★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0286名無しの笛の踊り
NGNG3番はいいよ。
がまんしてあと3回は聴いてみて。
せっかくだから。
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGポゴレリチとプレトニョフをおすすめします。
最終楽章がどちらも震撼です。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNG2番=陰気にエキサイト
0291名無しの笛の踊り
NGNG３番：リパッティ
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293285
NGNG２，３番ともにアルゲリッチの演奏で聴いてるんだけど・・・。
0294名無しの笛の踊り
NGNG今日なんとなくリパッティの弾くソナタ３番を聞いてみたんだよ。
（いつもは同じＣＤの中のリストとラヴェルしか聞かない）
気がついたら、涙を流してたよ。自分でも驚いた。
ちょっと認識を改めて、いろいろと聞いてみようと思います。
0295名無しの笛の踊り
NGNG音楽語る時は、
聞く→聴く
を使用しろ！！腐れ厨房が！！
0296ディカブラッドの使者
NGNG0297ディカブラッドの使者
NGNG君にはソウルが無いのか？
無の境地か？
0298名無しの笛の踊り
NGNGオレイニチャクとリュビモフなら知ってるんですけど。
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301ディカブラッドの使者
NGNGそしてコーヒーを飲みながら、ポーランドの舞曲を聴く。
ここで大切なのは、ブルジョワに残してきたマーマの事を思い出すことだ。
今日は気分がいいのでエチュードを飛ばし、ポロネーズが弾くことにしよう。
0302名無しの笛の踊り
NGNG最近、フランソワの練習曲を聴いて、作品２５−７が曲として非常に優れている
と思うようになった。ショパン本人も、晩年によく弾いていたらしい。
0303ディカブラッドの使者
NGNG私の生徒達も帰り一番マターリした時が流れる。。。
ここで忘れちゃいけないのが、ブルジョワのマーマの事だ。
0304
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNGよく出た演奏ってどれですか
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG私は、何の期待もせずに昨年購入したのですが、すっかり魅了されてしまいました。
この曲集では、ポリーニこそベストとずっと思ってきたのですが、藤原さんの
ＣＤを聴いてからは、全てが色あせて聞こえてしまいます。
全ての音符がとても大切に弾かれていて、今までは気がつかずに聞き逃していた
旋律を発見したり、新しい発見をたくさんしました。
彼女の録音は全２４曲で７０分弱かかっていますので、かなりテンポの設定が
遅めのはずなのですが、聴いているときにはちっとも気がつきませんでした。
今まで蔑ろにされていた音たちが、やっと本来の居場所を取り戻して、万を満たして
聞き手に迫ってくる感じ．．．
２４曲に心のこもった音楽が溢れていて、音楽に対する彼女の献身の気持ちの
ようなものを強く感じました。
ショパンのエチュードというと、３度にしても６度にしても難しいという面
ばかり強調されることが多くないでしょうか？ また聞き手にとっても、
レッスンを受ける時にも、ノーミスでしかもより速いテンポを求めすぎているように
思いませんか？
例えば、作品１０の４番では、開始して直ぐに最初のフレーズが左手に現れます。
彼女の演奏では、ここで思い切りクレッシェンドしてきて、あっという間に
ディミヌエンドしていくのですが、テンポをほんのわずか控えめにしたことによって、
通常の快速特急のような演奏では不可能なインパクトがありました。
（うまく表現できなくてすみません．． (^_^;)
0311310
NGNG藤原由紀乃さんというと、他のスレでは宗教がらみの話題がついて回り、まともに
取り上げられていないように思います。
１０年ぐらい前のロン・ティボーに優勝した直後にＣＤをリリースしたはずですが、
当時の私は日本人のピアニストなんて聴く気もないイヤ味なクラヲタでしたから、
聴きもせずバカにしていたので、他人のことをたやかく言うことはできませんが。
こんなに素晴らしいＣＤなのに、ほとんど話題になっていないのがとても残念だし、
レコード会社の怠慢ではないかと思います。
ショパンが好きな人にも、あまりショパンは好きではないという人にも、それから
ショパンのエチュードを一生懸命練習している人に、是非、聴いてみていただきた
いと思い、ここに書かせていただきました。
音楽の感じ方は、人それぞれだと思います。このＣＤを聴かれる方は、どうか
色々な先入観を抜きにして、素直な気持ちで向き合っていただけたらと思います。
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNGあれは最遅のショパンエチュードですね。
確かに、実際に練習している人は聴いてみた方が良いでしょう。遅い中でずっと密度の
高いテンションを維持してますから。
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG藤原ユキノさんの話 面白かった。ありがとう。
＞彼女の演奏では、ここで思い切りクレッシェンドしてきて、あっという間に
＞ディミヌエンドしていくのですが、テンポをほんのわずか控えめにしたことによって、
＞通常の快速特急のような演奏では不可能なインパクトがありました。
＞（うまく表現できなくてすみません．． (^_^;)
想像したら、オオいい感じやなーと思った。
0316名無しの笛の踊り
NGNG是非、聴いて見てください！
ほんとに素晴らしいです！！
0317名無しの笛の踊り
NGNG藤原盤はまだ聴いたことないのですが、
興味をそそられます。
0318でもさー
NGNGものすごいテンポで弾いたかと思えば、別の曲では暗譜もままならない状態で
途中で止まりまくるし。あとでＣＤ聴いたらあまりに雰囲気違うのでビックリ
したぞ。ＣＤにしても単にゆっくりになったアシュケナージじゃん。
ピントをはずしまくった栗山和の解説もイタタ度を盛り上げてるかも。
シフラの演奏とは逆の意味で、トンデモ盤のひとつだと思う。
0319310
NGNGレスありがとうございます。
318さんのご指摘を読んで、もう一度藤原盤、アシュケナージ盤、ポリーニ盤を
聴きなおしてみました。
やはり、今の私には藤原さんの盤が、最も心技一体となった演奏に感じられます。
私が最も感銘を受けたのは、前にも書きましたが一つ一つの音に命が吹き込まれ
一気に押し寄せてくるような勢い（やっぱり上手く表現できません．．．）に
溢れている点です。テンポを控えめにしたことで、それぞれの音が聞こえやすく
なってそう感じたのかもしれませんが。
音楽の感じ方は人それぞれだと思います。私自身も、高校時代に聴いて感動した
ＬＰを、ＣＤの再発で買いなおして聴いてみたら、おや．．．というような経験
を何度もしているので、１０年、２０年たった時に藤原さんのＣＤを聴き直した
時、全く別の感想を持つこともあると思います。
0320310
NGNG最近よくないなーと思うのは、フツウに働いていれば、欲しいＣＤぐらいは
何でも買えてしまって、学生時代におこずかいをやりくりして買っていた時の
ようなありがたみ？が薄れたというか、真剣に音楽を聴かなくなってしまった
ように思うのです。その演奏の良さがどこにあるのか気がつかないまま、
棚の奥に埋もれてしまうような．．．
それと、トシをとって意固地になったのか、この曲の（自分にとっての）定盤は
コレっていうように勝手に決めてしまっていて、新しい録音は、自分のお気に
入りの定盤の方が素晴らしいことを確かめるために聴くような気持ちが何処かに
あるような気がするのです。聴いてみて、あーやっぱり自分の定盤の方がいいやー
よかったーっていうような。
（藤原さんのＣＤは、その私の定盤を覆した久々のヒットでした！）
私も色々な人の考えを聞いてみたいと思います。オススメの演奏等がありましたら
是非教えてください！
それと、実は私は藤原さんの演奏をナマで聴いたことは一度もありません。
エチュードのＣＤを聴いただけなのですが、その演奏会はいつごろあったのでしょうか？
ＣＤの解説は、私も同意見です。あれを見て、ＮＨＫかどこかがまた勘違いして
お涙頂戴ドキュメントに仕立て上げたらどうしようと、本気で心配してしまいました．．．
0321名無しの笛の踊り
NGNGって思いません？
あんなに奥深い音楽を作れる人ですから。
0322名無しの笛の踊り
NGNGエオリアンハープどう弾く?
0323名無しの笛の踊り
NGNG手の小ささはあまり関係ないのでは？
大きいに越したことはないが
0324名無しの笛の踊り
NGNG小さいといっても、西洋人の基準から見た話。
ショパンの手の彫刻（原寸大）を見ると、ほとんど自分と同じサイズだったので、
なんとか１０度が届く程度と思われ。
エオリアンハープについては>323に同意。あの曲で必要なのは、主として手首と
肘の柔軟性。ショパンはどちらも非常に優れていたはず。
0325名無しの笛の踊り
NGNGうーん。あこがれるぜ。
おれは手はでかいが柔軟性にかける。
Op.25-6なんか弾けたもんじゃありません。
というかどれを取っても柔軟性無しではショパンは弾けない。ああ。悲しい。
どうやれば柔らかい手になるのか？
0326名無しの笛の踊り
NGNG遅くとも5歳までには始めていないと手は柔らかくならにそうです。
もちろん体質の差もあるでしょうけどね。
遅ければ遅いほど手は固まっちゃうって言っていました。
0327名無しの笛の踊り
NGNGそうか・・・
俺は15歳から始めたからもうこの手は固まったままなんだな。
はあ。練習すればなんとなると信じていたが。
まあそれでも革命は弾けるから良しとします。
0328名無しの笛の踊り
NGNGお互い励ましあって、がんば！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011883333/l50
0329326
NGNGプロになるためには、、の話ですから。。
もちろん練習である程度は克服できるみたいですけど、
やっぱり子供からと大人からでは差がでてしまいますよね。
私も3歳からピアノやっているおかげで柔軟ではありますが、
手が小さくてそれが悲しいです。
オクターブしか届きません(/_;)
がんばって、レ。
だから弾きたくても弾けない曲、いっぱいあるんですよ！！！
英雄ポロネーズの最後のあの左手の部分なんて、泣けてきますよ。
0330名無しの笛の踊り
NGNG>ショパンが弾いているショパンの曲を聞いてみたい！
>って思いません？
>あんなに奥深い音楽を作れる人ですから。
ショパン自身の演奏スタイルについては、同時代のいろんな人の証言が
多数伝えられてるから、それを参考にご自分で想像されてはいかが？
僕が思うに、いわゆるショパン弾きとされるパハマンやコルトー
のようには弾かなかったんじゃないかな。
左手のテンポは常に一定に保つように指示したと言われているから、
気分屋ではなく結構厳格に演奏することを好んだと思われる。
バッハ崇拝者だしね。
ただ彼は悪ふざけやものまねしたりという面もあったらしいから、
人前ではどう演奏したかは一概には言えないが。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG藤原由紀乃氏のショパン・エチュードのＣＤ（CD：NCS-184／ビクター）
は私も所有しています。
彼女の演奏は確かに瞠目させられる演奏ですね。
ところで、上記の書き込みで
「…（略）こんなに素晴らしいＣＤなのに、ほとんど話題になっていない
のがとても残念だし、レコード会社の怠慢ではないかと思います。」
とありますが、実はこのＣＤは基本的には一般流通させていないＣＤなのです。
（規格番号からも分かる通り、通常の「VIC×-00000」の形式を取っていない）
実は、これは藤原由紀乃氏の意嚮によるもので、制作こそビクターが行っている
ものの、販売は基本的には藤原由紀乃氏の事務所からの通販としていますが、
タワレコやＨＭＶなどの大型店舗では、たまに棚に置いてあったりもします。
新宿のタワレコでは何度か見掛けたことがあります。
つまり、殆どのＣＤ店には置いてないＣＤなのです。
一般ＣＤ店から取り寄せも出来ますが、入荷迄に一ヶ月近く掛かります。
そのために、少々入手困難なＣＤです。
藤原由紀乃氏が何故このＣＤを一般流通させたがらないのかは分かりません。
0336名無しの笛の踊り
NGNGわざわざしてるなんて。
0337名無しの笛の踊り
NGNG塔では藤原由紀乃さんのエチュード集のＣＤはラッツパックになってるよ。
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG特にビレットのエチュード集は、群を抜いて下手くそすぎる。
Op.10-2の中間部なんか不明瞭で指が転びまくり！
録音すればいいってもんじゃないでしょ、ビレットさん。
とてもコルトーやケンプの弟子とは思えないよ。
0340名無しの笛の踊り
NGNGエチュードのＣＤは結構いいよ！
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG小山実稚恵、伊藤恵、海老彰子、津田理子、高橋多佳子、マツザワユキ、
園田高弘、横山幸雄、近藤嘉弘・・・なんかがいまーす。
0343名無しの笛の踊り
NGNG藤原由紀乃と同じようにすんげースロテンポ。
だが、10-6だけは一転して速いんだよね。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNGお金もらえるんだったらいいか（藁
0346名無しの笛の踊り
NGNG指こそよく回るものの、フォルテが全く出せないピアニストだ
0347名無しの笛の踊り
NGNGビレットのエチュードは確かにやばい。
のっけの１０−１からド下手ド下手。
あの値段じゃなかったら絶対売れないよ、アレ。
0348名無しの笛の踊り
NGNG全２４曲ライヴ録音のＣＤ持っとるぞぉ。
爆発的な演奏じゃ！
何気にオススメ。。。
0349名無しの笛の踊り
NGNGＣＤは既に廃盤なんだけど、この人も全曲録音してます。
アースってフランス音楽のイメージが断然強いけど、
アースのショパン・エチュード聴いてみたいっす！
0350名無しの笛の踊り
NGNGラフマニの「音の絵」も全曲録音やってるし。
私はアシュケナージの旧録音のエチュード集がお奨めです。
新録音のエチュードも俄然説得力がありますよね。
新旧の録音を聴き較べるのもいいかも。
0351名無しの笛の踊り
NGNGあのさー、近藤嘉弘のOp.10-9って音を弾き間違えてるの？
それとも、あの音になってる楽譜の版があんの？？
それとも、彼の独自の解釈？？？
かーなり疑問。
0352ドキュソ
NGNGノクターンの１番と「雨だれ」、ワルツ７番が好きな俺はドキュソ？
0353あぼーん
NGNG0354あぼーん
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356ﾓﾅｰ代理
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG0358あぼーん
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0362名無しの笛の踊り
NGNG教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
0363名無しの笛の踊り
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0365名無しの笛の踊り
NGNGマズルカの演奏様式がどうのってアカデミックに
とらえすぎるなってことかな。
この話聞いて少しショパン見直したＹＯ
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNGＣ音ではなくショパン自筆版のようにＦ音で録音している人って
ブーニンやジョルジア・トマッシの他にもいますか？
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0370名無しの笛の踊り
NGNG自分で1番美しいと思うものを選択すればいいんだYO。きっと。
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG近藤嘉弘さんの１０−９の問題の箇所って２０小節目の左手と、
５０小節目の右手のことですか？
確かに、明らかに音が違いますよね。
このように弾いてる方は近藤さん以外にはいないと思います。
0373名無しの笛の踊り
NGNGあまりいないと思うよー。大抵の人はCで弾いてるが
ブーニンはF音で弾いてるね、確かに。
>>347
ビレットの10-1はCDを聴いてて疲れるよ。
あまりにいっぱいいっぱいで弾いてるのがこちらにも
伝わってきてしまう。
数ある10-1の録音の中でも、抜きん出てヘタッピやね。
0374名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGブリリアントの全集はどうですか？
0375名無しの笛の踊り
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0376名無しの笛の踊り
NGNGイディル・ビレットのOp.10-1は、31小節目、69小節目の
アルペジオが完全に狂ってますね。規則正しい４拍子じゃ
なくなって、音も違ってる理解不能な演奏。
てか、テンポ遅すぎ。
同じ遅いにしても藤原由紀乃とはえらい違い。
ビレットはもう一度エチュードを勉強し直した方がいいよ。
あまりに下手すぎる。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG音楽は「理屈」じゃないんだよ！
0379名無しの笛の踊り
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0380名無しの笛の踊り
NGNGティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
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ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
0381名無しの笛の踊り
NGNG私はOp.10の方しか聞いたことないけど
かなりのテクニックを持っているのが
わかります。
0382名無しの笛の踊り
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0383名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
ｲｲ-
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0384名無しの笛の踊り
NGNGわざわざしてるなんて。
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0385名無しの笛の踊り
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