★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0581580
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNG若いときのツィメルマンの演奏で（オケ付き）、いいですよ。
テレビのユンディのは魅力なかったー。
0583名無しの笛の踊り
NGNG弾いているときの表情がキモいかもね。
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585
NGNGマガロフ
0586名無しの笛の踊り
NGNGぷっー！
0587名無しの笛の踊り
NGNGせめて曲順を考えて欲しい。
そういうならワルツ集もそうだ。
単純に１番から１４番まで番号順に並べるなって言いたい。
0588名無しの笛の踊り
NGNGワルツは全部通して聞いても飽きないと思うが・・・。
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGある演奏会での話。
疲れていたのかもしれんが、４曲聴いただけで熟睡したことがあるぞ。
マズルカ恐るべし。
0591名無しの笛の踊り
NGNG遺作ね遺作、いさく、与作でないよ。
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNG0594名無しの笛の踊り
NGNGいない？これに入ってる舟歌の６分３０秒当たりにビーンっていう音が入るん
だけどこれは雑音？倍音？
スレ違いかな、ごめん。
てかアシュケナージ舟歌は、聴いてて辛い。
0595名無しの笛の踊り
NGNGそんなＣＤ、どこを探したってありませんよ。
ショパンのピアノソナタは、どこをどう探しても３曲しかありませ。
0597名無しの笛の踊り
NGNG後期の作品なので期待してるんですが・・・。
0598名無しの笛の踊り
NGNG多分傷が入ってるんじゃないかな？
自分が持ってるリスト名曲集のＣＤなんか酷すぎる。教会録音で最後に
女の人の話し声がするし、ピアノのＣＤなのに何故かバイオリンの音が
聞こえる・・・
0599名無しの笛の踊り
NGNGそれはポルターガイストか何かだ！間違いない。
0600名無しの笛の踊り
NGNG幻想曲は好きだけど、
「雪の降る町を」を作曲した奴はほとんど犯罪だな。
おかけで幻想曲の最初の方は萎えてしまうぜ。
0601名無しの笛の踊り
NGNGカツァリス
0602名無しの笛の踊り
NGNG幽玄の世界。
0603名無しの笛の踊り
NGNGと一応弁護しておく。
0604名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージだって残してるよ。
エヴァ・ポヴウォツカも残してるね。
んが、彼女のハ短調フィナーレは遅すぎる。
ちなみにカツァリスのは早いがテンポがズレまくり。２楽章と４楽章がとくにだな。
0605名無しの笛の踊り
NGNGココは他ジャンルの音楽も聴いてなお且つクラシックも聴いてらっしゃいます？
レインボーコンサート（クラプトン、ベック、ペイジ）出演。
ここでペイジがギターソロで弾いてる曲が多分ショパンなんですが。
題名が色々捜したのですが判りません、ご存知ないですか？場違い者ですんません。
0606名無しの笛の踊り
NGNG俺はクラシック以外はあんまり聴かないので分かりませんが、
この前どこかでショパンの前奏曲op.28の４番のメロディーがギターで流れてましたよ。
もしかしたらそれかもしれませんね。
0607名無しの笛の踊り
NGNG606さん、そうです、これです。ありがとうございました。
長いこと気になってやっとスッキリしました。
この曲って素人考えなんですが弦楽器に向いてるような？？？
0608名無しの笛の踊り
NGNGおお！あってましたか！お役に立ててよかったです。
そうですね。特にチェロなどにも向いてると思います。
この前奏曲に限らず、彼の曲には他の楽器に転用できそうな名曲がいくつかあります。
でもですね、彼の曲にはピアノでしか表せないある特殊な要素が含まれてるんですよ。
よければ原曲を聴いてみてください。
「ああ、やっぱりショパンはピアノだね」と思うはずですよ。
0609594
NGNGそう12曲目。しかし6分30秒じゃなくて4分12秒くらいのとこだった。ごめん。
買ったときから入ってたし、CDの裏見ても大きな傷はないんだけどなあ。
ペダルの音とか衣擦れの音とか入ってるのは良くあるけど、明らかに変な
電子音に聞こえる。
0610名無しの笛の踊り
NGNGそのぐらいの雑音、いちいち気にしてたらキリないよ。
0611598
NGNGならないなぁ。それよりポリ−二のショパンエチュード「別れの曲」で
ポリ−二の鼻息が聞こえるんですけど・・・。息吸ってる音がする。
0612
NGNG0613名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
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（ ´∀｀） ＜ わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
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0614名無しの笛の踊り
NGNG昔、赤いシリーズで水谷豊扮する音大生が英雄ポロネーズをやたら弾いてたのが
強烈な記憶として残ってる。
当時英雄〜はピアノを極めた人が弾く究極のムズい曲だと解釈していたっけ。
もう一度あのドラマ見たいよ〜！
0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0617名無しの笛の踊り
NGNG最終回で泣きながら＆リーゼント風の前髪をガンガン揺さぶりながらショパンの
葬送行進曲を弾く宇津胃犬に萌えた（ｗ
0618名無しの笛の踊り
NGNG禿同！よくぞ憶えていたね！
泣きそう。
0619名無しの笛の踊り
NGNG0620名無しの笛の踊り
NGNGドラマの筋は完璧忘れた。
拙者も英雄ポロネーズだけ記憶に残る。
0621名無しの笛の踊り
NGNG0622617
NGNG彼の演奏シーンは吹き替えなしだったと思われ。
もっとも英雄ポロネーズは序奏抜き・第１主題のみだったし、
テンペストも第３楽章の提示部しか出てこなかった。子供心に
「なぜ全曲演奏しないんだろう？英雄ポロネーズのトリオなんて
最高に格好いいのに」と思った。
このドラマは「ショパンといえば英雄ポロネーズ」という世論形成（ｗ
まで至らせた点がすごい。
0623名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0624名無しの笛の踊り
NGNG誰の録音が良いと思いますか？
オススメありましたら教えてくらさい
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ叩かれそうだが、アシュケのはいいと思う。
グラズノフのショパニアーナついてるし。
0627名無しさん
NGNGそうか？
0628名無しの笛の踊り
NGNG私が好きなのはツィマーマンです。
グラモフォンで普通に入手できるのが３種類あって、
ジュリーニ＆ロス・フィルとの１９８０年ごろの録音が特に好きです。
奇をてらったところがなく、瑞々しく誠実な演奏だと思います。
２〜３年前に、ポーランドの若手演奏家を集めて作ったオケを
自分で弾き振りした録音の方は、かなりクセがあるので、
始めて聴く人にはあまりオススメできないかな．．．
0629名無しの笛の踊り
NGNGのでした（輸入盤）。若々しくて、最近の彼のよりいいです。
年齢がいくと、あの曲はストレートに弾くことができなくなるでしょうねー。
0630名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォンからツィマーマンのライブ２種類出てるんですよ。
１つはジュリーニ＆ロス・フィルのライブ（こちらはレコーディングをもともと
計画していたもの）、もう一つはコンドラシン＆コンセルトヘボウ（放送録音
を廉価版ＣＤ化したものらしい）
私は、ジュリーニ版が特に好きです。
0631名無し募集中。。。
NGNGノクターン15/1、15/2、スケルツォ1番やってる。
これすげえよ・・・・・ﾏｼﾞ
0632名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0633名無しの笛の踊り
NGNGこれ駄スレ。しつこいヴァカ。逝ってくれ！
0634名無しの笛の踊り
NGNG禿同！623･632氏、同一と思われるが消えろ。
アゲてくれ。
0635名無しの笛の踊り
NGNG６２９です。私はジュリーニ盤と同一演奏だと思って買いました。
おっしゃるようにコンドラシンのでした。どうしてツィメルマンのは
古い録音でも、高いんでしょう？もっと集めたいんですが。
0636名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
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0637名無しの笛の踊り
NGNGまた出てきた。ミカ痰萌えヴァカが。
もうお前はいいよ。飽きた。逝ってよし。
0638名無しの笛の踊り
NGNG基地外ミカ痰喪エヴァカ、とっとと逝け。
荒らすなよ。ミ蚊喪ヱスレにうせろ。
0639あぼーん
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNG0641名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
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0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNGお勧めありますか？
私はルービンシュタインの英雄が好きです。
リズムに威厳を感じるというか。
ほんとにmaestosoな弾き方だと思います。
他の方々の演奏は何かちゃちい曲に聞こえてしまいます。
0644名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンは録音にもの凄く慎重だし、そのかわり世に出たものは
どれも高い評価を得ているからじゃないでしょうか？
それに、あちこちのレーベルと契約したりせずに、グラモフォンに
しか録音していないので、会社もツィマーマンを大切にしているのだと
思います。
グラモフォンでツィマーマンノ録音を担当していた技師のインタビューを
読んだのですが、アーティストの中には凄まじい人も少なくないけど
ツィマーマンは人間的な関係で仕事のできる数少ないアーティストだ
っていうようなことが書かれていました。確か数年前のレコ芸です。
0645名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり厨好み扱いなんでしょうか？
24の前奏曲，舟歌は彼女のがオキニなんだけど．
0646名無しの笛の踊り
NGNG高校時代はアルゲリッチ一辺倒でした。
だけど、年を経て聴いてみると、なんだか急かされてるようで
イマイチ感動できなくなった。
たとえばショパンのコンチェルト（新旧どちらも）なんかは、オケは
おかまいなしにガンガン弾きまくるっていうのかな、もっとたっぷり
聴いていたいのに．．．って感じてしまいます。
だけど、ショパンのソナタ３番、幻想ポロネーズのアルバムは大好きです。
0647名無しの笛の踊り
NGNGDENONからショパンコンクールのライブ集が出てたみたいですけど、
再発して欲しいな。ポゴレリチとか聴いてみたい。
0648名無しの笛の踊り
NGNGところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
0649名無しの笛の踊り
NGNG元の旦那さんとのものですか？ ラフマニノフも結構急き立ててるからアルゲリッチの芸風なのかと。
何回聴いても後に残らない感じがするんですよね。間違いなく好きなことは好きなんですが。
とにかく初めての方が聴くにはインパクトがあるし、いいんじゃないでしょうかね。
0650645
NGNGソナタ3番のアルバムもすきです．
コンチェルトは，そうですね，あまり好みでないです．
こうしたブリランテ式の方が合いそうで合わないのが不思議．
>>647
65年のコンクール時のコンチェルトはどこかで絶賛されてた．
手を抜きがちなオケが気合を入れて演奏してるって．
チャイコの1番は・・・コンドラシンのやつ，好きです．
あの曲は深くどうのいうものでもないと思うし．
最初に聴かせる，という意味では，
アシュケナージよりアルゲリッチを勧めてます．
0651646
NGNGコンチェルトの演奏がもっと凄くなった感じで、やっぱりあまり好きに
なれなかったです。
大き目のＣＤ屋さんに行けば、今でも入手できると思います。
0652名無しの笛の踊り
NGNGおっしゃるとおりですね。
0653名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとうございます．探してみます．
>>652
あ，「どうでもいい曲」という意味ではありません．
気を悪くしたらごめんなさい．
0654名無しの笛の踊り
NGNG最近ツィメルマンを集めだしたので、ショパンものが少なく
て残念です。同国人なので、マズルカやポロネーズも聴いてみたいのに。
昔、ワルツ集を持っていたんですが、廃盤みたいだし。
廉価盤にでも出して欲しいです。
0655名無しの笛の踊り
NGNG廃盤するにふさわしいものは他にあるだろうに．
0656名無しの笛の踊り
NGNGまだ、売ってると思うけどね。聴いたことは無いんだけど。
しかしまあ、どうして指揮に転向する人多いんだろう。
0657名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンのワルツは本人がCD化を認めないという話を聞きました。
エッシェンバッハの前奏曲はCD化されていたのですか？
気が付きませんでした。国内盤ですか？
やはり70年代の演奏ではデュシャーブルの練習曲など良かったと思います。
アシュケナージよりすっきり、ポリーニよりしなやかで、聴けば気に入る人も
多いかと思うような演奏だったけれど、あれもCD化されているのかな？
0658名無しの笛の踊り
NGNGフィジカルな部分に基づいた演奏を指向してきた結果，
現役でいられる期間が短くなったんじゃないか，
と書いたりしてみるテスト．
0659名無しの笛の踊り
NGNG国内版CDが'99年の秋に出てます。僕は技術的に否定的なコメントが
あったので買わなかったです。でも、「黒の詩集」なんて言われると
買ってみたくなりますね（ｗ
0660名無しの笛の踊り
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0661名無しの笛の踊り
NGNGまだいたのかよ
0662名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿＿＿
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0663名無しの笛の踊り
NGNG前から知りたかったんだけど。
0664名無しの笛の踊り
NGNG0665名無しの笛の踊り
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0666名無しの笛の踊り
NGNGだからテクニックがしっかりしててその上で心を揺さぶられるような演奏を教えて下さい。ここの人達はすごく詳しいようなので。
日ごろのストレスを発散させられるような、胸がすかーーーっとするような演奏する
ピアニストを。
0667名無しの笛の踊り
NGNGお前の耳はミスタッチ探知機かよ。そこしか聴かねーのか？つか聴こえねーのか？
しかしなんでショパン厨房はいつもこうなんかねえ・・
0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNGコルトーって、あまりＣＤを聴かないような人には絶対にオススメできないと
思います。というより、ピアノの先生とかツウを自称する人たちって、○○○
を聴きたいけどオススメはって聞くと、必ずむかーしの録音を勧める傾向が
ありますね。なぜだか良くわからないけど。
思うに、新しいの音楽家を聴くのは厨房だけ？って間違った思い込みがあるのかも。
だけど、そんな人たちに何を言われても、全く気にする必要はありません。
昔の人たちと、現代のピアニスト達では、あきらかに演奏傾向が違うように
思います。技術的には目覚しく進歩してると思うし。
胸のすくような演奏とのことでしたが、やはり定盤とされるものから選ぶの
が良いのでは？
私が好きなショパンのアルバムは、アルゲリッチならピアノソナタ３番、
幻想ポロネーズ、英雄ポロネーズおよびマズルカを収めたもの（グラモフォン）、
コンチェルトならツィマーマンの旧録音（ジュリーニ＆ロス・フィル）、
キーシンの前奏曲集、ツィマーマンのバラード、バルカローレを収めた
アルバム、などです。
アルゲリッチのソナタ等は、今から３０年以上前の録音なので、これすら
充分古いと思うのですが．．．
0670名無しの笛の踊り
NGNG演奏の好みなんて人それぞれなんだから頭ごなしに批判せず、その人にあったアドバイスをしてほしいものです。
「あんまりＣＤをきかない人には不向きなコルトー」って、皆さんのようなツウの方々からみると素敵な演奏をするのですか？
0671名無しの笛の踊り
NGNG厨房丸出しｹﾞﾗ
0672名無しの笛の踊り
NGNG現実はその通りだけど、その考え方自体を認めない人もいるってことでしょう。
ちなみに一番「ドラマチックですかっとする」ショパンの演奏はホロヴィッツだと
思うけど。ツィマーマンの完全にコントロールされたダイナミズムはすごいね。
0673名無しの笛の踊り
NGNGおバカさん！
0674名無しの笛の踊り
NGNG世の中にはたくさん演奏家がいるのに、相手が何を望んでいるかも理解できずに、
相手の希望にあった演奏家を選べない方がよほどイタイと思うよ。
0675厨房
NGNGこれが終わったら次にショパンの幻想即興曲に
突入するのは可能ですか？
0676名無しの笛の踊り
NGNG可能
0677名無しの笛の踊り
NGNG0678名無しの笛の踊り
NGNG0679名無しの笛の踊り
NGNG0680名無しの笛の踊り
NGNG＼| (＿＿＿
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