、通常より
すごく高く上げて。で、最後は元の椅子に戻ってます（笑
１番は難しかったのかしら？
0864名無しの笛の踊り
NGNG１番のコーダ、弾きにくそうに弾いてる感じがある。
ひょっとして苦手なのかも。
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG彼はラフマニノフの協奏曲全曲演奏を諦めたそうですが、弾き飛ばす？
感じのが嫌なんでしょうね？
来月のカーネギー、プロはブラームスばっかり！
ショパン弾いて欲しい・・。
0867名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフが弾いたショパン、結構、いやすごく
好きなんです。（２番ソナタは除外）
とくに作品４２と６４の２，３のワルツ。
音楽性とブラヴーラの塊という気がします。
なんでもバリバリ派の人にも、聴いて欲しいなあ。
こういうピアノ演奏もあるってことを。
0868名無しの笛の踊り
NGNG彼の変ロ短調ソナタの３楽章は有名だよね。
0869とりあえず
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGなんで変ロ短調ソナタが除外なのかな？
この曲こそ１番素晴らしいのに・・・。
0871名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ凄いや。ビレットが霞んだ。
0872名無しの笛の踊り
NGNGあれが発売された時の衝撃ってすごかったんでしょうね！
今聞いても、こんなに弾ける人がいるんだーって思いますもの。
0873名無しの笛の踊り
NGNGそうかな。
高校時代（１５年くらい前）に聴いたときは、ものすごい衝撃だったけど、
今は聞きたいとも思わないし、ただの正確なだけの演奏に聞こえます。
0874名無しの笛の踊り
NGNG現在の感覚で聴くと、それほど正確無比という感じはしない。
単に機械のように正確というなら、横山幸雄の方がよっぽど正確。
ポリーニのはメカニックを生かしルバートを抑えた、鳴りの良い勢いのある
演奏という感じ。あの演奏からそれしか聴き取れないようではマズいんじゃ
ないの？聴き直すことをおすすめ。
0875名無しの笛の踊り
NGNG小沢の指揮でＤＧに録音するという予告があったが
実現したんだろうか？
0876名無しの笛の踊り
NGNG中止になったのではないでしょうか？
0877名無しの笛の踊り
NGNG海外のページで、諦めた（理由ははっきりしていない）
と本人が言ってたそうです。公演でも、３番のはずが、当日
２番を弾いて、時々指がもつれてたそうです。
0878名無しの笛の踊り
NGNGえっほんと？ショックだー！
0879名無しの笛の踊り
NGNGまた、いくらぐらいしますか？知ってる人がいたら教えてください。
0880名無しの笛の踊り
NGNG私の先生の本棚に、ショパンの手が飾ってあります。
男性っぽくなくて、細い指で、小指が長めなんですよね。
フランスに留学してた方なので、パリで買えるのかも。
0881名無しの笛の踊り
NGNGガ――――――――――ン！！
外国ですか・・・。日本で買えるとこってないですかねぇ・・・
0882名無しの笛の踊り
NGNGヤフーオークションで、希望してみるとか？
でも、何にするのですか？自分の手と比べてみる？
0883名無しの笛の踊り
NGNG0884名無しの笛の踊り
NGNG改めてこの曲の美しさにうっとりして聞き入ってました。
0885名無しの笛の踊り
NGNG0886名無しの笛の踊り
NGNGここにいるよん。
彼のノクターンも素晴らしい。
0887名無しの笛の踊り
NGNG同感。
0888８８８ゲット！
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG0891名無しの笛の踊り
NGNGショパンの左手なら東大総合図書館に飾ってあったよ。
0892名無しの笛の踊り
NGNG今日、発売です。
輸入版で、１，２９０円＋消費税でした。
これから聴きます！
一番好きな演奏です！！
0893名無しの笛の踊り
NGNG0894名無しの笛の踊り
NGNG0895名無しの笛の踊り
NGNGえっ、今日出たの？
近日中に買いにいこーっと。
私はツィマーマンで、ショパンの良さに目覚めたのです。
演奏者と聴き手の相性ってありますよね。
0896とりあえず
NGNG0897名無しの笛の踊り
NGNG0898名無しの笛の踊り
NGNGめちゃよかったぞ！
0899名無しの笛の踊り
NGNG0900名無しの笛の踊り
NGNGどうも協奏曲とかエチュードなど初期のころだけのような気がしますが。。。。
それにしてもショパンはシューマンの曲をぜんぜん評価していなかったみたいです。
たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべてぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
0901名無しの笛の踊り
NGNG＞たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべて
＞ぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
煽りなら、もう少し捻りを加えてください。ストレート過ぎます。
本気で言ってるならｳﾞｧｶです。即、脳神経外科へ。
0902名無しの笛の踊り
NGNG0903名無しの笛の踊り
NGNGどんどん曲想が変わっていって、ついていけません。
こんなの私だけでしょうか？
0904名無しの笛の踊り
NGNGそこがええんやないか、シューマンは。
0905名無しの笛の踊り
NGNGドクターはそこが嫌いらしいぞ
0906名無しの笛の踊り
NGNGショパンは、シューマンの文学的な作曲には批判的だったらしいよ。
僕は好きなんだがね。両方とも。
0907名無しの笛の踊り
NGNG音楽だけで勝負できるはずなのに。
0908名無しの笛の踊り
NGNG例えばさる演奏会批評での
「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
だかのコメントになると、なんとなくアンチっぽいなあという気は。
>しうまんさん
0909名無しの笛の踊り
NGNG0910名無しの笛の踊り
NGNGジャケの色がきれいじゃ。
0911名無しの笛の踊り
NGNG0912名無しの笛の踊り
NGNGシューマン流のアイロニーをわかってやろうよ。
バラ２は批判してるけど、ソナタ２番は「こんな型破りのソナタを作るとは、
時代の先端を行くショパン氏ならでは！」と大絶賛してるの。もっとも、シューマン
は単なる新しい物好きで、型破りなものならなんでも絶賛だったという逸話も（ｗ。
＞「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
＝あんなに素晴らしいピアノ音楽ができるのに、他の分野の曲をやらない
なんて、才能の出し惜しみだ。
（僕なんて、ピアノ曲すらまともにできなくて苦労してきたけど、交響曲
だって作れたんだYO！だからショパンにできないわけがない！）
0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNGなかった。残念。日本盤は２１日みたいだけど。
0915 宗男
NGNGニュースステイション
宗男氏のＢＧＭ
ノクターン ９−２
0916 宗男
NGNG９−１の間違い
0917ショパン
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNG0919名無しの笛の踊り
NGNGNocturne 遺作
0920名無しの笛の踊り
NGNG0921名無しの笛の踊り
NGNGその程度の判断すらできないような人は絶対にツェルニーの練習が必要。
っつーかツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがるの
だが、大抵ペダルでごまかしまくった演奏になるね。そういのって哀れだし、醜いので
きちんと基礎力を付けてからショパンへ行くように。
あとバッハインヴェンション＆平均律は必須でしょう。まともに平均律に取り組むには
ツェルニー４０番終了程度の実力は必要。５０番は、やらなくてもいいと思うが（ただ
しベトのソナタは５０番併用をおすすめ）。
0922918
NGNG私はツェルニーやらないで子犬のワルツ終わらせちゃいましたが、
これは私の先生の指導のやり方がおかしいのでしょうか
0923名無しの笛の踊り
NGNG＞ツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがる
という所にドキッとした。図星なんですわ、はい。
0924921
NGNGはっきり言えば、先生はあなたにツェルニーをやらせても無意味だと思ったのでは。
エチュードの意義も考えない人が漫然とエチュードを練習するほど無意味なことは
ないです。
それとショパンのワルツって、中級者のエチュードとしても意外に良かったりする。
左手の跳躍、流暢な右手のフレーズ、ポリフォニーなど、ショパンのエッセンス
を学ぶ入り口にもよい。（マズルカとかノクターンは解釈が難しい）
というか、>918は２ちゃんで質問するのでなく、自分の先生に質問しなさい。
0925９１８
NGNGツェルニーというものがあること自体まだ知らなかったんですが、これは
やっぱヤバイですかね・・？
0926名無しの笛の踊り
NGNGＣＤとかによくつかわれている肖像画は絵からのコピーなんだね。
0927名無しの笛の踊り
NGNG独学でショパンのバラードとスケルツォを
制覇したと自慢する人のHP。
//homepage2.nifty.com/k_emp/
0928９１８
NGNGでもそれは、さすがに不可能かと・・
0929921
NGNGヤバイかどうかは年齢にもよる。小中学生くらいなら「仕方ないなあ」で済むし。
昔はツェルニーが嫌でピアノをやめる人が多かったので、最近は音大指向でなければ
やらないみたいだね。持久力不足を感じることがあるならツェルニーやった方が良い
かも。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。