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★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★

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0001名無しの笛の踊りNGNG
ピアノの詩人、ショパンのスレです。
お嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。

※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
 こちらへ誘導してください。
0153名無しの笛の踊りNGNG
手元にある「ランドフスカ音楽論集」によると、1951年の録音、
Landowska Plays For Paderewskiというアルバムに入っています。
レコード番号は、RCA LM-1186です。
残念ながら、ランドフスカのRCAへの録音のCD化は、
バッハを除いてまったくなされていません。
私もいつか聴いてみたいもののひとつです。
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>153
詳細、ありがとうございます。
51年の録音ですか…。テープ録音時代ですから状態さえ良ければ、と願うばかりです。
いつかCD化されるといいですね。
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>152
いやー、自分の聴き方が悪いのかな?
152氏はどのような点でボロボロと思われるのですか?
氏にとっての理想には誰が1番近いのですか?
ご指導願います。
0156名無しの笛の踊りNGNG
誰もパハマンを挙げないな・・・まあピアノロールが消えて久しいから無理ないか。
腕はヘナヘナだけど電気時代のも悪くないから聞いてみて。
0157名無しの笛の踊りNGNG
パッハマンのバラ3最高!!
0158名無しの笛の踊りNGNG
>157
それ、今でも手に入る?
0159名無しの笛の踊りNGNG
別スレでもあったが、現在いちぢるしく入手困難。
0160名無しの笛の踊りNGNG
エチュードでこれはすごいっ!という演奏を教えて(単品でもok)。
0161名無しの笛の踊りNGNG

ポリーニ。
0162名無しの笛の踊りNGNG
25−6だけはアシュケナージに限る。
0163名無しの笛の踊りNGNG
シフラでしょ
0164名無しの笛の踊りNGNG
44歳のバックハウス。
0165名無しの笛の踊りNGNG
パハマンがゴドフスキの真似して弾く黒鍵。
0166名無しの笛の踊りNGNG
音楽之友社から出版されていた佐藤泰一『ショパン・ディスコロジー』に
紹介されていた、チェコのピアニスト、F・ラウフの弾く変ロ短調ソナタを
一度でいいから聴いてみたい。CD化されていないみたいですけれど。
0167名無しの笛の踊りNGNG
ペルルミュテール

ポリーニだけはヤメレ
0168名無しの笛の踊りNGNG
そろそろポロネーズを弾こうと思います。ゆくゆくは幻想に兆戦したいのですけど、手始めは何番からが適当ですか。4番なんか弾きやすそうだなと思い譜読みはじめています。
0169名無しの笛の踊りNGNG
ユンディ・リはそんなに凄いんですか?
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>168
アンダンテ・スピアナート付きのポロネーズが萌え〜!
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>169
和声感はスバラシイ。ただミスタッチ多いです。
根性はありそうなので、将来に期待。

間近で見たけど、可愛かったyo!
0172ななしNGNG
おれはクラシックはショパン専門。というかピアノしててショパンしか
きいたことない。ちなみにバラードの1と4、スケルツォの1が最高!
これ聞くとワルツとかが子供の音楽に聞こえる。4番がひきたいんだけど
あれってむず?
0173名無しの笛の踊りNGNG
ワルツだって綺麗だよ〜私はワルツならmollの曲がいい。
バラ4、スケ4共に難しいです・・・。バラ4弾いてみたい!
あとノクターンとかはどうですか?
0174名無しの笛の踊りNGNG
ノクターンは後期が素晴らしいね。
0175名無しの笛の踊りNGNG
私、ノクターンは13番(Op.48-1)が好きです。
ノクターンは誰が上手いんだろう。CD欲しいな〜
0176名無しの笛の踊りNGNG
プレトニョフが弾いたノクターンの18番今にも息絶えそうな雰囲気が好きです。
0177とーしろNGNG
あの〜ショパンのピアノ曲で一番弾くの難しいのはなんですか?
(演奏の技巧が一番難しいの教えて)
0178名無しの笛の踊りNGNG
やっぱOP25−7でしょう!
0179名無しの笛の踊りNGNG
曲名や何番かいってくれなきゃわかんないよー。
エチュードの第2集の7曲目なんだろうけど。
0180名無しの笛の踊りNGNG
ノクターンはop37-2 op48-1とかが好きだな。
でも普段一番よく聞くのはやっぱりマズルカかな。
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>179
数字でわからなきゃ
逝ってよし!
0182名無しの笛の踊りNGNG
フリードマンの夜想曲OP55-2はホロヴィッツが絶賛する名演。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>177
ソナタ3番でいいやん
0184名無しの笛の踊りNGNG
最後はやっぱりコルトーでしょう。
0185名無しの笛の踊りNGNG
パハマンはOp.27-2(初期の録音のやつ)が好き。
フリードマンやホロヴィッツはどうもああいう感覚はよくわからない。
コルトーはバラードがいい。
で、最後はやっぱりソフロニツキーでしょう。
0186名無しの笛の踊りNGNG
パデレフスキも入れてあげて。
0187名無しの笛の踊りNGNG
ネイガウス親子も忘れないで。
スタニスラフ・ネイガウスのラストリサイタルは泣けるよ。
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>185 コルトーのバラード。。。。
あんだけ広がりのある演奏ってなかなかないよね。。。
0189名無しの笛の踊りNGNG
コルトーは30年代に入って
テクニックは衰えたけどスケールが出てきたから
こういう曲を弾かせると本当に名人芸だね。
バラード全曲コルトーならでは
0190ななしNGNG
バラードはアシュケナ−ジュっしょ!特に1と4.
0191名無しの笛の踊りNGNG
ピアノロールで聴くコルトー先生はバリバリの技巧派ですな。 修正はあるだろうけど…。
0192名無しの笛の踊りNGNG
アシュケナージはリスト弾いてた頃は良かったんだけどねぇ。
0193名無しの笛の踊りNGNG
ワルツの2番、華麗なる円舞曲op34-1ですが、
みなさんお手持ちのCDだと、大体どのくらいの時間で弾かれてますか?
0194名無しの笛の踊りNGNG
コルトーって揺さぶり方のセンスもずば抜けている
0195名無しの笛の踊りNGNG
ボレットのプレリュードはどう?
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>194
うむ。
あれこそが19世紀のダンディズムなんでしょうな。
0197名無しの笛の踊りNGNG
>>172 ワルツって子供っぽくなりやすいので、弾くときは本当に考える。
バラスケあたりの曲と質の違う難しさが弾く側の面白みでもあるんだけど。
コルトー・フランソワあたりの聴くと,気力なくなるね。
こいつらのあの質感はどうやってでるんだろ。
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>197
余人には真似できない所が至芸と思われ。
ホント、テクニックとかは二の次で
本質は別の所にあるんだよね。
0199名無しの笛の踊りNGNG
コルトーの録音を聴くと、何でこんなに音が良く伸びるのか?と思ふ。
0200名無しの笛の踊りNGNG
200ゲットー!!よしゃああ!!!!馬鹿猫っ!!!!
0201名無しの笛の踊りNGNG
バラード1番の最後の激しい部分、うまく左手の和音やオクターヴを
つかめないんですけど、その練習になるような曲ってありますかね。
やっぱり確実に弾けるスピードで弾いて、ゆ〜っくりスピードアップする以外に
ないんでしょうか。
0202名無しの笛の踊りNGNG
ベレンス オクターブの練習曲
0203名無しの笛の踊りNGNG
ルービンシュタインも誉めてやってくれ。
出番が無くて不憫だ。
0204名無しの笛の踊りNGNG
ノクターンのCDはルービンシュタインのが好き。
0205名無しの笛の踊りNGNG
評判いいですね、コルトー。私はコルトーは苦手。いいトコで、あれって思ってしまわないですか?一応ピアニストなんだからミスタッチがありすぎるのはちょっと・・・
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>205

リ・ユンディでも聞いてなさいってこった。
あ、彼もミスタッチが多いか。
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>169

輝かしい音を持っており、性格もルックスも悪くないのですが、
あの歌い方を見ると、やっぱり根っからの中国人。
ヨーロッパ的なセンスは全くないですね。
ですから少なくともヨーロッパでは演奏家として成功できないでしょう。
0208名無しの笛の踊りNGNG
>207
意外とそのほうが成功したりして。

ところで、コルトーのミスタッチってのはやっぱり気になるのかな?聴いてる人は。
俺は思ったよりあんまり気にならんけど・・・
バラードなんかはミスタッチ少ないほうだけどね。
0209名無しの笛の踊りNGNG
コルトーのショパンでよく聞くのは、
バラードとピアノコンチェルトです。
このスレとは全然関係ないけど
EMIのショパン集6枚組は音質がいいので
ぜひシューマン集をキボンヌ。
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>209
それに晩年のノクターン集を加えると私の愛聴してやまないプログラム。
後半には激しく同意。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>意外とそのほうが成功したりして。

いや〜、某都市で聞きましたが、聴衆の反応はイマイチでしたね。
やっぱり。
0212名無しの笛の踊りNGNG
>性格もルックスも悪くない
グラモフォンのカレンダーにも出てたけど、ルックスもどうなんだろ。
ちょっとクサイ感じかなとも。。。
男の俺にはまあどうでもいいことなんだけどね。
0213名無しの笛の踊りNGNG
>生で見るとかわいいyo!
アジア人どくとくの肌の質感が萌えー

キーシンのような才能のひとではなく、努力家なので
今後の精進にかかっていると思われ
0214名無しの笛の踊りッNGNG
ぬうッ・・・
ちょぴんスレ発見!
ッていうかッ!
Barcarolleッて!
どう読めば良いのか分からんッ!
0215名無しの笛の踊りNGNG
>>212

しかし現実に女性ファンが結構いるからなあ。
俺もアイドルとしてみればそれほどとは思わないけど。
一応アジア人ピアニストとしてみればまあまあ良いほうかな。
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>213

そう書くと単にキーシンは才能で弾いて、
ユンディは努力で、、と思っちゃうけど、
そうでもないんじゃないかな。
コンクールの時と、1年後に聞いて、向上の跡がなかった。

人に好かれるのも才能のひとつなので、
ピアニストとして消えることはないでしょう。
特にこれから拡大する中国市場では盤石でしょう。

ただ、欧米のメジャーオケが競ってソリストとして
招くようなピアニストになる可能性はなし。
0217>NGNG
舟歌。
0218名無しの笛の踊りNGNG
読みなら バルカローレ じゃないの?
0219 NGNG
ユンディ日曜日にテレビに出るよ
0220名無しの笛の踊りNGNG
芸術劇場。10時30分頃登場。

>216
確かに。簡単なノクターンもTVでひっかかりながら弾いてた。
ハノーヴァーではちゃんと勉強しているのかな。
とにかく今とんでもなく金持ちなことだけは確かだね。
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>213
>>215
FMファンに出てたけど、よく見ると確かに木村拓也に似ててカッコイイね。
女性だとカワイイになるのかな。

「ショパン弾きとして限定されるのではなく、オールラウンドなピアニストになりたい」
「ハノーバ音楽大学で、アリエ・ヴァルディ先生について勉強をはじめたので、新しいことを
もっともっと吸収したい」だそうです。いまのとこ真面目な優等生ですな〜。
0222名無しの笛の踊りNGNG
優等生って感じするする
0223名無しの笛の踊りNGNG
ユンディ、悪くはないと思います。
歌い回しがちょっとアレレ?とか、ポロネーズのリズムがアリャ?
という部分もありますが、明るくて綺麗な音色だしこのまま伸びて欲しいなと
思います。
でも、毒がなさすぎるかな。清廉なだけではピアニストとしてイマイチだよね。

カレーの先生は「20年に1人の逸材」とか言って、ユンディ萌え萌え大絶賛だっ
たけど、このおばさん6年前にも仙台のコンクールで優勝した中国人(ランラン)
に同じ事を言ってた(w。確かにランランは先日のサンクトペテルブルク&
テミルカーノフとやったラフマ2番、めちゃ凄かった。
カレーおばさんは評論1流(本業)、文学2流(副業)、ピアノ演奏3流(趣味)
というのが俺の考えなので、評論家としては一目置いてるのだ。
0224 NGNG
カレーおばさんてw
0225名無しの笛の踊りNGNG
フー・ツォンってまだ生きてるの?
CDとか売ってる?
0226名無しの笛の踊りNGNG
>>225
生きてるはず。
CDは入手困難なモノが多いけど。
Collinsあたりからドビュッシーのピアノ曲集とか出てた。(安いっす)
0227225NGNG
>>226
ありがとうっす。

噂のアムラン買って聴いてみた。いがった。
ショパコン1番2楽章をピアノソロに編曲したやつに感動。
あの音色の微妙さは天才的。
0228名無しの笛の踊りNGNG
昨晩のNHKでユンディとイングリット・フリターが出たね。
ワシの感想では、現時点ではフリター>ユンディ。将来は???です。

・ユンディ君
音色が華やか。ほんとキラキラしてて、幻想即興曲とかもこういう音色で弾くと
気の利いた小品になるんだなあ、と思った。アンダンテスピアナート&大ポロネ
ーズブリランテも同感。素敵でした。
ただ、短調のノクターンが軽すぎる。この人、右手の音色が華やかなんだけど妙な
軽さがあって、それが良く思えるときとそうでない時があるんだよね。ショパンの
メロディに含まれているためらい感とか、憂鬱感は全く感じられなかった。
楽譜通りに弾けてるのにね。こういった表現力は0点と言ってもよいかも。
総じて足取りの軽い演奏で、音色の変化に乏しい。これから遊んだり、勉強したり、
失恋していくうちに上手くなって欲しいです。
あと、極めて脱力された指運びが見事。真似する価値のある奏法です。

・フリター
ソナタ3番+小犬のワルツ
腕が太い。どうしてアルゼンチンはこんな女ばかりなのか(笑)。
音だけを聴いてると男性のような図太さがある。でも、繊細な表現もできる。
曲調がダイナミックに動いていくので説得力もあって良いなと思った。
ソナタのフィナーレは仕掛けを作りすぎのような気もした(もっとストレートに
弾いちゃっても良い)。でもとても良かった。
この人はもう完成されてる感じ。つまり、将来これ以上すごくなりそうな予感
はしないので、将来性でユンディ君の勝ちというコンクール結果は納得。

以上っす。
0229名無しの笛の踊りNGNG
ところでショパンの最高傑作とされている幻想ポロネーズは一般には理解されないのか?
ポロネーズで分かりやすいものと言えば、3番「軍隊」、6番「英雄」だろうけど。
0230名無しの笛の踊りNGNG
>>229
すまん、幻想ポロネーズが未だに好きになれない。
分かりにくいっていうか、まあ鍛錬が足りないだけなんだろうけど。
出きれば良さの解説とかしてほしい。
英雄ポロネーズはなんつーか、軽過ぎて嫌い。
浅い気がする。

ところでエチュード好きはいないのだろうか。
舞踏系の曲はどうしても好きになれなくて。。。
0231名無しの笛の踊りNGNG
>>228

フリッターの良さ、わしには全然わからなかった。ごめん。
ソナタ3番とか「凡庸って、これこそ凡庸じゃん?」って
思ってしまった・・・・

ユンディは化けるかな?
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>230
エチュード大好きです!
ショパンの作品のなかでは一番よく聴きますね。
なにかお勧め盤あります?
自分のお勧めは
・感心するのが ポリーニ
・とにかくすげぇ!と思えるのが ガヴリ-ロフ
・おもしろいのが シフラ
0233ピエトロNGNG
大洋のエチュードが大好きです。
あと、10-2なんかも。スケールみたい。
0234名無しの笛の踊りNGNG
別れの曲★
0235230NGNG
>>232
おおお同志232よ!!!
クラ板でマターリ話せるのがこんなに楽しいとは。
でもポリーニは。。。
すまヌ、降り注ぐ音の豪雨にしか聞こえない(爆)。
変身前のポリ―ニは聴いた事ないんで、いいのかもしれないけど。。。

で、こんなこと言うとまた感性を疑われるのかもしれんが、
実は俺、ショパンのエチュードは自分が持ってる電子ピアノの自動演奏が
一番気に入ってる(YAMAHAのP−80ってやつ)。
人間が弾いたやつは、なーんかカッコつけて弾き過ぎてる気がしてね、
だから「この人のショパンは全部好き」っていう人はいないんだよ。
今のところ定着してる「ショパンの雰囲気」っていうのが嫌で。。。
CDも同様で、全曲いいってやつは今のところない。
ホロヴィッツの嬰ハ短調(10-4、1973年)だけだな、毎日聞くのは。
どちらかというと俺がオススメ盤を教えてもらいたいくらいなんだけど。。。
0236名無しの笛の踊りNGNG
>>235
ポリーニは確かに悪く言うとそうかも→降り注ぐ音の豪雨。
ホロヴィッツの10-4はよく聴きます。
意外と(?)落ち着いたテンポでおどろおどろしてて。。。
そういえばホロヴィッツは木枯らしが弾けなかった、という話がありますね。
自動演奏が好き・・・。おもしろいです(^.^)
僕も電子ピアノの自動演奏で革命をはじめて聴いて、好きになりました。
人間が弾いてないものがお好きならMIDIとかどうでしょう?
サイト紹介しますが。
0237名無しの笛の踊りNGNG
エチュードはバックハウス!特に10-1
0238名無しの笛の踊りNGNG
>>235
自動演奏は何番が入ってるの?
0239名無しの笛の踊りNGNG
age
0240名無しの笛の踊りNGNG
>>237
アルゲリッチがショパコン出たときの10-1も凄いよ。
思わず笑っちゃった。
0241名無しの笛の踊りNGNG
フレディ大好き!
0242名無しの笛の踊りNGNG
カレーおばさんは、テレビではユンディ・リをほめていたが、雑誌ではぼろくそだったよね。
あいつが優勝するとは思わなかった。ハッタリもいいとこよね。全く信じらんない。などなど。
おれは盲目の梯を断固として推す。彼の音は素晴らしい。ギョッとします。
0243名無しの笛の踊りNGNG
レオンスカヤのポロネーズ集はいいんですか?
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>243
演奏はまずまずだが、漏れが買った国内廉価盤(ワーナー・ベストシリーズ)
は音が変。なんか電子ピアノのような音がする。
(ポピュラー畑で言うところのDX7エレピみたいな感じ)
輸入盤でも同じなんだろうか?
0245名無しの笛の踊りNGNG
あんまり話題にならないけどバックハウスのエチュードは確かに良いです。

歌わせ方が上手いっていうか。op25-5 とか。
0246名無しの笛の踊りNGNG
パデレフスキの「エオリアン・ハープ」も良かった。
0247名無しの笛の踊りNGNG
エチュードop25-2に関して、ビレット以上の演奏知ってますか?
0248名無しの笛の踊りNGNG
ダルレ
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>248
おおっダルレを知ってるとは!!
自分も25-2に関してはダルレが最高だと思います。
ちなみに25-6はアシュケナージね。

しかしこのスレ下がりすぎだな。
0250NGNG
0251名無しの笛の踊りNGNG
マズルカ33の2好き。おかしい?
0252名無しの笛の踊りNGNG
足らん寺
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