★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0557名無しの笛の踊り
NGNG聴くと弾くとでは全然印象が違うことに気がつきました。
あまり内容はなくって、雰囲気を楽しむ？曲ですね。
｢舟歌」は誰がお勧めでしょう？私はツィメルマンでバラード開眼
したので、彼のが好きなんですが。
全集のアシュケナージ、アラウ、ルービンシュタイン、ビレット(最悪）
キーシン、ポリーニは持ってます。
0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNG華麗なる大ポロネーズの中間部の主題は最高。
これに勝る泣きのメロディはないと思う。
すぐ終わっちゃうのが残念だけど。
0560名無しの笛の踊り
NGNG舟歌はリパティも（・∀・）ｲｲ!!ですよ
古い録音なので音は良くないですが
0561名無しの笛の踊り
NGNG俺も同意。アラウのを聴いて好きになった。
0562名無しの笛の踊り
NGNGあれは本当に弾けてると思ったよ
フランソワの昔の録音に、オケつきのヴァージョンがあったよね
あれわりと好みです
0563名無しの笛の踊り
NGNGなぜに？
0564名無しの笛の踊り
NGNGおりゃあ大ポロネーズといえば中村弘子だと思ってます。
あれだけは彼女が一番だ。
・・・すんません。
>>558
マズルカ大好きですよ。
別にマニアックではないですが・・・
0565名無しの笛の踊り
NGNGポーリッシュとしてマズルカやポロネーズはショパンの原点だと思うが。
マズルカがマニアックならポロネーズも同じじゃないの？
0566564
NGNGうむうむ。その通りだと思います。
0567558
NGNG型にはまった形式が嫌いと言う訳ではないのですが・・
ワルツは全般的に好きですし。まぁ主観的な感想ですから聞き流してください。
0568名無しの笛の踊り
NGNGポロネーズ５番を聞いてください。
幻想に比べて分かりやすく、英雄より独創的です。
きっと感動します。
５番が好きになれば、マズルカ、ポロネーズとも好きになれるはすです。
・・・ま、好きになれー！ってレスじゃないんで、あしからず。
0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG0571565
NGNGポロやマズルカ以外にも、形式はマズルカとかに近いって曲は結構ありますよ
マズルカやポロもそうだけど、俺が言ってることも主観的な感想だけどね。
幻想即興曲好きは初心者でバラとかは通みたいな雰囲気、このスレにもあったけど
んなの自分の好きなの聴いてればいいと思う。
確かにバラ好きには通がが多い。
が、俺もバラ４好きだけど通ではないし
アシュケナージがどんなに叩かれようが俺は好きだし。
ま、クラシックなんて百年たっても世界中の人が聴いてるんだから
人により好みはわかれるだろうけど、どれもいい曲なんだとおもう。
今の邦楽、百年後に残ってる曲あるか疑わしいもん
0572名無しの笛の踊り
NGNG君はアシュケナージが好きなのか・・・
実は僕も好きなんだが、とかく叩かれがちだよね。
まあ俺はアシュケのショパンよりも、アシュケのベートーベンのが好きなんだけどね。
ちょっとスレ違いかな。
ポロは1番から16番まで全部捨てがたいねえ。
そりゃ幻想が傑作なのは知ってるけど、あの初々しい嬰ト短調や変ト長調も大好きである。
0573名無しの笛の踊り
NGNG顔が異様に長い女が歌っていた。
原曲はガルボだかダボハゼだか言う人の曲だった。
それだけ。
0574名無しの笛の踊り
NGNG知ってるよそれ！！藁々
0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNGGoogle検索では全然駄目でした。ちなみに革命のエチュードを聞きたいわけではないです。それは手元にあります。
0578名無しの笛の踊り
NGNG（ ´∀｀）
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ε=（_（＿, ）
ヽ（；｀Д´）ノ しし'
0579名無しの笛の踊り
NGNGなんか他の曲集のおまけのように付いてくるような印象がある。
こんどマズルカ集でも買ってみようかな。
0580名無しの笛の踊り
NGNG0581580
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNG若いときのツィメルマンの演奏で（オケ付き）、いいですよ。
テレビのユンディのは魅力なかったー。
0583名無しの笛の踊り
NGNG弾いているときの表情がキモいかもね。
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585
NGNGマガロフ
0586名無しの笛の踊り
NGNGぷっー！
0587名無しの笛の踊り
NGNGせめて曲順を考えて欲しい。
そういうならワルツ集もそうだ。
単純に１番から１４番まで番号順に並べるなって言いたい。
0588名無しの笛の踊り
NGNGワルツは全部通して聞いても飽きないと思うが・・・。
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGある演奏会での話。
疲れていたのかもしれんが、４曲聴いただけで熟睡したことがあるぞ。
マズルカ恐るべし。
0591名無しの笛の踊り
NGNG遺作ね遺作、いさく、与作でないよ。
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNG0594名無しの笛の踊り
NGNGいない？これに入ってる舟歌の６分３０秒当たりにビーンっていう音が入るん
だけどこれは雑音？倍音？
スレ違いかな、ごめん。
てかアシュケナージ舟歌は、聴いてて辛い。
0595名無しの笛の踊り
NGNGそんなＣＤ、どこを探したってありませんよ。
ショパンのピアノソナタは、どこをどう探しても３曲しかありませ。
0597名無しの笛の踊り
NGNG後期の作品なので期待してるんですが・・・。
0598名無しの笛の踊り
NGNG多分傷が入ってるんじゃないかな？
自分が持ってるリスト名曲集のＣＤなんか酷すぎる。教会録音で最後に
女の人の話し声がするし、ピアノのＣＤなのに何故かバイオリンの音が
聞こえる・・・
0599名無しの笛の踊り
NGNGそれはポルターガイストか何かだ！間違いない。
0600名無しの笛の踊り
NGNG幻想曲は好きだけど、
「雪の降る町を」を作曲した奴はほとんど犯罪だな。
おかけで幻想曲の最初の方は萎えてしまうぜ。
0601名無しの笛の踊り
NGNGカツァリス
0602名無しの笛の踊り
NGNG幽玄の世界。
0603名無しの笛の踊り
NGNGと一応弁護しておく。
0604名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージだって残してるよ。
エヴァ・ポヴウォツカも残してるね。
んが、彼女のハ短調フィナーレは遅すぎる。
ちなみにカツァリスのは早いがテンポがズレまくり。２楽章と４楽章がとくにだな。
0605名無しの笛の踊り
NGNGココは他ジャンルの音楽も聴いてなお且つクラシックも聴いてらっしゃいます？
レインボーコンサート（クラプトン、ベック、ペイジ）出演。
ここでペイジがギターソロで弾いてる曲が多分ショパンなんですが。
題名が色々捜したのですが判りません、ご存知ないですか？場違い者ですんません。
0606名無しの笛の踊り
NGNG俺はクラシック以外はあんまり聴かないので分かりませんが、
この前どこかでショパンの前奏曲op.28の４番のメロディーがギターで流れてましたよ。
もしかしたらそれかもしれませんね。
0607名無しの笛の踊り
NGNG606さん、そうです、これです。ありがとうございました。
長いこと気になってやっとスッキリしました。
この曲って素人考えなんですが弦楽器に向いてるような？？？
0608名無しの笛の踊り
NGNGおお！あってましたか！お役に立ててよかったです。
そうですね。特にチェロなどにも向いてると思います。
この前奏曲に限らず、彼の曲には他の楽器に転用できそうな名曲がいくつかあります。
でもですね、彼の曲にはピアノでしか表せないある特殊な要素が含まれてるんですよ。
よければ原曲を聴いてみてください。
「ああ、やっぱりショパンはピアノだね」と思うはずですよ。
0609594
NGNGそう12曲目。しかし6分30秒じゃなくて4分12秒くらいのとこだった。ごめん。
買ったときから入ってたし、CDの裏見ても大きな傷はないんだけどなあ。
ペダルの音とか衣擦れの音とか入ってるのは良くあるけど、明らかに変な
電子音に聞こえる。
0610名無しの笛の踊り
NGNGそのぐらいの雑音、いちいち気にしてたらキリないよ。
0611598
NGNGならないなぁ。それよりポリ−二のショパンエチュード「別れの曲」で
ポリ−二の鼻息が聞こえるんですけど・・・。息吸ってる音がする。
0612
NGNG0613名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
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0614名無しの笛の踊り
NGNG昔、赤いシリーズで水谷豊扮する音大生が英雄ポロネーズをやたら弾いてたのが
強烈な記憶として残ってる。
当時英雄〜はピアノを極めた人が弾く究極のムズい曲だと解釈していたっけ。
もう一度あのドラマ見たいよ〜！
0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0617名無しの笛の踊り
NGNG最終回で泣きながら＆リーゼント風の前髪をガンガン揺さぶりながらショパンの
葬送行進曲を弾く宇津胃犬に萌えた（ｗ
0618名無しの笛の踊り
NGNG禿同！よくぞ憶えていたね！
泣きそう。
0619名無しの笛の踊り
NGNG0620名無しの笛の踊り
NGNGドラマの筋は完璧忘れた。
拙者も英雄ポロネーズだけ記憶に残る。
0621名無しの笛の踊り
NGNG0622617
NGNG彼の演奏シーンは吹き替えなしだったと思われ。
もっとも英雄ポロネーズは序奏抜き・第１主題のみだったし、
テンペストも第３楽章の提示部しか出てこなかった。子供心に
「なぜ全曲演奏しないんだろう？英雄ポロネーズのトリオなんて
最高に格好いいのに」と思った。
このドラマは「ショパンといえば英雄ポロネーズ」という世論形成（ｗ
まで至らせた点がすごい。
0623名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
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0624名無しの笛の踊り
NGNG誰の録音が良いと思いますか？
オススメありましたら教えてくらさい
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ叩かれそうだが、アシュケのはいいと思う。
グラズノフのショパニアーナついてるし。
0627名無しさん
NGNGそうか？
0628名無しの笛の踊り
NGNG私が好きなのはツィマーマンです。
グラモフォンで普通に入手できるのが３種類あって、
ジュリーニ＆ロス・フィルとの１９８０年ごろの録音が特に好きです。
奇をてらったところがなく、瑞々しく誠実な演奏だと思います。
２〜３年前に、ポーランドの若手演奏家を集めて作ったオケを
自分で弾き振りした録音の方は、かなりクセがあるので、
始めて聴く人にはあまりオススメできないかな．．．
0629名無しの笛の踊り
NGNGのでした（輸入盤）。若々しくて、最近の彼のよりいいです。
年齢がいくと、あの曲はストレートに弾くことができなくなるでしょうねー。
0630名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォンからツィマーマンのライブ２種類出てるんですよ。
１つはジュリーニ＆ロス・フィルのライブ（こちらはレコーディングをもともと
計画していたもの）、もう一つはコンドラシン＆コンセルトヘボウ（放送録音
を廉価版ＣＤ化したものらしい）
私は、ジュリーニ版が特に好きです。
0631名無し募集中。。。
NGNGノクターン15/1、15/2、スケルツォ1番やってる。
これすげえよ・・・・・ﾏｼﾞ
0632名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0633名無しの笛の踊り
NGNGこれ駄スレ。しつこいヴァカ。逝ってくれ！
0634名無しの笛の踊り
NGNG禿同！623･632氏、同一と思われるが消えろ。
アゲてくれ。
0635名無しの笛の踊り
NGNG６２９です。私はジュリーニ盤と同一演奏だと思って買いました。
おっしゃるようにコンドラシンのでした。どうしてツィメルマンのは
古い録音でも、高いんでしょう？もっと集めたいんですが。
0636名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
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0637名無しの笛の踊り
NGNGまた出てきた。ミカ痰萌えヴァカが。
もうお前はいいよ。飽きた。逝ってよし。
0638名無しの笛の踊り
NGNG基地外ミカ痰喪エヴァカ、とっとと逝け。
荒らすなよ。ミ蚊喪ヱスレにうせろ。
0639あぼーん
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNG0641名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNGお勧めありますか？
私はルービンシュタインの英雄が好きです。
リズムに威厳を感じるというか。
ほんとにmaestosoな弾き方だと思います。
他の方々の演奏は何かちゃちい曲に聞こえてしまいます。
0644名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンは録音にもの凄く慎重だし、そのかわり世に出たものは
どれも高い評価を得ているからじゃないでしょうか？
それに、あちこちのレーベルと契約したりせずに、グラモフォンに
しか録音していないので、会社もツィマーマンを大切にしているのだと
思います。
グラモフォンでツィマーマンノ録音を担当していた技師のインタビューを
読んだのですが、アーティストの中には凄まじい人も少なくないけど
ツィマーマンは人間的な関係で仕事のできる数少ないアーティストだ
っていうようなことが書かれていました。確か数年前のレコ芸です。
0645名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり厨好み扱いなんでしょうか？
24の前奏曲，舟歌は彼女のがオキニなんだけど．
0646名無しの笛の踊り
NGNG高校時代はアルゲリッチ一辺倒でした。
だけど、年を経て聴いてみると、なんだか急かされてるようで
イマイチ感動できなくなった。
たとえばショパンのコンチェルト（新旧どちらも）なんかは、オケは
おかまいなしにガンガン弾きまくるっていうのかな、もっとたっぷり
聴いていたいのに．．．って感じてしまいます。
だけど、ショパンのソナタ３番、幻想ポロネーズのアルバムは大好きです。
0647名無しの笛の踊り
NGNGDENONからショパンコンクールのライブ集が出てたみたいですけど、
再発して欲しいな。ポゴレリチとか聴いてみたい。
0648名無しの笛の踊り
NGNGところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
0649名無しの笛の踊り
NGNG元の旦那さんとのものですか？ ラフマニノフも結構急き立ててるからアルゲリッチの芸風なのかと。
何回聴いても後に残らない感じがするんですよね。間違いなく好きなことは好きなんですが。
とにかく初めての方が聴くにはインパクトがあるし、いいんじゃないでしょうかね。
0650645
NGNGソナタ3番のアルバムもすきです．
コンチェルトは，そうですね，あまり好みでないです．
こうしたブリランテ式の方が合いそうで合わないのが不思議．
>>647
65年のコンクール時のコンチェルトはどこかで絶賛されてた．
手を抜きがちなオケが気合を入れて演奏してるって．
チャイコの1番は・・・コンドラシンのやつ，好きです．
あの曲は深くどうのいうものでもないと思うし．
最初に聴かせる，という意味では，
アシュケナージよりアルゲリッチを勧めてます．
0651646
NGNGコンチェルトの演奏がもっと凄くなった感じで、やっぱりあまり好きに
なれなかったです。
大き目のＣＤ屋さんに行けば、今でも入手できると思います。
0652名無しの笛の踊り
NGNGおっしゃるとおりですね。
0653名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとうございます．探してみます．
>>652
あ，「どうでもいい曲」という意味ではありません．
気を悪くしたらごめんなさい．
0654名無しの笛の踊り
NGNG最近ツィメルマンを集めだしたので、ショパンものが少なく
て残念です。同国人なので、マズルカやポロネーズも聴いてみたいのに。
昔、ワルツ集を持っていたんですが、廃盤みたいだし。
廉価盤にでも出して欲しいです。
0655名無しの笛の踊り
NGNG廃盤するにふさわしいものは他にあるだろうに．
0656名無しの笛の踊り
NGNGまだ、売ってると思うけどね。聴いたことは無いんだけど。
しかしまあ、どうして指揮に転向する人多いんだろう。
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