★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0653名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとうございます．探してみます．
>>652
あ，「どうでもいい曲」という意味ではありません．
気を悪くしたらごめんなさい．
0654名無しの笛の踊り
NGNG最近ツィメルマンを集めだしたので、ショパンものが少なく
て残念です。同国人なので、マズルカやポロネーズも聴いてみたいのに。
昔、ワルツ集を持っていたんですが、廃盤みたいだし。
廉価盤にでも出して欲しいです。
0655名無しの笛の踊り
NGNG廃盤するにふさわしいものは他にあるだろうに．
0656名無しの笛の踊り
NGNGまだ、売ってると思うけどね。聴いたことは無いんだけど。
しかしまあ、どうして指揮に転向する人多いんだろう。
0657名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンのワルツは本人がCD化を認めないという話を聞きました。
エッシェンバッハの前奏曲はCD化されていたのですか？
気が付きませんでした。国内盤ですか？
やはり70年代の演奏ではデュシャーブルの練習曲など良かったと思います。
アシュケナージよりすっきり、ポリーニよりしなやかで、聴けば気に入る人も
多いかと思うような演奏だったけれど、あれもCD化されているのかな？
0658名無しの笛の踊り
NGNGフィジカルな部分に基づいた演奏を指向してきた結果，
現役でいられる期間が短くなったんじゃないか，
と書いたりしてみるテスト．
0659名無しの笛の踊り
NGNG国内版CDが'99年の秋に出てます。僕は技術的に否定的なコメントが
あったので買わなかったです。でも、「黒の詩集」なんて言われると
買ってみたくなりますね（ｗ
0660名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
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（ ´∀｀） ＜ わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
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ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
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0661名無しの笛の踊り
NGNGまだいたのかよ
0662名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿＿＿
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0663名無しの笛の踊り
NGNG前から知りたかったんだけど。
0664名無しの笛の踊り
NGNG0665名無しの笛の踊り
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0666名無しの笛の踊り
NGNGだからテクニックがしっかりしててその上で心を揺さぶられるような演奏を教えて下さい。ここの人達はすごく詳しいようなので。
日ごろのストレスを発散させられるような、胸がすかーーーっとするような演奏する
ピアニストを。
0667名無しの笛の踊り
NGNGお前の耳はミスタッチ探知機かよ。そこしか聴かねーのか？つか聴こえねーのか？
しかしなんでショパン厨房はいつもこうなんかねえ・・
0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNGコルトーって、あまりＣＤを聴かないような人には絶対にオススメできないと
思います。というより、ピアノの先生とかツウを自称する人たちって、○○○
を聴きたいけどオススメはって聞くと、必ずむかーしの録音を勧める傾向が
ありますね。なぜだか良くわからないけど。
思うに、新しいの音楽家を聴くのは厨房だけ？って間違った思い込みがあるのかも。
だけど、そんな人たちに何を言われても、全く気にする必要はありません。
昔の人たちと、現代のピアニスト達では、あきらかに演奏傾向が違うように
思います。技術的には目覚しく進歩してると思うし。
胸のすくような演奏とのことでしたが、やはり定盤とされるものから選ぶの
が良いのでは？
私が好きなショパンのアルバムは、アルゲリッチならピアノソナタ３番、
幻想ポロネーズ、英雄ポロネーズおよびマズルカを収めたもの（グラモフォン）、
コンチェルトならツィマーマンの旧録音（ジュリーニ＆ロス・フィル）、
キーシンの前奏曲集、ツィマーマンのバラード、バルカローレを収めた
アルバム、などです。
アルゲリッチのソナタ等は、今から３０年以上前の録音なので、これすら
充分古いと思うのですが．．．
0670名無しの笛の踊り
NGNG演奏の好みなんて人それぞれなんだから頭ごなしに批判せず、その人にあったアドバイスをしてほしいものです。
「あんまりＣＤをきかない人には不向きなコルトー」って、皆さんのようなツウの方々からみると素敵な演奏をするのですか？
0671名無しの笛の踊り
NGNG厨房丸出しｹﾞﾗ
0672名無しの笛の踊り
NGNG現実はその通りだけど、その考え方自体を認めない人もいるってことでしょう。
ちなみに一番「ドラマチックですかっとする」ショパンの演奏はホロヴィッツだと
思うけど。ツィマーマンの完全にコントロールされたダイナミズムはすごいね。
0673名無しの笛の踊り
NGNGおバカさん！
0674名無しの笛の踊り
NGNG世の中にはたくさん演奏家がいるのに、相手が何を望んでいるかも理解できずに、
相手の希望にあった演奏家を選べない方がよほどイタイと思うよ。
0675厨房
NGNGこれが終わったら次にショパンの幻想即興曲に
突入するのは可能ですか？
0676名無しの笛の踊り
NGNG可能
0677名無しの笛の踊り
NGNG0678名無しの笛の踊り
NGNG0679名無しの笛の踊り
NGNG0680名無しの笛の踊り
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0681名無しの笛の踊り
NGNGうむうむ。
なかなかその通りだと思った。
0682名無しの笛の踊り
NGNG667のことを言ってるつもりなら、それは見当ちがいですね
だって、どうみても666の一行目(だけ)に対するレスでしょう
0683名無しの笛の踊り
NGNG正気かと疑いたくなる激しい演奏家という意味では
アルゲリッチ、フランソワあたり？
最近のキーシンも結構おかしいんじゃないかと思ったり思わなかったり。
聴いたあと、スカっとするかどうかは知りませぬ。
0684名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿＿＿
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0685名無しの笛の踊り
NGNG0686ロシアの外人
NGNG古くはダン･タイ・ソンとか中村紘子とか今のケンプとか清塚信也とかじゃだめなの？
ドラマチックって？ 具体的にどんなの？
0687名無しの笛の踊り
NGNGどうでしょう？
0689名無しの笛の踊り
NGNG技術的にはポリーニなどと比べるべくもないし，
正統派とはお世辞にもいえない解釈だけれども，
あれほど劇的でファンタジーに溢れた第1番は他にないと思う．
火を噴くような第2番もおすすめです．
彼はよくも悪くも理知的にはピアノが弾けないタイプですね．
ただ，ミスも多いから>666には合わないかも．
0690名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0691名無しの笛の踊り
NGNGできる演奏かと。
0692名無しの笛の踊り
NGNG同感。
きわめて個性的な解釈だが、演奏には説得力があると思う。
0693名無しの笛の踊り
NGNG察するにかなり個性的なハノンっぽい感じが想像できる。
あと５年長生きしてたらなあ・・・
0694名無しの笛の踊り
NGNG苦労してf字孔からご飯入れました。
ベタベタしてくっついてしまって酷い目にあいました。
入れるのは「生米」だったみたいっすね。
僕は炊きたてのご飯でした。
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0695名無しの笛の踊り
NGNG0696名無しの笛の踊り
NGNGところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
0697名無しの笛の踊り
NGNG「ショパン」
アルフレッド・コルトー著（新潮文庫）
に全文が載ってるので興味がおありでしたら探してみるのもよろしいかと。
ただし、コルトー自身は「読んで失望した」と言っていますが…。
0698名無しの笛の踊り
NGNG部分はミスタッチの連続です。しかし、ベートーヴェンの中でも超難曲と言われる
「熱情ソナタ」などを聞いてみると、糞みたいに簡単そうに感じるのですが。私は、
ショパンの曲しか弾きませんが、ショパンの曲というのは難しいんですか？
0699元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNGいねぇよ。氏ね
0702名無しの笛の踊り
NGNG0703名無しの笛の踊り
NGNGショパンばかり練習しても問題は解決しないと思います。
特に別れの曲のように多声部の曲は、バッハを練習するのが一番良いのでは？
バッハのインベンションやシンフォニアを弾いたことありますか？
この３０曲を念入りに練習するだけでも、ショパンに向かったとき
充分違いを実感できると思います。
0704名無しの笛の踊り
NGNGその30曲を念入りに練習するって、結構な労力要るかと思われ。
そりゃ、充分違いを実感できるでしょうよ。(ｗ
0705元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGもしそうならそれを解消するために腹を割って話しあいましょう。
貴方の心にわだかまりを刻み付けるのが私の目的ではありませんし。
もしそうでないのなら「お前が氏ね」と言わざるを得ませんが。。。
歩み寄れない、分かり合えない衝突は何とも虚しく悲しいものです。。。
0707名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、素晴らしい名曲なんだから、カリカリしないで！
マッタリ行こうや！！
0709名無しの笛の踊り
NGNG違いますヨ。
幻想ポロネーズって、大好きな曲です。
１年ぐらい前に練習してたので、ちょっと気になっただけです。
最初から最後まで崇高な美しさに溢れた曲だと思います。
0710元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG失礼しました。
0711元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGところで今も幻想ポロネーズを弾いておられるんですか？
0712名無しの笛の踊り
NGNG一度レッスンが終わってしまうと、練習するっていうのじゃないけど、
大好きな曲なので時々譜面を取り出して弾いてます。
0713元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGいいですね。そういうの。
0714名無しの笛の踊り
NGNGピアノ作品とピアノ協奏曲しかもってないんで教えて下さい。
お勧めのＣＤとかありましたら、それもお願いします
0715名無しの笛の踊り
NGNGチェロソナタと歌曲
0716名無しの笛の踊り
NGNG（オーケストラ付き）フレッシュで、お勧めです。
0717元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG「別れの曲」も歌っていたと思います。
0718名無しの笛の踊り
NGNG中高生の時代は、ワルシャワ陥落に屈辱と怒りを覚えるものだ。
でも、大人になったら、
クラヴサン（クラフィーァ，ハープシコード）の典雅な曲の方が、
なんだかしっくりくるようになってきた。
0719714
NGNGさっそく探してみますね
0720名無しの笛の踊り
NGNGマジレスだけどチェロソナタは本当に名曲だと思うのでぜひ聴いてみて。
0721名無しの笛の踊り
NGNGだからチェロの作品が多い。
わたしもチェロの音色だいすき。
0722名無しの笛の踊り
NGNG0723
NGNG0724名無しの笛の踊り
NGNGところで構成がピアノソナタ３番に似てません？
ロンド形式なあたり。
0725名無しの笛の踊り
NGNGロンド形式はピアノソナタ３番フィナーレは単純（ABABABコーダ）だけど
チェロソナタは意外と凝ってるよ。あと、ロンド形式はそもそも単純な形式なので
その類似性を論ずるのはあまり意味がないのでは。
ソナタ３番とチェロソナタの類似点は第１楽章で顕著。でも第２楽章は全く別物だね。
0726名無しの笛の踊り
NGNGあいつは新しいショパンを奏でる。
でも、どちらかというと「女」に対しての口説きみたいなショパンだね。
俺は好きだよ。
0727ピアノ好きのギタリスト
NGNG美しいだろう（とか言うかんじ）」の発言をしたとかいうけど，出典は
どこに？本当にそんなこといったのか？誰の演奏を聞いての発言？
0728名無しの笛の踊り
NGNGそれは初耳。
0729名無しの笛の踊り
NGNGあれはびっくりしたよ。
0730724
NGNGそうですね､
0731名無しの笛の踊り
NGNGあと、ギターで弾いて欲しいのはop.25-7かな。
0732名無しの笛の踊り
NGNGエチュードではありませんが、ポロネーズ2番なんかいかがでしょう？
0733ドレミファ名無シド
NGNG「舟歌」はまだまだ難しいでしょうか？
0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNGどうでしょう。
そりゃあ簡単ではないですよ。上級者レベルですし。
でも３番は僕にしてみればバラードの中では一番やさしいかと。
舟歌はテクニックもさることながら、エスプレッション面が鬼難しいです。
僕も一度挑戦しましたがまだまだレベルの足りなさを痛感しました。
バラードはもうほんとにあらゆる面で完璧さが求められますよ。
聴いてる分にはそんなに難しそうには思えないんですがねえ。
0737名無しの笛の踊り
NGNG聴くときバラード２番っていつもスキップしてしまいます。
0738名無しの笛の踊り
NGNG0739名無しの笛の踊り
NGNGMy ｆavorite です。
スケルツォって、おどけてるっていう意味らしいですね。
0740名無しの笛の踊り
NGNGけど、聴いてるとなんか悲しくなってきません？
0741名無しの笛の踊り
NGNG４番の方がより奥の深い作品かもしれないけど、３番にはショパンらしい
典雅さが溢れてると思いませんか？
0742名無しの笛の踊り
NGNGピアノはそもそも孤独な楽器だ。
華やかなワルツと言ったって例えば第１番を聴いても
空元気というより、ある種の空しさや寂しさが漂う。
何かのつらさを忘れるためにひたすら踊り狂う姿が目に浮かぶ。
0743名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。
終わり方とかもすごく満足した終わり方ですし。
僕もバラードでは３番が好きですね。
ま、唯一弾けるバラードだからかもしれませんが。
0744名無しの笛の踊り
NGNGなんていうのかな、他の曲は、１番はあまりにも有名でちょっと俗っぽい？（ていうのとも
ちょっと違うのですが．．．）、２番は展開が強引過ぎるように感じます。
４番は、あまりにも大きすぎて手の届かないところにあるような作品というイメージなんです。
0745名無しの笛の踊り
NGNGスケルツォは情熱・・と言う印象ですがいかに？
ショパンって、弟子に、手首で呼吸しろとか
いってたらしいです。僕も手首で呼吸してみよ
0746名無しの笛の踊り
NGNG0747名無しの笛の踊り
NGNG0748名無しの笛の踊り
NGNG0749名無しの笛の踊り
NGNGバッハとかベートーベンのソナタやってたとき
ショパンはじめて弾いて、新しさ感じました
0750名無しの笛の踊り
NGNG0751名無しの笛の踊り
NGNGカデンツができないときいつも怒られた。
ショパンを隠れて練習してたりしてた。
0752名無しの笛の踊り
NGNG２番も良い曲ですよ。
あの緩急のつけかたはショパン独特のものですよね。
冒頭の、あの単純な楽節ほど美しいものはそんなにないです。
２番はよく１番と比較されがちですが、
あのような全く違った二つの曲を並べて比較するのは無理があると思います。
１番が俗っぽい（ちょっと語弊があるが）ってのは、言いたいことはなんとなく分かります。
たしかに４番は遠い存在ですよね。うかつに手を出せない。
なんか今の自分が弾くと、あのバラードを汚してしまいそうで恐い・・・
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