★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0002名無しの笛の踊り
NGNG舟歌、幻ポロ、チェロソナタが好き～。
チェロソナタは演奏される機会が少ないけど私の大好きな古川展生さんが
最近はよく弾いてらっしゃいます（ごめん、ミーハーで）。
今度練木先生の伴奏でリサイタルをやるので、どんな演奏になるのか楽しみ。
0003名無しの笛の踊り
NGNGショ ショ ショ ショパン
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG他には別れのワルツとか。
0006名無しの笛の踊り
NGNG彼氏じゃないの？
その男、あなたに気があるとしか思えないんだけど。（笑
0007名無しの笛の踊り
NGNG格別。
だけどムズイ。
0008名無しの笛の踊り
NGNGルパンのパンとショパンのパンは同じつづりじゃないか。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011４
NGNG彼氏ではない。その人の好きな人の相談とかのってるしー（笑
＞９
ワルツ第９番変イ長調 通称・別れのワルツ
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGそれがまたいいのよー。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG地味なところでは、ドン・ジョバンニの
“お手をどうぞ”による変奏曲とか。
みんな知ってる？
0016名無しの笛の踊り
NGNG曲の構成なんかはかなり古典的だよね。
フレージングがピアニスティックな上に多彩なのでロマンティックな雰囲気は
するんだけど、実はがっちりした土台があるという。
0018名無しの笛の踊り
NGNGええ～っなにそれ。聞いたことな～～～～い。わっかんない。
0019名無しの笛の踊り
NGNGそういうつもりで書いたんじゃないのに・・・
っていうか、私が知らなかったの。つい
最近知ったもんだから。有名な曲なんですか？
0020名無しの笛の踊り
NGNGちょっと年期の入ったショパンヲタなら誰でも知ってると思われ。
かのロベルト・シューマンが楽譜を一読しただけで「脱帽したまえ、天才だ！！」
絶賛したのがその曲。ピアニストとしてでなく、作曲家としてショパンが世の中に
認められるキッカケとなった有名なエピソードがあるのですよ。
0021名無しの笛の踊り
NGNGしかたあるまい。
ショパンはヲタ比較的少ないから。
0022名無しの笛の踊り
NGNG確かに、ショパン・ファンはいくらでもいそうだが、ショパン・ヲタは
あまり見ませんね。
私は正直言ってショパンは苦手なのですが、この前聴いたP.Serkinの
ショパン・アルバムはとても気に入りました。ああいう「抑制された」
演奏が他にもあるならば、是非聴いてみたいです。
バラード(特に４番)の演奏でお薦めはありませんか？
ご教授ください。
0023名無しの笛の踊り
NGNG抑制された演奏が好きだってことは、ホロヴィッツはだめってことですな。
0024名無しの笛の踊り
NGNG僕もあまり感覚的に弾き崩したショパンには馴染めません。
ピーターゼルキンのショパンは清潔でいながら繊細で良いですね。
あと、ミケランジェリのマズルカなども素晴らしいと思いますが。
「抑制された」ということでしたら、少し録音が古いのですが、
何と言ってもTestamentから出ているソロモンのCDがオススメです。
バラード4番も入っています。
0025名無しの笛の踊り
NGNGは総じて好きではありません。
ショパンは生前にこれらの曲を破棄してほしいと言ったそうですが
何となくそれがわかるような気がするんです。
完全に主観ですが、なんかこう違うんですよね。駄作っぽい響きというか。
好きになれない曲ばかり。なんで幻想即興曲がこんなに人気があるのかわからない。
資料的価値があるから遺言通りに破棄されずに残ったのは良いことですが。
僕は晩年の作品に心惹かれます。子守歌なんか絶品ですね。
0026名無しの笛の踊り
NGNGしかないが、本人もインタヴュー本の中で自信ありのコメントをしてるよ
0027名無しの笛の踊り
NGNGあれ以上抑制しようがないぞ。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG駄作というか、若い頃の習作っぽいやつとか、どう考えても書きかけで放棄した
やつ（幻想即興曲ね）をほじくり出してるから無理ないかもね。
晩年というか、ソナタ３番あたりからは総じて傑作揃いだよね。バラード４番と
か、舟歌とか。子守歌もそうだが、この世のものとは思えん。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGコラ、「習作」といいなさい。16才の時の作品なんだから。
でも厨房の頃の作品はメンデルスゾーンの方が教育がよかった分だけ優れている。
0034名無しの笛の踊り
NGNG嫌いだと誰が好きになるの？
漏れはショパンは好きで、ブルックナーとかマーラーとかワグナーはパス。
他の有名どころは大抵いける。プロコフィエフとかショスタコビッチとかもね。
0035名無しの笛の踊り
NGNG安直だが、ドイツ３大Ｂか。
後はリストとかラヴェルとかモーツァルトとか、かな。
0036名無しの笛の踊り
NGNGショパンについて
モーツァルトが長生きしたらこういう曲を作っただろう､
みたいなことを言っていたみたいだ｡
個人的にはBACHとの血縁のほうが強いと思う｡
0037名無しの笛の踊り
NGNGというあたりは、タイプとして近いように感じるけど。
古典的というか、カタチを重んじて、きっちり仕事をするタイプね。
0038名無しの笛の踊り
NGNGよく演奏される割に評価低くないですか。
0039名無しの笛の踊り
NGNGオレ的には最後のコーダがわざとらしいのが残念｡
004038
NGNG最後の楽章の？
0041名無しの笛の踊り
NGNGグールドなど、ショパンを全く、あるいは殆ど弾かないピアニストがいる。
ショパンの音楽には、彼らを遠ざける何らかの理由があると思う。
ショパンの作品は完璧に美しいが、そこから感覚的な美しさを取り除いた
ところに何が残るのだろう？
シューマン、リスト、ブラームスなどのピアノ曲には、ショパンに比べて
美しさでは劣っても、それを補って余りある音楽としての｢強さ｣があると
思う。言い換えれば、音楽を通じて形而上の世界に誘う力が。
0042名無しの笛の踊り
NGNGラッパ合図に長調になるのがトホホです。
乞う反論。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGショパンのような「不確実な感覚というものに依拠した弱い音楽」を
弾かなかったということかな？
ギーゼキングとグールド、ブレンデルに関してはいえるかも・・・
不確実な「感覚」とか「精神」をまったく信じていないピアニスト
と言った感じ。
そういわれると納得してしまうなぁ。
まぁ自分はそれでも不確実であろうと感覚は捨てたくないから
ショパンは好きだけど。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGあるのでは？ただ、それが従来主流だったロジックとは
相容れない面があって、それを受け入れられる人はショパン
に単なる感覚的な美しさだけではない論理性を見出す。しかし
それを受け入れなければショパンには論理性が欠如している
という結論になる。１２音技法に意義を見出す人にとっては
シェーンベルクは受け入れやすいが、それに意義を見出せなければ
何を聴いてもつまらないだろう。
0047名無しの笛の踊り
NGNG私はむしろ伝統とのつながりを感じてしまうのだが｡
0048名無しの笛の踊り
NGNGうん、勿論文字どうりの意味で古典的な面もあるよね。書法の点でも
ポリフォニックなトコはバッハから、ソナタの二番で再現部で第一
主題を端折って第二主題からやるところなんて発想はベートーベン的
だし・・。ただ、別のロジックとしてピアノという楽器の特性に
逆らうような曲はひとつも書かなかった点は大きいと思う。
響きが減衰する楽器の特性に徹底的に忠実な作曲家はショパンが最初
じゃない？
0049名無しの笛の踊り
NGNGブレンデルは、ショパンを弾くには準備に専念しないと無理だがその時間が無い、
と言っていたでしょ。ギーゼキングも結構弾いていたと思うけど。
グールドだけなんじゃあないの？ 嫌いだとはっきり言っていたのは。
そもそも、ショパンを「不確実な感覚的なものに依拠した弱い音楽」だというのは、
とんでもない誤解だと思うぞ。シューマン、リスト、ブラームスあたりよりも、
ずっと形式と構成を重んじてるのが、まさにショパンじゃないの。
ショパンを感覚的だ何て、アルゲリッチやらフランソワやら、（その意味では）
でたらめな演奏を聴いて混乱しているだけと思われ。
0050名無しの笛の踊り
NGNGでも、そのショパンのソナタはやっぱり窮屈じゃない？
確かシューマンが指摘したでしょう。
「無理矢理形式に詰め込んだようだ」って。
ショパンに形式がないとは言わない。
独特の形式感覚は確実にあったと思う。
けど
＞シューマン、リスト、ブラームスあたりよりも、
＞ずっと形式と構成を重んじてるのが、まさにショパンじゃないの。
これは賛同できないなぁ。
ていうか>49さん、言いたいことはわかりますが
口調に気をつけてください。
その口調だと煽りを呼んでしまいます。
0051名無しの笛の踊り
NGNG論議するなら>46-48のように冷静にﾏﾀｰﾘとね。
0052名無しの笛の踊り
NGNGシューマンのピアノソナタとショパンのそれを比較すると、ショパンのほうが、
よほどまとまりがよいように思います。また､ショパンは音楽外の要素を
排除しようとしている点で、４９氏の言うことには､それなりの理があると思います。
ただこの点でも、ブラームスを挙げたのは少し不用意だったかもしれません。
0053名無しの笛の踊り
NGNGその点がコルトーとフランソワという師弟を厳然と分かつところだと思われ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG感覚的な美しさを取り除いても、形而上的なものは残るはず。
ただ、その形式感覚はやはりブラームスの堅固な古典的形式感覚には
さすがに及ばないでしょう。
シューマンよりはあったとしても。
というわけで>52に同意。
0055名無しの笛の踊り
NGNGなんかカットが施された譜面で演奏しているらしいですが。
0056名無しの笛の踊り
NGNGの方に、「形式を整えるこだわり」を強く感じるけどね。良し悪しではなくね。
ソナタではブラームスは破格だし、小曲などは、かなり自由に書いていると思う。
ショパンはソナタでは、ともかくも一番「古典的な」様式にこだわっているし、
どんな小曲でも、形を整えた安定感を重視していると感じるな。
シューマンがショパンのソナタを窮屈と言うのは、シューマン自信の作品からす
ればもっともだと思うけど、それこそ、まさにショパンの「こだわり」を言い当
てているんじゃあないの？
>>50､>>51
このくらいならいい？
0057名無しの笛の踊り
NGNG全然いいんじゃない？俺は>50,>51じゃないけど。
この程度で荒れるとは思わない。
ただ>49のようなちょっと感情の入った意見は
慎重になった方がいいよね。
この手のスレって荒れやすいし・・・
0058名無しの笛の踊り
NGNGからなぁ。
その表現が誤解を招くのかもね。
0059名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる｢ソナタ形式｣の公式に対して破格の多いモーツァルトのソナタ
をとらえて形式感覚をうんぬんすることはまずないわけで、
何もベートーヴェン=ブラームスの路線だけが形式ではないと思います。
0060名無しの笛の踊り
NGNGでもバッハ好きでショパン苦手って人多くない？
0061名無しの笛の踊り
NGNG「演奏家としてはイ～けどぉ、作曲家としてはダメじゃ～ん」と言い、
シューマンの作品を「そんなの弾いて聴かせないでちょんまげ」
と生徒の前で言ったんだってネ♪
0062名無しの笛の踊り
NGNGまあ、ショパンは本質的にはどうあれ、聞いた感じは「華麗」そのものですからねえ。
バッハとは対極的だと思う人も多いんでしょうね。
本人がバッハ命だったと聞いて驚く人も多いし。
0063名無しの笛の踊り
NGNGバロックとロマン派なんて全然違う感じがします！
0064名無しの笛の踊り
NGNG006560
NGNGお、驚いた！！まじっすか？
0066あらら。
NGNG＞私はショパンとバッハの間になんの関連があるのかわからないんですが・・・
それがわからないとショパンは弾けないので、バッハを勉強しなさいと言われる
のです。できれば平均律集あたりを勉強すべきですが、インヴェンション＆シン
フォニアを数曲やっただけでも随分違いますよ。
ショパンはバッハの影響を大きく受けています。ソナタ３番の第１楽章などが
その典型で、バッハを学んでいない人には理解不能な展開をしている思います。
バッハを知らなくても、「良い曲だなあ」って楽しんで聴けるのがショパンの
すごさなのですが、やはり弾くためにはそれなりの基礎が必要ですね。
0067名無しの笛の踊り
NGNGフーガいっぱい書くとか、オルガン曲書くとかすれば面白かったのにな。
ショパン作曲「24の前奏曲とフーガ」｢バッハの名による前奏曲とフーガ｣
なんか想像するだに楽しそう。
ショパンはフーガを書かなかったのか、書けなかったのか。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGバッハからショパンが学んだものは、私見ではアラベスクのようなしなやかな旋律線と、
線的な感覚だと思われます。前者については、たとえば、「イタリア協奏曲」の
装飾的なandanteなどをみていただければおわかりいただけると思います。
後者については、ベースラインとメロディーとの美しい均衡に注目してみてください。
ショパンの伴奏が概して複雑で豊かなのも、ここに由来するとみるのは穿ちすぎでしょうか。
0070名無しの笛の踊り
NGNG教えてください。
0071名無しの笛の踊り
NGNG取っ掛かりとしては、ルビンシュタインのベスト盤？をまず聴いて見る、とか？
色々な曲種が入っているし、演奏もある意味これが基本かと。
録音は古いけど、聴きやすい音だと思う。
0072＞６６
NGNGショパンソナタ第3番の第1楽章のどこがバッハを学んでいないと理解不能じゃい？
第1主題がフゲッタ風に確保されるところか？展開部の入りのことか？
楽典で、ソナタ形式と対位法を勉強しておけば充分だぜ(ﾜﾗ
お前こそ、ショパンを勉強するんだな、バッハでなく(ﾜﾗ
0073名無しの笛の踊り
NGNG嫌だわー、こんな方。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075クララ
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG（・∀・）ｲｲ!!
0078名無しの笛の踊り
NGNG「バッハを勉強しないとショパンは理解不能」自体がネタだったのですね？
２ちゃんだからといって、悪質なネタは止めて下さい。
0079名無しの笛の踊り
NGNG008066
NGNG～⌒( ﾟДﾟ)
＿＿UU___U__U_
＝:: ＼
――――─＝≡ |
;;｀｀) ;; ― ― |
─＝;; - - |
｀｀) ─＝≡6 > |
)⌒｀) ; ┏━┓|
≡≡≡;;;;⌒｀)≡≡≡ ; ┃─┃|
;;⌒｀)⌒｀) ; ＼ ┃ ┃/
ｽﾞｻﾞﾊﾞｧｰｰｰｰｰｯ ￣ ￣
∧ ∧
(ﾟДﾟ )⌒～
_U__U＿UU＿＿
／ ;;＝
| ≡＝――――─
. | ― ― ;; (´´;;
.| - - ;;＝─
.| < 6≡＝─ (´´
| ┏━┓ ; (´⌒(´
| ┃─┃ ; ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ヽ┃ ┃ ／ ; (´⌒(´⌒;;
￣ ￣ ｽﾞｻﾞﾊﾞｧｰｰｰｰｰｯ
00817743PX
NGNG特に1楽章、第一主題の旋律は美しすぎます。あんなのを作曲できたなんて、ほんとにもう神業としか思えないですよ。
この曲に関しては曲の構成がなってないだのさんざん批判の対象になっておりますが、はっきしいって聴くほうにとってはそんなことどうでもいいことでありまして、
もっと純粋に曲のもつ魅力に注目してほしいと思うわけです。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGバラード4番、舟歌、子守歌、幻想曲、前奏曲25番、それにマズルカ、ノクターン、
ワルツなどからも少し入れたりとか。それで彼女にあげっちゃったりして。でも、
結局、振られちゃったりして。うーん、所詮オンナには分らない世界か、なあんてね。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG漏れはポリーニが好きなんだけど、ここの住人の大多数は
ポリーニは支持しないんだろうな・・・。
0087名無しの笛の踊り
NGNGあれってフゲッタだったんですか。
0088名無しの笛の踊り
NGNG私もポリーニは好きですよ。
あとアシュケナージのショパンは聴くに耐えられない。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージも60年代あたりは悪くなかったと思うけど、
「全集」以降なら同意。
ポリーニって、悪くは無いんだけど、昔を知っている人間からすると、
期待値が高すぎるのかなあ？ どうにも不満が残るんだよなあ。
009178
NGNG>>80
0092名無しの笛の踊り
NGNGを及ぼしているかどうかは別だよね。ポリフォニックな音の扱いと
いうとすぐ対位法というヒトがいるけど、和声だってヨコの線の同時的
共存状態をタテに捉えたものだから、ポリフォニックなんだよね。だから
ハイドンにしても、モーツアルトにしても、作曲家は皆前提としてそういう
感覚はあるのよ。そういう書法的な面より、ショパンはバッハを弾くと
無条件に安らぐことができたんじゃないかな。あと、24の前奏曲といった
音楽的ビジョンとか・・・。自分の創作で大きく傾いた集中のシートを
別のもので元に戻そうとする時、バッハが良かったとか。
0093名無しの笛の踊り
NGNG彼の音楽にわざわざ影響を探すのは野暮だと思う。
ショパンを弾くにはバッハを！というのもすごーくアカデミックな
発想だと思うが・・・。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG私もポリーニの子守歌好きです。
バラードだけは好きになれませんでしたが、あとはどれも好きです。
スケルツォやポロネーズなども、名演だと思います。エチュードは別格ですね。
0097名無しの笛の踊り
NGNGポリフォニックだからバッハから影響を受けている。
というわけではなくて、複雑かつ精緻でありながら柔軟で風通しのよい
書法がそうではないかと。>63のいうように。
バッハを尊敬していたからといって、まねをしてフーガを書く、という
ようにならなかったところがさすがじゃないですか。
0098名無しの笛の踊り
NGNGええ、ええ。俺にも分かりますとも。
俺も友達に「ショパンを聴いてみたいからお勧めを入れてきて」といわれたので
ポロ５・７、バラ４、スケ３、ワル５、プレ２４、エチユ10-６・８と25－７、ノク１３・１６、舟歌、子守歌、幻想曲など、俺の大好きな後期の作品を詰めまくって友達にあげたことがある。
すると後日そいつは「ふーん。ショパンっていい曲ないね。華麗なるなんとかっていうのは好きなんだけど」・・・・
しかもそいつは図々しくも、「バラードってのと、舟歌、幻想曲は駄作じゃないの？」
こんなやつに後期の曲を入れた俺が間違いだったのか。幻想即興曲でも入れときゃあ良かった。
0099名無しの笛の踊り
NGNGええ、ええ。俺にも分かりますとも。
俺も友達に「ショパンを聴いてみたいからお勧めを入れてきて」といわれたので
ポロ５・７、バラ４、スケ３、ワル５、プレ２４、エチユ10-６・８と25－７、ノク１３・１６、舟歌、子守歌、幻想曲など、俺の大好きな後期の作品を詰めまくって友達にあげたことがある。
すると後日そいつは「ふーん。ショパンっていい曲ないね。華麗なるなんとかっていうのは好きなんだけど」・・・・
しかもそいつは図々しくも、「バラードってのと、舟歌、幻想曲は駄作じゃないの？」
こんなやつに後期の曲を入れた俺が間違いだったのか。幻想即興曲でも入れときゃあ良かった。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGでも両方得意なピアニストが見当たらない。なんでだろ。
0102名無しの笛の踊り
NGNGでもドビュッシーは最後の練習曲集以外は、
あまりショパンに似ているとは思えないなあ。
むしろシューマンの方に親近性を感じるけど。
0103名無しの笛の踊り
NGNGなりながらピアノを練習しなければなりません。
0104名無しの笛の踊り
NGNGで、曲が仕上がったら、ぶっとい注射針でペニシリンを打ってもらうわけね。
正に命を懸けた演奏だ。
0105名無しの笛の踊り
NGNG前奏曲のぱくり。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107＞１０５－１０６
NGNG多くはないだろ（怒
0108名無しの笛の踊り
NGNG感情的な行き違いが絶えなかったりするともっと良いですね。
0109名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら、ショパンもどきの作品の方が多いと思うぞ。
>>105
そうか？たしかに冒頭は類似しているけど中間の和声進行なんかショパン特有のものだよ。
それにショパンが俗に言うパクリを行っていたのはほんとの初期だけ。
0110名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ >105-109まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ曲にも影響あるんだろうなぁ
0115名無しの笛の踊り
NGNGがあるけどこれは誰でも使うよね。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNGパスティシュとかそーゆー表現の方がふさわしいかと。
ショパン・ドビュッシー・スクリャービンは結局作風は自己完結したね。
メシアンもある意味自己完結だけど、間接的な影響がかなり大きいからなぁ。
0118名無しの笛の踊り
NGNGフランソワ、アラウ、アシュケナージ、ハラシェビッチはＣＤ持ってるのですが
他にもっと良いと思う奏者はいますか？
0119＞１１８
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGこの曲の演奏だけ集めたCDがあるね。
おいらは持ってないけど東芝EMIから出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJGO/qid=1007024171/sr=1-115/ref=sr_1_0_115/249-0222632-8479512
0123名無しの笛の踊り
NGNG遠藤郁子。外見はアレだけど良いよ。
0124アンチ・ショパン
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG（弾き振りのやつね）皆様どうです？
0126名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことはないのですが、ショパンの手稿のひとつにvivace ma non troppo
とあるそうなので、それにのっとった演奏なのでしょう。
>>124
コルトーは感心させられたり、びっくりさせられたり。
0127名無しの笛の踊り
NGNGクラシックで始めて好きになった曲だし
0128名無しの笛の踊り
NGNGワルツや協奏曲はどうしても好きになれません。
スケ２や幻想即興曲は正直下品な音楽だと思います。
（煽りじゃなくて正直な自分の好き嫌いを書いてみました）
0129＞１２８
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG曲が下品だとは思わないけど、品のない演奏をする人はいくらでもいるかも。
0131名無しの笛の踊り
NGNG「バラード全集」何で再発しないんだろう。聴きたいよ。
0132１１８
NGNGできるだけこなしていきたいです。
0133名無しの笛の踊り
NGNGショパンの協奏曲の管弦楽部が意外に好きなんだけど，添え物的，あくまで
伴奏，というのが多い中で，あそこまで強烈にやってくれたんで，個人的には
満足。肝心の独奏は，よく聴いてないんでわからない... かつての，ほとんど
ｐの領域だけで弾いてたときのほうがよかったかぁ。
0134名無しの笛の踊り
NGNGあの拷問のよーにゆっくりな2楽章が素敵。
アバドがよくつきあってくれて感謝
0135名無しの笛の踊り
NGNG欲しいと思いつつかなりダブるので踏み切れないでいます。
せめて値段がもう少し安ければ。。
0136＞１３５
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG「大作曲家」の列にその名を連ねる希有な作曲家といえよう
また、19世紀にはショパンの他にもピアニスト＝作曲家という人は
たくさん居た筈なのに、その中で重要な作曲家として扱われるのは
ほぼショパン一人だけと言えよう
で、ショパンとその他の人達との評価を分けた最大の理由とは一体
何なのであろうか？
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG同意｡
あとプレイエルでの演奏も聴きたい｡誰か知りませんか｡
0142名無しの笛の踊り
NGNGバッハッハ
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG出来れば比較的新しい録音のものがあればいいのですが。
0145131
NGNGopus111ってレーベルから出てるヤーヌシュ・オレイニチャクは
ショパンが弾いたプレイエル（1831年製）でポロネーズ５番、革命、
ワルツ、マズルカ等々を録音してるよ。
来年、ジョン・コウリーというピアニストがエチュード全曲を
フォルテピアノで録音したＣＤを出すらしい。楽器はブロードウッドだったかな？
0146名無しの笛の踊り
NGNGなぜフォルテピアノなんだろうね？
そういえば、内田光子がドビエチュのビデオのインタビューで
「ショパンエチュードを現代のピアノで弾くのはとても大変。普通に弾いても
難しい上に、曲が長いんです。コンサートグランドみたいな重い大きなピア
ノで弾くには大変な持久力が必要なんです。それは私にはとても厳しい。」
みたいに話しながらOp.25-6のさわりを弾いて見せてた（すごく良かった）。
0147名無しの笛の踊り
NGNG見果てぬ夢。
0148名無しの笛の踊り
NGNG両方得意なピアニスト、意外なところでリヒテルなんてどうかなぁ。
ヒサビでショパンのスケルツォ全曲とドビュッシーの前奏曲を聴いたんだが、
抑制されたアプローチがどちらにもなかなかグー。
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGランドフスカがop56-2のマズルカを弾いたレコードがあります｡
残念ながら当方未聴｡
｢私はこのマズルカをチェンバロで弾くのが好きだ………
ピアニストの友人たちよ､どうか腹を立てないで……
チェンバロははっきりした色彩の宝庫であり…
民俗音楽の再現には理想的な楽器なのだ｡｣
―ヴァンダ・ランドフスカ
0151名無しの笛の踊り
NGNGわお！本当にあるんだ！
ランドフスカですね。何年頃の録音でしょうか？ＣＤ化されてますでしょうか。
ぜひ聴いてみたいものですね。
0152名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルの「ショパン問題」は有名じゃないの？
あれだけ有名無名新旧地域を問わず、広大なレパートリーでそれぞれそれなりの
説得力ある演奏を聴かせたリヒテルが、何故かショパンだけはボロボロ。スケル
ッツオ集は、やや改善とも見られるけれど、とても得意とは言えないよ。最後に
は本人も諦めちゃったんじゃない？
0153名無しの笛の踊り
NGNGLandowska Plays For Paderewskiというアルバムに入っています｡
レコード番号は､RCA LM-1186です｡
残念ながら､ランドフスカのRCAへの録音のCD化は､
バッハを除いてまったくなされていません｡
私もいつか聴いてみたいもののひとつです｡
0154名無しの笛の踊り
NGNG詳細、ありがとうございます。
51年の録音ですか…。テープ録音時代ですから状態さえ良ければ、と願うばかりです。
いつかＣＤ化されるといいですね。
0155名無しの笛の踊り
NGNGいやー､自分の聴き方が悪いのかな？
152氏はどのような点でボロボロと思われるのですか？
氏にとっての理想には誰が1番近いのですか？
ご指導願います｡
0156名無しの笛の踊り
NGNG腕はヘナヘナだけど電気時代のも悪くないから聞いてみて。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGそれ、今でも手に入る？
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNGポリーニ。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG紹介されていた、チェコのピアニスト、F・ラウフの弾く変ロ短調ソナタを
一度でいいから聴いてみたい。CD化されていないみたいですけれど。
0167名無しの笛の踊り
NGNGポリーニだけはヤメレ
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGアンダンテ・スピアナート付きのポロネーズが萌え～！
0171名無しの笛の踊り
NGNG和声感はスバラシイ。ただミスタッチ多いです。
根性はありそうなので、将来に期待。
間近で見たけど、可愛かったyo!
0172ななし
NGNGきいたことない。ちなみにバラードの1と4、スケルツォの1が最高！
これ聞くとワルツとかが子供の音楽に聞こえる。４番がひきたいんだけど
あれってむず？
0173名無しの笛の踊り
NGNGバラ４、スケ４共に難しいです・・・。バラ４弾いてみたい！
あとノクターンとかはどうですか？
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNGノクターンは誰が上手いんだろう。CD欲しいな～
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177とーしろ
NGNG（演奏の技巧が一番難しいの教えて）
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGエチュードの第２集の７曲目なんだろうけど。
0180名無しの笛の踊り
NGNGでも普段一番よく聞くのはやっぱりマズルカかな。
0181名無しの笛の踊り
NGNG数字でわからなきゃ
逝ってよし！
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGソナタ３番でいいやん
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNGフリードマンやホロヴィッツはどうもああいう感覚はよくわからない。
コルトーはバラードがいい。
で、最後はやっぱりｿﾌﾛﾆﾂｷｰでしょう。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNGスタニスラフ･ネイガウスのラストリサイタルは泣けるよ。
0188名無しの笛の踊り
NGNGあんだけ広がりのある演奏ってなかなかないよね。。。
0189名無しの笛の踊り
NGNGテクニックは衰えたけどスケールが出てきたから
こういう曲を弾かせると本当に名人芸だね。
バラード全曲コルトーならでは
0190ななし
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGみなさんお手持ちのCDだと、大体どのくらいの時間で弾かれてますか？
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNGうむ。
あれこそが19世紀のダンディズムなんでしょうな。
0197名無しの笛の踊り
NGNGバラスケあたりの曲と質の違う難しさが弾く側の面白みでもあるんだけど。
コルトー・フランソワあたりの聴くと,気力なくなるね。
こいつらのあの質感はどうやってでるんだろ。
0198名無しの笛の踊り
NGNG余人には真似できない所が至芸と思われ。
ホント、テクニックとかは二の次で
本質は別の所にあるんだよね。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGつかめないんですけど、その練習になるような曲ってありますかね。
やっぱり確実に弾けるスピードで弾いて、ゆ～っくりスピードアップする以外に
ないんでしょうか。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG出番が無くて不憫だ。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGリ・ユンディでも聞いてなさいってこった。
あ、彼もミスタッチが多いか。
0207名無しの笛の踊り
NGNG輝かしい音を持っており、性格もルックスも悪くないのですが、
あの歌い方を見ると、やっぱり根っからの中国人。
ヨーロッパ的なセンスは全くないですね。
ですから少なくともヨーロッパでは演奏家として成功できないでしょう。
0208名無しの笛の踊り
NGNG意外とそのほうが成功したりして。
ところで、コルトーのミスタッチってのはやっぱり気になるのかな？聴いてる人は。
俺は思ったよりあんまり気にならんけど・・・
バラードなんかはミスタッチ少ないほうだけどね。
0209名無しの笛の踊り
NGNGバラードとピアノコンチェルトです。
このスレとは全然関係ないけど
EMIのショパン集6枚組は音質がいいので
ぜひシューマン集をｷﾎﾞﾝﾇ｡
0210名無しの笛の踊り
NGNGそれに晩年のノクターン集を加えると私の愛聴してやまないプログラム。
後半には激しく同意。
0211名無しの笛の踊り
NGNGいや～、某都市で聞きましたが、聴衆の反応はイマイチでしたね。
やっぱり。
0212名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォンのカレンダーにも出てたけど、ルックスもどうなんだろ。
ちょっとクサイ感じかなとも。。。
男の俺にはまあどうでもいいことなんだけどね。
0213名無しの笛の踊り
NGNGアジア人どくとくの肌の質感が萌えー
キーシンのような才能のひとではなく、努力家なので
今後の精進にかかっていると思われ
0214名無しの笛の踊りッ
NGNGちょぴんスレ発見！
ッていうかッ！
Barcarolleッて！
どう読めば良いのか分からんッ！
0215名無しの笛の踊り
NGNGしかし現実に女性ファンが結構いるからなあ。
俺もアイドルとしてみればそれほどとは思わないけど。
一応アジア人ピアニストとしてみればまあまあ良いほうかな。
0216名無しの笛の踊り
NGNGそう書くと単にキーシンは才能で弾いて、
ユンディは努力で、、と思っちゃうけど、
そうでもないんじゃないかな。
コンクールの時と、１年後に聞いて、向上の跡がなかった。
人に好かれるのも才能のひとつなので、
ピアニストとして消えることはないでしょう。
特にこれから拡大する中国市場では盤石でしょう。
ただ、欧米のメジャーオケが競ってソリストとして
招くようなピアニストになる可能性はなし。
0217>
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG0219
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG>216
確かに。簡単なノクターンもTVでひっかかりながら弾いてた。
ハノーヴァーではちゃんと勉強しているのかな。
とにかく今とんでもなく金持ちなことだけは確かだね。
0221名無しの笛の踊り
NGNG>>215
FMファンに出てたけど、よく見ると確かに木村拓也に似ててカッコイイね。
女性だとカワイイになるのかな。
「ショパン弾きとして限定されるのではなく、オールラウンドなピアニストになりたい」
「ハノーバ音楽大学で、アリエ・ヴァルディ先生について勉強をはじめたので、新しいことを
もっともっと吸収したい」だそうです。いまのとこ真面目な優等生ですな～。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG歌い回しがちょっとアレレ？とか、ポロネーズのリズムがアリャ？
という部分もありますが、明るくて綺麗な音色だしこのまま伸びて欲しいなと
思います。
でも、毒がなさすぎるかな。清廉なだけではピアニストとしてイマイチだよね。
カレーの先生は「20年に１人の逸材」とか言って、ユンディ萌え萌え大絶賛だっ
たけど、このおばさん６年前にも仙台のコンクールで優勝した中国人（ランラン）
に同じ事を言ってた（ｗ。確かにランランは先日のサンクトペテルブルク＆
テミルカーノフとやったラフマ２番、めちゃ凄かった。
カレーおばさんは評論１流（本業）、文学２流（副業）、ピアノ演奏３流（趣味）
というのが俺の考えなので、評論家としては一目置いてるのだ。
0224
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGCDとか売ってる?
0226名無しの笛の踊り
NGNG生きてるはず。
ＣＤは入手困難なモノが多いけど。
Collinsあたりからドビュッシーのピアノ曲集とか出てた。（安いっす）
0227225
NGNGありがとうっす。
噂のアムラン買って聴いてみた。いがった。
ショパコン１番2楽章をピアノソロに編曲したやつに感動。
あの音色の微妙さは天才的。
0228名無しの笛の踊り
NGNGワシの感想では、現時点ではフリター＞ユンディ。将来は？？？です。
・ユンディ君
音色が華やか。ほんとキラキラしてて、幻想即興曲とかもこういう音色で弾くと
気の利いた小品になるんだなあ、と思った。アンダンテスピアナート＆大ポロネ
ーズブリランテも同感。素敵でした。
ただ、短調のノクターンが軽すぎる。この人、右手の音色が華やかなんだけど妙な
軽さがあって、それが良く思えるときとそうでない時があるんだよね。ショパンの
メロディに含まれているためらい感とか、憂鬱感は全く感じられなかった。
楽譜通りに弾けてるのにね。こういった表現力は０点と言ってもよいかも。
総じて足取りの軽い演奏で、音色の変化に乏しい。これから遊んだり、勉強したり、
失恋していくうちに上手くなって欲しいです。
あと、極めて脱力された指運びが見事。真似する価値のある奏法です。
・フリター
ソナタ３番＋小犬のワルツ
腕が太い。どうしてアルゼンチンはこんな女ばかりなのか（笑）。
音だけを聴いてると男性のような図太さがある。でも、繊細な表現もできる。
曲調がダイナミックに動いていくので説得力もあって良いなと思った。
ソナタのフィナーレは仕掛けを作りすぎのような気もした（もっとストレートに
弾いちゃっても良い）。でもとても良かった。
この人はもう完成されてる感じ。つまり、将来これ以上すごくなりそうな予感
はしないので、将来性でユンディ君の勝ちというコンクール結果は納得。
以上っす。
0229名無しの笛の踊り
NGNGポロネーズで分かりやすいものと言えば、３番｢軍隊｣、６番｢英雄｣だろうけど。
0230名無しの笛の踊り
NGNGすまん、幻想ポロネーズが未だに好きになれない。
分かりにくいっていうか、まあ鍛錬が足りないだけなんだろうけど。
出きれば良さの解説とかしてほしい。
英雄ポロネーズはなんつーか、軽過ぎて嫌い。
浅い気がする。
ところでエチュード好きはいないのだろうか。
舞踏系の曲はどうしても好きになれなくて。。。
0231名無しの笛の踊り
NGNGフリッターの良さ、わしには全然わからなかった。ごめん。
ソナタ３番とか「凡庸って、これこそ凡庸じゃん?」って
思ってしまった・・・・
ユンディは化けるかな?
0232名無しの笛の踊り
NGNGエチュード大好きです！
ショパンの作品のなかでは一番よく聴きますね。
なにかお勧め盤あります？
自分のお勧めは
・感心するのが ポリーニ
・とにかくすげぇ！と思えるのが ガヴリ-ロフ
・おもしろいのが シフラ
0233ピエトロ
NGNGあと、10-2なんかも。スケールみたい。
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235230
NGNGおおお同志２３２よ！！！
クラ板でﾏﾀｰﾘ話せるのがこんなに楽しいとは。
でもポリーニは。。。
すまヌ、降り注ぐ音の豪雨にしか聞こえない（爆）。
変身前のポリ―ニは聴いた事ないんで、いいのかもしれないけど。。。
で、こんなこと言うとまた感性を疑われるのかもしれんが、
実は俺、ショパンのエチュードは自分が持ってる電子ピアノの自動演奏が
一番気に入ってる（ＹＡＭＡＨＡのＰ－８０ってやつ）。
人間が弾いたやつは、なーんかカッコつけて弾き過ぎてる気がしてね、
だから「この人のショパンは全部好き」っていう人はいないんだよ。
今のところ定着してる「ショパンの雰囲気」っていうのが嫌で。。。
ＣＤも同様で、全曲いいってやつは今のところない。
ホロヴィッツの嬰ハ短調（10-4、1973年）だけだな、毎日聞くのは。
どちらかというと俺がオススメ盤を教えてもらいたいくらいなんだけど。。。
0236名無しの笛の踊り
NGNGポリーニは確かに悪く言うとそうかも→降り注ぐ音の豪雨。
ホロヴィッツの10-4はよく聴きます。
意外と（？）落ち着いたテンポでおどろおどろしてて。。。
そういえばホロヴィッツは木枯らしが弾けなかった、という話がありますね。
自動演奏が好き・・・。おもしろいです(^.^)
僕も電子ピアノの自動演奏で革命をはじめて聴いて、好きになりました。
人間が弾いてないものがお好きならＭＩＤＩとかどうでしょう？
サイト紹介しますが。
0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG自動演奏は何番が入ってるの？
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチがショパコン出たときの10-1も凄いよ。
思わず笑っちゃった。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNGあいつが優勝するとは思わなかった。ハッタリもいいとこよね。全く信じらんない。などなど。
おれは盲目の梯を断固として推す。彼の音は素晴らしい。ギョッとします。
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG演奏はまずまずだが、漏れが買った国内廉価盤（ワーナー・ベストシリーズ）
は音が変。なんか電子ピアノのような音がする。
（ポピュラー畑で言うところのDX7エレピみたいな感じ）
輸入盤でも同じなんだろうか？
0245名無しの笛の踊り
NGNG歌わせ方が上手いっていうか。op25-5 とか。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNGおおっダルレを知ってるとは！！
自分も25-2に関してはダルレが最高だと思います。
ちなみに25-6はアシュケナージね。
しかしこのスレ下がりすぎだな。
0250あ
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNGオレなんかはいろんな人のピアノ曲を聴いてたまにショパン聴くと
やっぱりショパンかな・・・、としみじみ感動してしまう。
結局ショパンっすわ。なじみ易さが違うね。
初めて聴いたときに感動した曲
｢英雄」「スケ２」「ソナタ３番のフィナーレ」
何度も聴いて良さに気づいた曲（はじめはわけ分かんなかったけど今はヒタレル）
「バラード」「スケ４」「ポロ５，７」
他の曲は普通に好き。タラン寺は最後だけカッコよくて好き。
ショパンびいきかな～？
0257名無しの笛の踊り
NGNGﾙﾊﾞｰﾄかけまくりでドラマティックな演奏があったら教えて下さいよ。
0258名無しの笛の踊り
NGNGが気にならないのであればコルトーでしょうか。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG『２０世紀の～』ｼﾘｰｽﾞのやつはどうも好きになれんが。
そういえばいつだったか、スルタノフが東京公演で弾いた４番はｶｺﾖｶｯﾀ。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNGケンプで好きなの：幻想即興曲 端正でイイ
ノクターンop9-3 語りかけが素敵
スケ３ とろいコーダがミョーにマッチ、あと
弱音でのオクターヴ重複が効果絶大
アンダンテ～とかれーなポロ 派手さ皆無の優雅な演奏
しかしこの録音、ケンプはこんなにもろかったのかね？と思ってしまう音、
タッチではある。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNGフランソワの１回目の録音。うーん、エスプリ・・！
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNGリパッティというのも飽きたから、少し新しいところで
タチアナ・シェヴァノワを薦めます。
0271名無しの笛の踊り
NGNGダンタイソンのがいい！
0272名無しの笛の踊り
NGNGルイサダのが良かったので他はどうかなと思いまして。
0273名無しの笛の踊り
NGNG最後がカッコいいね！
全体としてみると楽しい曲だけどなんか足りないような気がする
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG普同！（普通に同意）
0278Ｍ
NGNGhttp://www.media-0.com/www/otakara/index.html
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html
0279名無しの笛の踊り
NGNGどなたか演奏会用アレグロを第３協奏曲に復活させてくれませんか。
すばらしい第２、第３楽章をつけて。
ショパオタさんならば可能だと思うんです。
彼の曲を隅々まで熟知している方ならば。
チャレンジした人は過去にいるのかな。
学生時代のスクリャービンにやらせたかった。
0280名無しの笛の踊り
NGNG同じく初心者ファンが多い曲が分かりやすくて好きだね。
0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNGどの方の演奏がお勧めでしょうか。
上のほうでケンプが出ていてうれしいです。
私もケンプ大好きです。
けどケンプが弾いてるショパンのＣＤ
って少ないような気がします。。
もっと聞きたいのに。
0283名無しの笛の踊り
NGNG録音が少ないので仕方ないでしょう。DECCAに2枚あるだけでも良しとしなきゃ。
0284名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。
数は少なくとも聞けるだけで恵まれてますよね。
ところで283さんは
3つの新しいエチュード
お勧めはありますか？
0285名無しの笛の踊り
NGNG何回か聴いたんだけどまだ良さが理解出来てない漏れは厨房なんだろうな・・・。
0286名無しの笛の踊り
NGNG3番はいいよ。
がまんしてあと3回は聴いてみて。
せっかくだから。
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGポゴレリチとプレトニョフをおすすめします。
最終楽章がどちらも震撼です。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNG2番=陰気にエキサイト
0291名無しの笛の踊り
NGNG３番：リパッティ
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293285
NGNG２，３番ともにアルゲリッチの演奏で聴いてるんだけど・・・。
0294名無しの笛の踊り
NGNG今日なんとなくリパッティの弾くソナタ３番を聞いてみたんだよ。
（いつもは同じＣＤの中のリストとラヴェルしか聞かない）
気がついたら、涙を流してたよ。自分でも驚いた。
ちょっと認識を改めて、いろいろと聞いてみようと思います。
0295名無しの笛の踊り
NGNG音楽語る時は、
聞く→聴く
を使用しろ！！腐れ厨房が！！
0296ディカブラッドの使者
NGNG0297ディカブラッドの使者
NGNG君にはソウルが無いのか？
無の境地か？
0298名無しの笛の踊り
NGNGオレイニチャクとリュビモフなら知ってるんですけど。
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301ディカブラッドの使者
NGNGそしてコーヒーを飲みながら、ポーランドの舞曲を聴く。
ここで大切なのは、ブルジョワに残してきたマーマの事を思い出すことだ。
今日は気分がいいのでエチュードを飛ばし、ポロネーズが弾くことにしよう。
0302名無しの笛の踊り
NGNG最近、フランソワの練習曲を聴いて、作品２５－７が曲として非常に優れている
と思うようになった。ショパン本人も、晩年によく弾いていたらしい。
0303ディカブラッドの使者
NGNG私の生徒達も帰り一番マターリした時が流れる。。。
ここで忘れちゃいけないのが、ブルジョワのマーマの事だ。
0304
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNGよく出た演奏ってどれですか
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG私は、何の期待もせずに昨年購入したのですが、すっかり魅了されてしまいました。
この曲集では、ポリーニこそベストとずっと思ってきたのですが、藤原さんの
ＣＤを聴いてからは、全てが色あせて聞こえてしまいます。
全ての音符がとても大切に弾かれていて、今までは気がつかずに聞き逃していた
旋律を発見したり、新しい発見をたくさんしました。
彼女の録音は全２４曲で７０分弱かかっていますので、かなりテンポの設定が
遅めのはずなのですが、聴いているときにはちっとも気がつきませんでした。
今まで蔑ろにされていた音たちが、やっと本来の居場所を取り戻して、万を満たして
聞き手に迫ってくる感じ．．．
２４曲に心のこもった音楽が溢れていて、音楽に対する彼女の献身の気持ちの
ようなものを強く感じました。
ショパンのエチュードというと、３度にしても６度にしても難しいという面
ばかり強調されることが多くないでしょうか？ また聞き手にとっても、
レッスンを受ける時にも、ノーミスでしかもより速いテンポを求めすぎているように
思いませんか？
例えば、作品１０の４番では、開始して直ぐに最初のフレーズが左手に現れます。
彼女の演奏では、ここで思い切りクレッシェンドしてきて、あっという間に
ディミヌエンドしていくのですが、テンポをほんのわずか控えめにしたことによって、
通常の快速特急のような演奏では不可能なインパクトがありました。
（うまく表現できなくてすみません．． (^_^;)
0311310
NGNG藤原由紀乃さんというと、他のスレでは宗教がらみの話題がついて回り、まともに
取り上げられていないように思います。
１０年ぐらい前のロン・ティボーに優勝した直後にＣＤをリリースしたはずですが、
当時の私は日本人のピアニストなんて聴く気もないイヤ味なクラヲタでしたから、
聴きもせずバカにしていたので、他人のことをたやかく言うことはできませんが。
こんなに素晴らしいＣＤなのに、ほとんど話題になっていないのがとても残念だし、
レコード会社の怠慢ではないかと思います。
ショパンが好きな人にも、あまりショパンは好きではないという人にも、それから
ショパンのエチュードを一生懸命練習している人に、是非、聴いてみていただきた
いと思い、ここに書かせていただきました。
音楽の感じ方は、人それぞれだと思います。このＣＤを聴かれる方は、どうか
色々な先入観を抜きにして、素直な気持ちで向き合っていただけたらと思います。
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNGあれは最遅のショパンエチュードですね。
確かに、実際に練習している人は聴いてみた方が良いでしょう。遅い中でずっと密度の
高いテンションを維持してますから。
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG藤原ユキノさんの話 面白かった。ありがとう。
＞彼女の演奏では、ここで思い切りクレッシェンドしてきて、あっという間に
＞ディミヌエンドしていくのですが、テンポをほんのわずか控えめにしたことによって、
＞通常の快速特急のような演奏では不可能なインパクトがありました。
＞（うまく表現できなくてすみません．． (^_^;)
想像したら、オオいい感じやなーと思った。
0316名無しの笛の踊り
NGNG是非、聴いて見てください！
ほんとに素晴らしいです！！
0317名無しの笛の踊り
NGNG藤原盤はまだ聴いたことないのですが、
興味をそそられます。
0318でもさー
NGNGものすごいテンポで弾いたかと思えば、別の曲では暗譜もままならない状態で
途中で止まりまくるし。あとでＣＤ聴いたらあまりに雰囲気違うのでビックリ
したぞ。ＣＤにしても単にゆっくりになったアシュケナージじゃん。
ピントをはずしまくった栗山和の解説もイタタ度を盛り上げてるかも。
シフラの演奏とは逆の意味で、トンデモ盤のひとつだと思う。
0319310
NGNGレスありがとうございます。
318さんのご指摘を読んで、もう一度藤原盤、アシュケナージ盤、ポリーニ盤を
聴きなおしてみました。
やはり、今の私には藤原さんの盤が、最も心技一体となった演奏に感じられます。
私が最も感銘を受けたのは、前にも書きましたが一つ一つの音に命が吹き込まれ
一気に押し寄せてくるような勢い（やっぱり上手く表現できません．．．）に
溢れている点です。テンポを控えめにしたことで、それぞれの音が聞こえやすく
なってそう感じたのかもしれませんが。
音楽の感じ方は人それぞれだと思います。私自身も、高校時代に聴いて感動した
ＬＰを、ＣＤの再発で買いなおして聴いてみたら、おや．．．というような経験
を何度もしているので、１０年、２０年たった時に藤原さんのＣＤを聴き直した
時、全く別の感想を持つこともあると思います。
0320310
NGNG最近よくないなーと思うのは、フツウに働いていれば、欲しいＣＤぐらいは
何でも買えてしまって、学生時代におこずかいをやりくりして買っていた時の
ようなありがたみ？が薄れたというか、真剣に音楽を聴かなくなってしまった
ように思うのです。その演奏の良さがどこにあるのか気がつかないまま、
棚の奥に埋もれてしまうような．．．
それと、トシをとって意固地になったのか、この曲の（自分にとっての）定盤は
コレっていうように勝手に決めてしまっていて、新しい録音は、自分のお気に
入りの定盤の方が素晴らしいことを確かめるために聴くような気持ちが何処かに
あるような気がするのです。聴いてみて、あーやっぱり自分の定盤の方がいいやー
よかったーっていうような。
（藤原さんのＣＤは、その私の定盤を覆した久々のヒットでした！）
私も色々な人の考えを聞いてみたいと思います。オススメの演奏等がありましたら
是非教えてください！
それと、実は私は藤原さんの演奏をナマで聴いたことは一度もありません。
エチュードのＣＤを聴いただけなのですが、その演奏会はいつごろあったのでしょうか？
ＣＤの解説は、私も同意見です。あれを見て、ＮＨＫかどこかがまた勘違いして
お涙頂戴ドキュメントに仕立て上げたらどうしようと、本気で心配してしまいました．．．
0321名無しの笛の踊り
NGNGって思いません？
あんなに奥深い音楽を作れる人ですから。
0322名無しの笛の踊り
NGNGエオリアンハープどう弾く?
0323名無しの笛の踊り
NGNG手の小ささはあまり関係ないのでは？
大きいに越したことはないが
0324名無しの笛の踊り
NGNG小さいといっても、西洋人の基準から見た話。
ショパンの手の彫刻（原寸大）を見ると、ほとんど自分と同じサイズだったので、
なんとか１０度が届く程度と思われ。
エオリアンハープについては>323に同意。あの曲で必要なのは、主として手首と
肘の柔軟性。ショパンはどちらも非常に優れていたはず。
0325名無しの笛の踊り
NGNGうーん。あこがれるぜ。
おれは手はでかいが柔軟性にかける。
Op.25-6なんか弾けたもんじゃありません。
というかどれを取っても柔軟性無しではショパンは弾けない。ああ。悲しい。
どうやれば柔らかい手になるのか？
0326名無しの笛の踊り
NGNG遅くとも5歳までには始めていないと手は柔らかくならにそうです。
もちろん体質の差もあるでしょうけどね。
遅ければ遅いほど手は固まっちゃうって言っていました。
0327名無しの笛の踊り
NGNGそうか・・・
俺は15歳から始めたからもうこの手は固まったままなんだな。
はあ。練習すればなんとなると信じていたが。
まあそれでも革命は弾けるから良しとします。
0328名無しの笛の踊り
NGNGお互い励ましあって、がんば！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011883333/l50
0329326
NGNGプロになるためには、、の話ですから。。
もちろん練習である程度は克服できるみたいですけど、
やっぱり子供からと大人からでは差がでてしまいますよね。
私も3歳からピアノやっているおかげで柔軟ではありますが、
手が小さくてそれが悲しいです。
オクターブしか届きません(/_;)
がんばって、レ。
だから弾きたくても弾けない曲、いっぱいあるんですよ！！！
英雄ポロネーズの最後のあの左手の部分なんて、泣けてきますよ。
0330名無しの笛の踊り
NGNG>ショパンが弾いているショパンの曲を聞いてみたい！
>って思いません？
>あんなに奥深い音楽を作れる人ですから。
ショパン自身の演奏スタイルについては、同時代のいろんな人の証言が
多数伝えられてるから、それを参考にご自分で想像されてはいかが？
僕が思うに、いわゆるショパン弾きとされるパハマンやコルトー
のようには弾かなかったんじゃないかな。
左手のテンポは常に一定に保つように指示したと言われているから、
気分屋ではなく結構厳格に演奏することを好んだと思われる。
バッハ崇拝者だしね。
ただ彼は悪ふざけやものまねしたりという面もあったらしいから、
人前ではどう演奏したかは一概には言えないが。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG藤原由紀乃氏のショパン・エチュードのＣＤ（CD：NCS-184／ビクター）
は私も所有しています。
彼女の演奏は確かに瞠目させられる演奏ですね。
ところで、上記の書き込みで
「…（略）こんなに素晴らしいＣＤなのに、ほとんど話題になっていない
のがとても残念だし、レコード会社の怠慢ではないかと思います。」
とありますが、実はこのＣＤは基本的には一般流通させていないＣＤなのです。
（規格番号からも分かる通り、通常の「VIC×-00000」の形式を取っていない）
実は、これは藤原由紀乃氏の意嚮によるもので、制作こそビクターが行っている
ものの、販売は基本的には藤原由紀乃氏の事務所からの通販としていますが、
タワレコやＨＭＶなどの大型店舗では、たまに棚に置いてあったりもします。
新宿のタワレコでは何度か見掛けたことがあります。
つまり、殆どのＣＤ店には置いてないＣＤなのです。
一般ＣＤ店から取り寄せも出来ますが、入荷迄に一ヶ月近く掛かります。
そのために、少々入手困難なＣＤです。
藤原由紀乃氏が何故このＣＤを一般流通させたがらないのかは分かりません。
0336名無しの笛の踊り
NGNGわざわざしてるなんて。
0337名無しの笛の踊り
NGNG塔では藤原由紀乃さんのエチュード集のＣＤはラッツパックになってるよ。
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG特にビレットのエチュード集は、群を抜いて下手くそすぎる。
Op.10-2の中間部なんか不明瞭で指が転びまくり！
録音すればいいってもんじゃないでしょ、ビレットさん。
とてもコルトーやケンプの弟子とは思えないよ。
0340名無しの笛の踊り
NGNGエチュードのＣＤは結構いいよ！
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG小山実稚恵、伊藤恵、海老彰子、津田理子、高橋多佳子、マツザワユキ、
園田高弘、横山幸雄、近藤嘉弘・・・なんかがいまーす。
0343名無しの笛の踊り
NGNG藤原由紀乃と同じようにすんげースロテンポ。
だが、10-6だけは一転して速いんだよね。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNGお金もらえるんだったらいいか（藁
0346名無しの笛の踊り
NGNG指こそよく回るものの、フォルテが全く出せないピアニストだ
0347名無しの笛の踊り
NGNGビレットのエチュードは確かにやばい。
のっけの１０－１からド下手ド下手。
あの値段じゃなかったら絶対売れないよ、アレ。
0348名無しの笛の踊り
NGNG全２４曲ライヴ録音のＣＤ持っとるぞぉ。
爆発的な演奏じゃ！
何気にオススメ。。。
0349名無しの笛の踊り
NGNGＣＤは既に廃盤なんだけど、この人も全曲録音してます。
アースってフランス音楽のイメージが断然強いけど、
アースのショパン・エチュード聴いてみたいっす！
0350名無しの笛の踊り
NGNGラフマニの「音の絵」も全曲録音やってるし。
私はアシュケナージの旧録音のエチュード集がお奨めです。
新録音のエチュードも俄然説得力がありますよね。
新旧の録音を聴き較べるのもいいかも。
0351名無しの笛の踊り
NGNGあのさー、近藤嘉弘のOp.10-9って音を弾き間違えてるの？
それとも、あの音になってる楽譜の版があんの？？
それとも、彼の独自の解釈？？？
かーなり疑問。
0352ドキュソ
NGNGノクターンの１番と「雨だれ」、ワルツ７番が好きな俺はドキュソ？
0353あぼーん
NGNG0354あぼーん
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356ﾓﾅｰ代理
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG0358あぼーん
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0362名無しの笛の踊り
NGNG教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
0363名無しの笛の踊り
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0365名無しの笛の踊り
NGNGマズルカの演奏様式がどうのってアカデミックに
とらえすぎるなってことかな。
この話聞いて少しショパン見直したＹＯ
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNGＣ音ではなくショパン自筆版のようにＦ音で録音している人って
ブーニンやジョルジア・トマッシの他にもいますか？
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0370名無しの笛の踊り
NGNG自分で1番美しいと思うものを選択すればいいんだYO。きっと。
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG近藤嘉弘さんの１０－９の問題の箇所って２０小節目の左手と、
５０小節目の右手のことですか？
確かに、明らかに音が違いますよね。
このように弾いてる方は近藤さん以外にはいないと思います。
0373名無しの笛の踊り
NGNGあまりいないと思うよー。大抵の人はCで弾いてるが
ブーニンはF音で弾いてるね、確かに。
>>347
ビレットの10-1はCDを聴いてて疲れるよ。
あまりにいっぱいいっぱいで弾いてるのがこちらにも
伝わってきてしまう。
数ある10-1の録音の中でも、抜きん出てヘタッピやね。
0374名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGブリリアントの全集はどうですか？
0375名無しの笛の踊り
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0376名無しの笛の踊り
NGNGイディル・ビレットのOp.10-1は、31小節目、69小節目の
アルペジオが完全に狂ってますね。規則正しい４拍子じゃ
なくなって、音も違ってる理解不能な演奏。
てか、テンポ遅すぎ。
同じ遅いにしても藤原由紀乃とはえらい違い。
ビレットはもう一度エチュードを勉強し直した方がいいよ。
あまりに下手すぎる。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG音楽は「理屈」じゃないんだよ！
0379名無しの笛の踊り
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0380名無しの笛の踊り
NGNGティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
0381名無しの笛の踊り
NGNG私はOp.10の方しか聞いたことないけど
かなりのテクニックを持っているのが
わかります。
0382名無しの笛の踊り
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0383名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
ｲｲ-
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0384名無しの笛の踊り
NGNGわざわざしてるなんて。
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0387名無しの笛の踊り
NGNG教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0388名無しの笛の踊り
NGNGティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾏﾀｰﾘしようよ！！
（ ´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0389310
NGNGレスありがとうございます。
一般的に流通してないということには、ちっとも気がつきませんでした。
ということは、私が偶然藤原さんのＣＤを見つけた（タワーです）のは、
すごいラッキーだったのですね。
でも、なぜなんだろう．．．
藤原さんて、ホームページなどを開いているんでしょうか？
0390名無しの笛の踊り
NGNGティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾏﾀｰﾘしようよ！！
（ ´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNGティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾏﾀｰﾘしようよ！！
（ ´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0393名無しの笛の踊り
NGNG演奏者はニキタ・マガロフ。バーコードもついてない。
このスレに名前出てこないけどマイナーな人？
でも私はこの盤の「エオリアン・ハープ」を聞いて
ピアノを習い始めました。
0394名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスは録音の古さを気にしなければ、何とも味わい深い
湛えた演奏ですよね。
例えば、10-2の一番最後にバックハウスのちょっとした装飾がありますが、
こういったのもいいなぁと思ってしまいます。
>>393
マガロフはめちゃめちゃ有名っすよ！
エチュード集のＣＤは私も持ってますが、確かこのＣＤは
マガロフが６０歳を過ぎて全曲録音したものじゃなかったかな？
歴史的名盤と言っても決して過言ではないＣＤですよ！
0395ﾓﾅｰ代理
NGNGティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0396ﾓﾅｰ代理
NGNG教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0397ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0398名無しの笛の踊り
NGNGショパンエチュードOp.10 Op.25のCDが
今度出るらしいぞ｡
0399名無しの笛の踊り
NGNG彼女のデビューアルバム「交響的練習曲」にバラ４が
収録されてますが、インパクト強かった。
聞いててすごく快適。
0400名無しの笛の踊り
NGNG藤原さんの昔の録音、もう廃盤ですよね．．．
すごく聴きたいです。
0401ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0402ﾓﾅｰ代理
NGNG0403ﾓﾅｰ代理
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNG藤原由紀乃さんのまだ廃盤じゃないですよー。
お近くのＣＤ店で取り寄せてみては如何？
以下の通りです。
「トッカータ・ト短調」（CD：PCCL-00376）
【収録曲】
１．トッカータ・ト短調／バッハ
２．交響的練習曲／シューマン
３．バラード第４番ヘ短調／ショパン
４．鬼火＊超絶技巧練習曲集／リスト
５．トッカータ＊クープランの墓／ラヴェル
６．トッカータ・ハ長調／プロコフィエフ
●発売元：ポニーキャニオン ●発売日：1997/01/18
●税抜価格：2621円
0405名無しの笛の踊り
NGNG知らなかった．．．
ありがとうございます！
さっそく発注してもらいます。
0406名無しの笛の踊り
NGNGhttp://chacha.child.hotaka.nagano.jp/imagelnk/yukino.html
公式ＨＰではＣＤはショパン・エチュード集のみの販売になっているようです。
尚、プロフには真如苑については触れられていませんでした。
御参考までに。
0407名無しの笛の踊り
NGNG万一、在庫切れとかだったらゴメンなさいデス！
0408名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。
ご本人がどんな宗教を信じていようと、私は気になりません。
0409ﾓﾅｰ代理
NGNG∧＿∧ ＜ ﾏﾀｰﾘしようよ！！
（ ´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0410ﾓﾅｰ代理
NGNG0411ﾓﾅｰ代理
NGNG0412ﾓﾅｰ代理
NGNG0413ﾓﾅｰ代理
NGNG0414これがワシのゼロ戦じゃあ
NGNG0415これがワシのゼロ戦じゃあ
NGNG0416これがワシのゼロ戦じゃあ
NGNG萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0417これがワシのゼロ戦じゃあ
NGNG0418ﾓﾅｰ代理
NGNG0419これがワシのゼロ戦じゃあ
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421ﾓﾅｰ代理
NGNGティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
0422ﾓﾅｰ代理
NGNG|| ガ━━ヽ( ´ー｀)丿━━ンバレ！ ||
|| .ｵｵｸﾉ ﾐｶﾀﾝ ﾌｧﾝ ﾉ ﾐﾅｻﾏ 、 ||
|| 170さんが帰って来る日まで ∧＿ ∧ いいですね。
|| このスレを守り抜きましょう ＼（´∀ ｀ ）
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0423ﾓﾅｰ代理
NGNG萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0424ﾓﾅｰ代理
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG一日中パソコンに貼りついてご苦労様。遊びに行くお金も友達もなくて可哀想（藁
0426名無しの笛の踊り
NGNGここまでくると、ただ哀れなだけね。
ほとんど誰からも相手にされなくて。
ホント可哀想（嗤）
0427ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0429名無しの笛の踊り
NGNG逝ってよし。
0430名無しの笛の踊り
NGNG日曜日くらい車で友達と海でも行ったらどうよ？ 車持ってない？
それ以前に免許持ってないか（藁 そろそろ吉野屋で飯ですか？
0432名無しの笛の踊り
NGNG0433これがワシのゼロ戦じゃあ
NGNG萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0434これがワシのゼロ戦じゃあ
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNG寂しいのならノクターンでも聞いてマターリして下さい。
聞き終わったらもう二度とこのスレに来ないで下さい。(・∀・））
良識あるショパンファンの２ちゃんねらの皆様に質問。
スケルッツオ第2番をピアノで弾けるようになりたいと思っております。
因みに楽譜も準備済みで多少読めます。しかしピアノの基礎は全く無視です。
ほぼ初心者の人間が可能でしょうか？
0448名無しの笛の踊り
NGNGスケ２について。
基本的なメカニカルを押さえればヨシ。
ただし、それだけではちょっと弾きにくいところもあり。
しかし。。。
ほぼ初心者には難しすぎると思う。
私のところでレッスンを受けなさい。
0449名無しの笛の踊り
NGNG諧謔曲（スケルツォ）２番は、確かにピアノ初心者には難しいと思われ。
取り敢えず、音を出すのが精一杯だろうか？
曲も割と長いし。
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNGほぼ初心者、とはどれほどの初心者なのですか？
全く触ったこと無いのと、小さい頃ツェルニーやったことあるのとでは大違いですし。
でも、どちらにせよ今から最低１年間は練習すべきだと思います。
まあ練習って言っても、ハノンやツェルニーばっかりやるわけじゃないし、
１年くらいは頑張った方がいいと思いますよ。
今からすぐに手をつけても間違いなく挫折します。間違いなく。
ショパンはそんなに簡単ではありません。
ちなみに僕は３歳から始めて小６でスケ２にたどり着きましたが、それでも簡単ではなかったです。
0453名無しの笛の踊り
NGNGスケ２はあまりに俗っぽすぎるから、別の曲はどうですか？
エチュード１０－１、１０－２、１０－４とかの方が弾いてて楽しいですよ！
バラ４もお奨めです。
0454名無しの笛の踊り
NGNG絶対に無理だと思います．．．
0455名無しの笛の踊り
NGNG初心者でも何とかいけそうな・・・。
Op.10-1や10-2なんて初心者には絶対に弾けないでしょ。
プロですら難曲だって言ってるんだから。
0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG10-6だって十分難曲・・・
とは言うもののテクニック面では簡単か。
ただ初心者は一度弾いてみて、やはりプロのようには弾けないと痛感するはず。
0459名無しの笛の踊り
NGNGスケ２が弾けないのに、
バラ４なんて弾けるかー！！
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNG人によっては10-9の方が楽かも。
恐らく、譜読みは10-9の方が楽ですね。
音大受験でもよく10-9は選ばれます。
0462名無しの笛の踊り
NGNGスケ２を弾くのなら、ツェルニー５０番練習曲程度の技巧は必要かも。
ツェルニー５０番も初心者向けではないですね。
0463名無しの笛の踊り
NGNG既出だけど、いちお・・・
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNGすごい好きやなぁ。薄陽が射したような感じで…
邦人の海老彰子や園田高弘なんかが味わい深く弾いとるで～
是非聴いてみてちょ
0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG左のペダル（ウナ・コルダ）も上手に活用し、
翳のある表現を出すといいと思う。
濁らさないように、ダンパーペダルは細かい
踏み換えが必須。踏み込みの深さも重要。
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG俺も興味あるし、４４７さんにも参考になると思うんだけど
0471名無しの笛の踊り
NGNGたしか小２の時にショパンの曲とは知らず、
ポロネーズト短調と告別ワルツを弾いていた。
真剣にショパンに手をつけたのは小４かな？
そのときは軍隊と黒鍵だったと思う。
0472名無しの笛の踊り
NGNGエチュード10-6、25-1、25-2あたり。
サロン的なものが好きな人は即興曲（ただし幻想除く）も良さそう。
>>471
告別ワルツ以外、初心者にはすべて不適切（ｗ。
0473名無しの笛の踊り
NGNGポロのト短調は初心者にはもってこいだろ。
0474名無しの笛の踊り
NGNG即興曲の２番・３番は難曲だろ。
特に３番なんて激ムずだぞ！あの６度は初心者にとっては無謀すぎる。
即興曲で初心者が弾くのは１番・４番だろ。
俺は４番の方が簡単だと思うが。
0475472
NGNG激しく却下。軍隊の方がマシ。
オクターブの和音が多いので、手が小さい人には辛いようだが。
>>474
即興曲１番が初心者向きというのは同意だったりする。しかしスケルツォを弾き
たい人が、２・３番程度が弾けずどうなる、という話もあるので入れました。
なお幻想即興曲は曲の出来が悪いから、本人が「どーしても弾きたい」とい
う意志がある場合以外は弾かせたくない。なのにやたらとこの曲を弾きたがる
女性が多くて困る（しかも揃って下手、というか基礎力不足）。
0476名無しの笛の踊り
NGNG即興曲の３番はスケ２よりも難しいんでない？
スケ２はそんなにテクニックは要らんし。
幻想即興曲はうまく弾けばそんなに陳腐でなくなるよ。
とはいってもプロでさえ手をやいている曲だからな。
初心者は音を拾えればよし。
0477名無しの笛の踊り
NGNGだいぶ指が動くようになったので、
以前から憧れていた子守歌に挑戦してみようと思っていますが、
どういったことに注意して弾けばよいでしょうか？
あと、この曲を弾くための予備練習曲などがあれば教えてください。
・・・ていうか３０番程度で、この曲はまだ無理？
0478名無しの笛の踊り
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0479470
NGNG最終目標は木枯らし、頑張ります！
0480名無しの笛の踊り
NGNGツェルニー３０番が指定の７～８割以上の速度で弾ければ挑戦可能。
右手のパッセージは、繰り返し練習すれば良いです。
問題は左手の伴奏。和声進行は左手一本にかかってくるし、なにげに跳躍
してます。簡単なノクターンを弾いて、ショパンの伴奏の感覚に慣れた方が
良い。ノクターン２番とか、たぶんすぐ弾けると思う。
0481477
NGNGレスありがとうございます。
この曲は本当に好きなので一生懸命頑張ってみます。
左手は目をつむっても絶対ミスらないくらい練習しようと思います。
でもその前に、、、
まずノクターン２番をきれいに弾くことから始めますね。
0482名無しの笛の踊り
NGNG子守歌が好きなんてなかなか洒落てますね。頑張って欲しいです。
この曲の最大の難関は、たんたんと弾くと冗長になってしまうことです。
和声的にもほぼ一本調子です。
そのために聴かせる演奏というのは本当に難しいです。
テクニック的にはそんなに難しくはないですが、
それでも右手のあの繊細で優美な旋律を、大げさに弾かないでください。
ショパンの数少ない変奏曲ですが、ここでも彼は簡単には弾かせてくれません。
480さんの言うノクターンで慣れるべき、というのは全くその通りです。
できればもう１つぐらいやってもよいと思いますが２番だけでも十分です。
がんばってください！！
0483名無しの笛の踊り
NGNG中学生の頃、教育実習に来た先生が弾いてくださった思い出の曲なんです。
この曲を聴いて、超有名曲以外にも、もっともっと美しい作品があるということ
を知りました。
６度のところ確かに難しいけど、この曲をやってから６度のエチュードをやって
またこの曲をやって．．．というのを何回か繰り返していたら、どちらの曲にも
良かったみたいデス。
地味だけど、上品で典雅な美しい小品ですよね。ショパンには他にもっと
格上の作品があると思うけど、私にとっては一番大切な曲です。
0484名無しの笛の踊り
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0485名無しの笛の踊り
NGNG木枯らし程度じゃ甘い甘い。
ゴドフスキー篇のショパン・エチュードあたりにしなされ！
アムランのＣＤも必聴。
0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNGage
0490名無しの笛の踊り
NGNG萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
0491470
NGNG木枯らしは甘いのか？
まぁその先のことは、その時考えるよ
ど～せ木枯らしだって弾けるようになるのずっと先のことだし。
レスありがとね
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG木枯らしよりも、10-2や25-10とかの方が難しいんじゃない？
ゴドフスキー編のショパン・エチュードは、ただのショパンエチュードよりも
更に遙かに難しくなってるよ。
まともに弾ける人も相当少ないだろうね。録音してる人も数える程しかいないし。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNG電子ピアノでの練習は色々とタッチの点で弊害があると聞きました。
お金の無い自分は電子ピアノでシコシコとスケ２を練習しております。
果たして、本物のピアノで練習した方がいいのか、それとも電子ピアノでも十分間にあうのか、教えて下さい。
0497名無しの笛の踊り
NGNG普通のじゃぜんぜんだめ。
そう言う漏れも自宅にはクラビノーバしかなくて
悶々とした日々を送っている。
（普通の社会人なので必死に練習する必要もないんだが。）
一度でも機会をみつけてグランドにさわってみ。愕然とするから。
もちろん、自宅で弾いて楽しむ分にはＯＫでしょう。
漏れ的にはこれ↓が気になってるんだけど・・・。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/dup/top.html
0498496
NGNG>>496で書いたようにタッチに特殊な細工を施してあるものなら
いけるかもしんない、ということ。
0499498
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0501名無しの笛の踊り
NGNG高いっす！高いっすよ！４９７さん！
しかし結構デザインがかっこいいですね、これ。
お金を貯めて買おうかなー・・・。
ところでサイレント機能のグランドピアノってないんすかね。
あった是非購入したい。借金は承知。
0502497
NGNG同じメカニズムでグランド版もあるね。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/index.html
タッチを再現するためだけにグランドピアノの筐体とハンマーを用い、
音はデジタルで鳴らす、という凄い発想のシロモノ。
ヤマハがこういうものを出すのって結構意外。
でも、音強判定が光センサーてのはちょっといいかも。
電子ピアノも長く使ってるとセンサーがだめになってくるんだけど、
これなら問題無いだろうね。
下位モデルはマジでボーナスつぎ込みそうになったよ。
話がショパンとずれてきたのでsageとこう。
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0507名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG（ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞop.53やｴﾁｭｰﾄﾞop.10-12なんかが入っているやつです。）
このCD持ってる人いますか？いたらReviewきぼん。
0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNG人生捨てたらいけないよ。
0516名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0517名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0518名無しの笛の踊り
NGNG0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNGミカタンてだぁれ？？（謎）
0521名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0522名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG다시 여기에 오지마！！
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0525名無しの笛の踊り
NGNGショパンコンクールで入賞した佐藤美香さんのことじゃないの？
0526名無しの笛の踊り
NGNGなるほど！
0527525
NGNG本人にしたら迷惑な話だろうねぇ。
0528
NGNG電子ピアノとグランドなら
電子ピアノのほうが弾きやすいの？
0529５２８
NGNG電子ピアノではなくグランドピアノです
失礼しました
0530名無しの笛の踊り
NGNG電子ピアノはボリュームを上げれば軽く弾いても音が出ちゃうから、
グランドいきなり弾いて、しっかり音を出すのは難しいと思うな。
0531名無しの笛の踊り
NGNG530さんが言うとおりです。
全くその通りです。
0532名無しの笛の踊り
NGNGもし本人の仕業だったら・・・・？
0533名無しの笛の踊り
NGNGそんなこと言って本気にする人がいたらどうするのさ。
テレビで見た感じは、そんな風には見えないよ。
どこかのスレで、学校に演奏に来てくれて、すごい感じの良い人だったって
書いてあった。
せっかくショパンコンクールで良い成績修めたんだし、みんなで応援して
あげようよ。
0534名無しの笛の踊り
NGNGショパンコンクールで入賞したユンディ・リ氏のピアノ技術は如何なものなのですか？
先日CD屋でさっそく彼のアルバム（ショパン作品集）を試聴してみたら結構良かったです。
果たして僕の耳が肥えていないだけなのでしょうか。
皆様の意見キボンヌ。
0535名無しの笛の踊り
NGNGあなたが良いと思ったら、それで良いのです。
0536名無しの笛の踊り
NGNG俺、中学の時先輩が弾いているのを聴いてメチャクチャ感動したんだけど。
中間部とかすごくキレイだし、なんで駄作なのか全く分からん。
俺の耳がおかしいだけかな。
この曲はじめて聴いて、すげぇ・・・ピアノ弾きたいと思った人多いと思う。
0537名無しの笛の踊り
NGNG私もそう思いました。こんな風に弾けるようになりたいと思って、
子供の頃、一生懸命練習しました。
だけど、いろいろな曲を聴いたり、練習したりしている中で、
もっと素晴らしい曲がたくさんあるっていうことに気がつくのでは？
その結果、幻想即興曲の評価が相対的に下がったということだと思います。
幻想即興曲が悪いわけではないのですが。
私は今でも幻想即興曲が大好きだけど、他のショパンの作品に比べると
それほど価値のある曲ではないと感じています。
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNGそれよくいいって言うけどなにがいいんだかわからん。
0541名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、その辺の曲とくらべると
幻想即興曲は少し迫力に欠けるような気がするけど。
でもバラ４はともかくピアノ弾かない人が舟歌や幻ポロを聴いたら、
多分・・・寝る。
0542538
NGNG＞多分・・・寝る。
ワラタ。確かに最初バラード・スケルツォ全集聴いた時はつまらなかったのを覚えている。
バラード１番の最後、バラード４番の最後、スケルツォ２番の中間など・・・
最後まで聴いて初めて感動したな・・・幻想即興曲は出だしがインパクトあるからねぇ。
0543名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり耳が肥えてくるんだろうか。
俺もピアノに興味を持ちはじめた頃は華麗なる大円舞曲が好きだったけど、
今では３番・５番・８番を敬愛している。
即興曲だって幻想は４曲の中では一番平凡だとも思うようになった。
俺も確かに536さんのように幻想即興曲を聞いて感動してピアノを始めたんだけどね。
今思うとちょっと懐かしいね。
0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG演奏者によってかなり表情が変わりやすい曲だね。
0546名無しの笛の踊り
NGNG４番は最近聴きまくって、評価がかなりあがったＹＯ。
0547名無しの笛の踊り
NGNG0548名無しの笛の踊り
NGNG0549名無しの笛の踊り
NGNGあ？あのクソ曲のどこがいいんだ？ボゲェ！
0550名無しの笛の踊り
NGNGｾｶｰｸ皆で妄想にふけっているのにやな奴
0551名無しの笛の踊り
NGNG0552名無しの笛の踊り
NGNGあんなもん聴けるかー！！＆やるかボゲ！！
0553自称天才
NGNGショパンのマズルカ集とポロネーズ集だけは好きになれないなぁ
0554名無しの笛の踊り
NGNG0555
NGNGテンポは遅めだが、中間のメロディーがとてもｲｲ！
0556名無しの笛の踊り
NGNGこれが一番よ！
0557名無しの笛の踊り
NGNG聴くと弾くとでは全然印象が違うことに気がつきました。
あまり内容はなくって、雰囲気を楽しむ？曲ですね。
｢舟歌」は誰がお勧めでしょう？私はツィメルマンでバラード開眼
したので、彼のが好きなんですが。
全集のアシュケナージ、アラウ、ルービンシュタイン、ビレット(最悪）
キーシン、ポリーニは持ってます。
0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNG華麗なる大ポロネーズの中間部の主題は最高。
これに勝る泣きのメロディはないと思う。
すぐ終わっちゃうのが残念だけど。
0560名無しの笛の踊り
NGNG舟歌はリパティも（・∀・）ｲｲ!!ですよ
古い録音なので音は良くないですが
0561名無しの笛の踊り
NGNG俺も同意。アラウのを聴いて好きになった。
0562名無しの笛の踊り
NGNGあれは本当に弾けてると思ったよ
フランソワの昔の録音に、オケつきのヴァージョンがあったよね
あれわりと好みです
0563名無しの笛の踊り
NGNGなぜに？
0564名無しの笛の踊り
NGNGおりゃあ大ポロネーズといえば中村弘子だと思ってます。
あれだけは彼女が一番だ。
・・・すんません。
>>558
マズルカ大好きですよ。
別にマニアックではないですが・・・
0565名無しの笛の踊り
NGNGポーリッシュとしてマズルカやポロネーズはショパンの原点だと思うが。
マズルカがマニアックならポロネーズも同じじゃないの？
0566564
NGNGうむうむ。その通りだと思います。
0567558
NGNG型にはまった形式が嫌いと言う訳ではないのですが・・
ワルツは全般的に好きですし。まぁ主観的な感想ですから聞き流してください。
0568名無しの笛の踊り
NGNGポロネーズ５番を聞いてください。
幻想に比べて分かりやすく、英雄より独創的です。
きっと感動します。
５番が好きになれば、マズルカ、ポロネーズとも好きになれるはすです。
・・・ま、好きになれー！ってレスじゃないんで、あしからず。
0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG0571565
NGNGポロやマズルカ以外にも、形式はマズルカとかに近いって曲は結構ありますよ
マズルカやポロもそうだけど、俺が言ってることも主観的な感想だけどね。
幻想即興曲好きは初心者でバラとかは通みたいな雰囲気、このスレにもあったけど
んなの自分の好きなの聴いてればいいと思う。
確かにバラ好きには通がが多い。
が、俺もバラ４好きだけど通ではないし
アシュケナージがどんなに叩かれようが俺は好きだし。
ま、クラシックなんて百年たっても世界中の人が聴いてるんだから
人により好みはわかれるだろうけど、どれもいい曲なんだとおもう。
今の邦楽、百年後に残ってる曲あるか疑わしいもん
0572名無しの笛の踊り
NGNG君はアシュケナージが好きなのか・・・
実は僕も好きなんだが、とかく叩かれがちだよね。
まあ俺はアシュケのショパンよりも、アシュケのベートーベンのが好きなんだけどね。
ちょっとスレ違いかな。
ポロは1番から16番まで全部捨てがたいねえ。
そりゃ幻想が傑作なのは知ってるけど、あの初々しい嬰ト短調や変ト長調も大好きである。
0573名無しの笛の踊り
NGNG顔が異様に長い女が歌っていた。
原曲はガルボだかダボハゼだか言う人の曲だった。
それだけ。
0574名無しの笛の踊り
NGNG知ってるよそれ！！藁々
0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNGGoogle検索では全然駄目でした。ちなみに革命のエチュードを聞きたいわけではないです。それは手元にあります。
0578名無しの笛の踊り
NGNG（ ´∀｀）
ブッ /, つ ←http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
ε=（_（＿, ）
ヽ（；｀Д´）ノ しし'
0579名無しの笛の踊り
NGNGなんか他の曲集のおまけのように付いてくるような印象がある。
こんどマズルカ集でも買ってみようかな。
0580名無しの笛の踊り
NGNG0581580
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNG若いときのツィメルマンの演奏で（オケ付き）、いいですよ。
テレビのユンディのは魅力なかったー。
0583名無しの笛の踊り
NGNG弾いているときの表情がキモいかもね。
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585
NGNGマガロフ
0586名無しの笛の踊り
NGNGぷっー！
0587名無しの笛の踊り
NGNGせめて曲順を考えて欲しい。
そういうならワルツ集もそうだ。
単純に１番から１４番まで番号順に並べるなって言いたい。
0588名無しの笛の踊り
NGNGワルツは全部通して聞いても飽きないと思うが・・・。
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGある演奏会での話。
疲れていたのかもしれんが、４曲聴いただけで熟睡したことがあるぞ。
マズルカ恐るべし。
0591名無しの笛の踊り
NGNG遺作ね遺作、いさく、与作でないよ。
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNG0594名無しの笛の踊り
NGNGいない？これに入ってる舟歌の６分３０秒当たりにビーンっていう音が入るん
だけどこれは雑音？倍音？
スレ違いかな、ごめん。
てかアシュケナージ舟歌は、聴いてて辛い。
0595名無しの笛の踊り
NGNGそんなＣＤ、どこを探したってありませんよ。
ショパンのピアノソナタは、どこをどう探しても３曲しかありませ。
0597名無しの笛の踊り
NGNG後期の作品なので期待してるんですが・・・。
0598名無しの笛の踊り
NGNG多分傷が入ってるんじゃないかな？
自分が持ってるリスト名曲集のＣＤなんか酷すぎる。教会録音で最後に
女の人の話し声がするし、ピアノのＣＤなのに何故かバイオリンの音が
聞こえる・・・
0599名無しの笛の踊り
NGNGそれはポルターガイストか何かだ！間違いない。
0600名無しの笛の踊り
NGNG幻想曲は好きだけど、
「雪の降る町を」を作曲した奴はほとんど犯罪だな。
おかけで幻想曲の最初の方は萎えてしまうぜ。
0601名無しの笛の踊り
NGNGカツァリス
0602名無しの笛の踊り
NGNG幽玄の世界。
0603名無しの笛の踊り
NGNGと一応弁護しておく。
0604名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージだって残してるよ。
エヴァ・ポヴウォツカも残してるね。
んが、彼女のハ短調フィナーレは遅すぎる。
ちなみにカツァリスのは早いがテンポがズレまくり。２楽章と４楽章がとくにだな。
0605名無しの笛の踊り
NGNGココは他ジャンルの音楽も聴いてなお且つクラシックも聴いてらっしゃいます？
レインボーコンサート（クラプトン、ベック、ペイジ）出演。
ここでペイジがギターソロで弾いてる曲が多分ショパンなんですが。
題名が色々捜したのですが判りません、ご存知ないですか？場違い者ですんません。
0606名無しの笛の踊り
NGNG俺はクラシック以外はあんまり聴かないので分かりませんが、
この前どこかでショパンの前奏曲op.28の４番のメロディーがギターで流れてましたよ。
もしかしたらそれかもしれませんね。
0607名無しの笛の踊り
NGNG606さん、そうです、これです。ありがとうございました。
長いこと気になってやっとスッキリしました。
この曲って素人考えなんですが弦楽器に向いてるような？？？
0608名無しの笛の踊り
NGNGおお！あってましたか！お役に立ててよかったです。
そうですね。特にチェロなどにも向いてると思います。
この前奏曲に限らず、彼の曲には他の楽器に転用できそうな名曲がいくつかあります。
でもですね、彼の曲にはピアノでしか表せないある特殊な要素が含まれてるんですよ。
よければ原曲を聴いてみてください。
「ああ、やっぱりショパンはピアノだね」と思うはずですよ。
0609594
NGNGそう12曲目。しかし6分30秒じゃなくて4分12秒くらいのとこだった。ごめん。
買ったときから入ってたし、CDの裏見ても大きな傷はないんだけどなあ。
ペダルの音とか衣擦れの音とか入ってるのは良くあるけど、明らかに変な
電子音に聞こえる。
0610名無しの笛の踊り
NGNGそのぐらいの雑音、いちいち気にしてたらキリないよ。
0611598
NGNGならないなぁ。それよりポリ－二のショパンエチュード「別れの曲」で
ポリ－二の鼻息が聞こえるんですけど・・・。息吸ってる音がする。
0612
NGNG0613名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0614名無しの笛の踊り
NGNG昔、赤いシリーズで水谷豊扮する音大生が英雄ポロネーズをやたら弾いてたのが
強烈な記憶として残ってる。
当時英雄～はピアノを極めた人が弾く究極のムズい曲だと解釈していたっけ。
もう一度あのドラマ見たいよ～！
0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
0617名無しの笛の踊り
NGNG最終回で泣きながら＆リーゼント風の前髪をガンガン揺さぶりながらショパンの
葬送行進曲を弾く宇津胃犬に萌えた（ｗ
0618名無しの笛の踊り
NGNG禿同！よくぞ憶えていたね！
泣きそう。
0619名無しの笛の踊り
NGNG0620名無しの笛の踊り
NGNGドラマの筋は完璧忘れた。
拙者も英雄ポロネーズだけ記憶に残る。
0621名無しの笛の踊り
NGNG0622617
NGNG彼の演奏シーンは吹き替えなしだったと思われ。
もっとも英雄ポロネーズは序奏抜き・第１主題のみだったし、
テンペストも第３楽章の提示部しか出てこなかった。子供心に
「なぜ全曲演奏しないんだろう？英雄ポロネーズのトリオなんて
最高に格好いいのに」と思った。
このドラマは「ショパンといえば英雄ポロネーズ」という世論形成（ｗ
まで至らせた点がすごい。
0623名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0624名無しの笛の踊り
NGNG誰の録音が良いと思いますか？
オススメありましたら教えてくらさい
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ叩かれそうだが、アシュケのはいいと思う。
グラズノフのショパニアーナついてるし。
0627名無しさん
NGNGそうか？
0628名無しの笛の踊り
NGNG私が好きなのはツィマーマンです。
グラモフォンで普通に入手できるのが３種類あって、
ジュリーニ＆ロス・フィルとの１９８０年ごろの録音が特に好きです。
奇をてらったところがなく、瑞々しく誠実な演奏だと思います。
２～３年前に、ポーランドの若手演奏家を集めて作ったオケを
自分で弾き振りした録音の方は、かなりクセがあるので、
始めて聴く人にはあまりオススメできないかな．．．
0629名無しの笛の踊り
NGNGのでした（輸入盤）。若々しくて、最近の彼のよりいいです。
年齢がいくと、あの曲はストレートに弾くことができなくなるでしょうねー。
0630名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォンからツィマーマンのライブ２種類出てるんですよ。
１つはジュリーニ＆ロス・フィルのライブ（こちらはレコーディングをもともと
計画していたもの）、もう一つはコンドラシン＆コンセルトヘボウ（放送録音
を廉価版ＣＤ化したものらしい）
私は、ジュリーニ版が特に好きです。
0631名無し募集中。。。
NGNGノクターン15/1、15/2、スケルツォ1番やってる。
これすげえよ・・・・・ﾏｼﾞ
0632名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0633名無しの笛の踊り
NGNGこれ駄スレ。しつこいヴァカ。逝ってくれ！
0634名無しの笛の踊り
NGNG禿同！623･632氏、同一と思われるが消えろ。
アゲてくれ。
0635名無しの笛の踊り
NGNG６２９です。私はジュリーニ盤と同一演奏だと思って買いました。
おっしゃるようにコンドラシンのでした。どうしてツィメルマンのは
古い録音でも、高いんでしょう？もっと集めたいんですが。
0636名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0637名無しの笛の踊り
NGNGまた出てきた。ミカ痰萌えヴァカが。
もうお前はいいよ。飽きた。逝ってよし。
0638名無しの笛の踊り
NGNG基地外ミカ痰喪エヴァカ、とっとと逝け。
荒らすなよ。ミ蚊喪ヱスレにうせろ。
0639あぼーん
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNG0641名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNGお勧めありますか？
私はルービンシュタインの英雄が好きです。
リズムに威厳を感じるというか。
ほんとにmaestosoな弾き方だと思います。
他の方々の演奏は何かちゃちい曲に聞こえてしまいます。
0644名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンは録音にもの凄く慎重だし、そのかわり世に出たものは
どれも高い評価を得ているからじゃないでしょうか？
それに、あちこちのレーベルと契約したりせずに、グラモフォンに
しか録音していないので、会社もツィマーマンを大切にしているのだと
思います。
グラモフォンでツィマーマンノ録音を担当していた技師のインタビューを
読んだのですが、アーティストの中には凄まじい人も少なくないけど
ツィマーマンは人間的な関係で仕事のできる数少ないアーティストだ
っていうようなことが書かれていました。確か数年前のレコ芸です。
0645名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり厨好み扱いなんでしょうか？
24の前奏曲，舟歌は彼女のがオキニなんだけど．
0646名無しの笛の踊り
NGNG高校時代はアルゲリッチ一辺倒でした。
だけど、年を経て聴いてみると、なんだか急かされてるようで
イマイチ感動できなくなった。
たとえばショパンのコンチェルト（新旧どちらも）なんかは、オケは
おかまいなしにガンガン弾きまくるっていうのかな、もっとたっぷり
聴いていたいのに．．．って感じてしまいます。
だけど、ショパンのソナタ３番、幻想ポロネーズのアルバムは大好きです。
0647名無しの笛の踊り
NGNGDENONからショパンコンクールのライブ集が出てたみたいですけど、
再発して欲しいな。ポゴレリチとか聴いてみたい。
0648名無しの笛の踊り
NGNGところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
0649名無しの笛の踊り
NGNG元の旦那さんとのものですか？ ラフマニノフも結構急き立ててるからアルゲリッチの芸風なのかと。
何回聴いても後に残らない感じがするんですよね。間違いなく好きなことは好きなんですが。
とにかく初めての方が聴くにはインパクトがあるし、いいんじゃないでしょうかね。
0650645
NGNGソナタ3番のアルバムもすきです．
コンチェルトは，そうですね，あまり好みでないです．
こうしたブリランテ式の方が合いそうで合わないのが不思議．
>>647
65年のコンクール時のコンチェルトはどこかで絶賛されてた．
手を抜きがちなオケが気合を入れて演奏してるって．
チャイコの1番は・・・コンドラシンのやつ，好きです．
あの曲は深くどうのいうものでもないと思うし．
最初に聴かせる，という意味では，
アシュケナージよりアルゲリッチを勧めてます．
0651646
NGNGコンチェルトの演奏がもっと凄くなった感じで、やっぱりあまり好きに
なれなかったです。
大き目のＣＤ屋さんに行けば、今でも入手できると思います。
0652名無しの笛の踊り
NGNGおっしゃるとおりですね。
0653名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとうございます．探してみます．
>>652
あ，「どうでもいい曲」という意味ではありません．
気を悪くしたらごめんなさい．
0654名無しの笛の踊り
NGNG最近ツィメルマンを集めだしたので、ショパンものが少なく
て残念です。同国人なので、マズルカやポロネーズも聴いてみたいのに。
昔、ワルツ集を持っていたんですが、廃盤みたいだし。
廉価盤にでも出して欲しいです。
0655名無しの笛の踊り
NGNG廃盤するにふさわしいものは他にあるだろうに．
0656名無しの笛の踊り
NGNGまだ、売ってると思うけどね。聴いたことは無いんだけど。
しかしまあ、どうして指揮に転向する人多いんだろう。
0657名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンのワルツは本人がCD化を認めないという話を聞きました。
エッシェンバッハの前奏曲はCD化されていたのですか？
気が付きませんでした。国内盤ですか？
やはり70年代の演奏ではデュシャーブルの練習曲など良かったと思います。
アシュケナージよりすっきり、ポリーニよりしなやかで、聴けば気に入る人も
多いかと思うような演奏だったけれど、あれもCD化されているのかな？
0658名無しの笛の踊り
NGNGフィジカルな部分に基づいた演奏を指向してきた結果，
現役でいられる期間が短くなったんじゃないか，
と書いたりしてみるテスト．
0659名無しの笛の踊り
NGNG国内版CDが'99年の秋に出てます。僕は技術的に否定的なコメントが
あったので買わなかったです。でも、「黒の詩集」なんて言われると
買ってみたくなりますね（ｗ
0660名無しの笛の踊り
NGNG∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0661名無しの笛の踊り
NGNGまだいたのかよ
0662名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿＿＿
＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
∧＿∧| ＼ 〉
（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
∥( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0663名無しの笛の踊り
NGNG前から知りたかったんだけど。
0664名無しの笛の踊り
NGNG0665名無しの笛の踊り
NGNG＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
∧＿∧| ＼ 〉
（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
∥( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0666名無しの笛の踊り
NGNGだからテクニックがしっかりしててその上で心を揺さぶられるような演奏を教えて下さい。ここの人達はすごく詳しいようなので。
日ごろのストレスを発散させられるような、胸がすかーーーっとするような演奏する
ピアニストを。
0667名無しの笛の踊り
NGNGお前の耳はミスタッチ探知機かよ。そこしか聴かねーのか？つか聴こえねーのか？
しかしなんでショパン厨房はいつもこうなんかねえ・・
0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNGコルトーって、あまりＣＤを聴かないような人には絶対にオススメできないと
思います。というより、ピアノの先生とかツウを自称する人たちって、○○○
を聴きたいけどオススメはって聞くと、必ずむかーしの録音を勧める傾向が
ありますね。なぜだか良くわからないけど。
思うに、新しいの音楽家を聴くのは厨房だけ？って間違った思い込みがあるのかも。
だけど、そんな人たちに何を言われても、全く気にする必要はありません。
昔の人たちと、現代のピアニスト達では、あきらかに演奏傾向が違うように
思います。技術的には目覚しく進歩してると思うし。
胸のすくような演奏とのことでしたが、やはり定盤とされるものから選ぶの
が良いのでは？
私が好きなショパンのアルバムは、アルゲリッチならピアノソナタ３番、
幻想ポロネーズ、英雄ポロネーズおよびマズルカを収めたもの（グラモフォン）、
コンチェルトならツィマーマンの旧録音（ジュリーニ＆ロス・フィル）、
キーシンの前奏曲集、ツィマーマンのバラード、バルカローレを収めた
アルバム、などです。
アルゲリッチのソナタ等は、今から３０年以上前の録音なので、これすら
充分古いと思うのですが．．．
0670名無しの笛の踊り
NGNG演奏の好みなんて人それぞれなんだから頭ごなしに批判せず、その人にあったアドバイスをしてほしいものです。
「あんまりＣＤをきかない人には不向きなコルトー」って、皆さんのようなツウの方々からみると素敵な演奏をするのですか？
0671名無しの笛の踊り
NGNG厨房丸出しｹﾞﾗ
0672名無しの笛の踊り
NGNG現実はその通りだけど、その考え方自体を認めない人もいるってことでしょう。
ちなみに一番「ドラマチックですかっとする」ショパンの演奏はホロヴィッツだと
思うけど。ツィマーマンの完全にコントロールされたダイナミズムはすごいね。
0673名無しの笛の踊り
NGNGおバカさん！
0674名無しの笛の踊り
NGNG世の中にはたくさん演奏家がいるのに、相手が何を望んでいるかも理解できずに、
相手の希望にあった演奏家を選べない方がよほどイタイと思うよ。
0675厨房
NGNGこれが終わったら次にショパンの幻想即興曲に
突入するのは可能ですか？
0676名無しの笛の踊り
NGNG可能
0677名無しの笛の踊り
NGNG0678名無しの笛の踊り
NGNG0679名無しの笛の踊り
NGNG0680名無しの笛の踊り
NGNG＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
∧＿∧| ＼ 〉
（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
∥( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0681名無しの笛の踊り
NGNGうむうむ。
なかなかその通りだと思った。
0682名無しの笛の踊り
NGNG667のことを言ってるつもりなら、それは見当ちがいですね
だって、どうみても666の一行目(だけ)に対するレスでしょう
0683名無しの笛の踊り
NGNG正気かと疑いたくなる激しい演奏家という意味では
アルゲリッチ、フランソワあたり？
最近のキーシンも結構おかしいんじゃないかと思ったり思わなかったり。
聴いたあと、スカっとするかどうかは知りませぬ。
0684名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿＿＿
＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
∧＿∧| ＼ 〉
（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
∥( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0685名無しの笛の踊り
NGNG0686ロシアの外人
NGNG古くはダン･タイ・ソンとか中村紘子とか今のケンプとか清塚信也とかじゃだめなの？
ドラマチックって？ 具体的にどんなの？
0687名無しの笛の踊り
NGNGどうでしょう？
0689名無しの笛の踊り
NGNG技術的にはポリーニなどと比べるべくもないし，
正統派とはお世辞にもいえない解釈だけれども，
あれほど劇的でファンタジーに溢れた第1番は他にないと思う．
火を噴くような第2番もおすすめです．
彼はよくも悪くも理知的にはピアノが弾けないタイプですね．
ただ，ミスも多いから>666には合わないかも．
0690名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0691名無しの笛の踊り
NGNGできる演奏かと。
0692名無しの笛の踊り
NGNG同感。
きわめて個性的な解釈だが、演奏には説得力があると思う。
0693名無しの笛の踊り
NGNG察するにかなり個性的なハノンっぽい感じが想像できる。
あと５年長生きしてたらなあ・・・
0694名無しの笛の踊り
NGNG苦労してf字孔からご飯入れました。
ベタベタしてくっついてしまって酷い目にあいました。
入れるのは「生米」だったみたいっすね。
僕は炊きたてのご飯でした。
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0695名無しの笛の踊り
NGNG0696名無しの笛の踊り
NGNGところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
0697名無しの笛の踊り
NGNG「ショパン」
アルフレッド・コルトー著（新潮文庫）
に全文が載ってるので興味がおありでしたら探してみるのもよろしいかと。
ただし、コルトー自身は「読んで失望した」と言っていますが…。
0698名無しの笛の踊り
NGNG部分はミスタッチの連続です。しかし、ベートーヴェンの中でも超難曲と言われる
「熱情ソナタ」などを聞いてみると、糞みたいに簡単そうに感じるのですが。私は、
ショパンの曲しか弾きませんが、ショパンの曲というのは難しいんですか？
0699元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNGいねぇよ。氏ね
0702名無しの笛の踊り
NGNG0703名無しの笛の踊り
NGNGショパンばかり練習しても問題は解決しないと思います。
特に別れの曲のように多声部の曲は、バッハを練習するのが一番良いのでは？
バッハのインベンションやシンフォニアを弾いたことありますか？
この３０曲を念入りに練習するだけでも、ショパンに向かったとき
充分違いを実感できると思います。
0704名無しの笛の踊り
NGNGその30曲を念入りに練習するって、結構な労力要るかと思われ。
そりゃ、充分違いを実感できるでしょうよ。(ｗ
0705元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGもしそうならそれを解消するために腹を割って話しあいましょう。
貴方の心にわだかまりを刻み付けるのが私の目的ではありませんし。
もしそうでないのなら「お前が氏ね」と言わざるを得ませんが。。。
歩み寄れない、分かり合えない衝突は何とも虚しく悲しいものです。。。
0707名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、素晴らしい名曲なんだから、カリカリしないで！
マッタリ行こうや！！
0709名無しの笛の踊り
NGNG違いますヨ。
幻想ポロネーズって、大好きな曲です。
１年ぐらい前に練習してたので、ちょっと気になっただけです。
最初から最後まで崇高な美しさに溢れた曲だと思います。
0710元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG失礼しました。
0711元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGところで今も幻想ポロネーズを弾いておられるんですか？
0712名無しの笛の踊り
NGNG一度レッスンが終わってしまうと、練習するっていうのじゃないけど、
大好きな曲なので時々譜面を取り出して弾いてます。
0713元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGいいですね。そういうの。
0714名無しの笛の踊り
NGNGピアノ作品とピアノ協奏曲しかもってないんで教えて下さい。
お勧めのＣＤとかありましたら、それもお願いします
0715名無しの笛の踊り
NGNGチェロソナタと歌曲
0716名無しの笛の踊り
NGNG（オーケストラ付き）フレッシュで、お勧めです。
0717元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG「別れの曲」も歌っていたと思います。
0718名無しの笛の踊り
NGNG中高生の時代は、ワルシャワ陥落に屈辱と怒りを覚えるものだ。
でも、大人になったら、
クラヴサン（クラフィーァ，ハープシコード）の典雅な曲の方が、
なんだかしっくりくるようになってきた。
0719714
NGNGさっそく探してみますね
0720名無しの笛の踊り
NGNGマジレスだけどチェロソナタは本当に名曲だと思うのでぜひ聴いてみて。
0721名無しの笛の踊り
NGNGだからチェロの作品が多い。
わたしもチェロの音色だいすき。
0722名無しの笛の踊り
NGNG0723
NGNG0724名無しの笛の踊り
NGNGところで構成がピアノソナタ３番に似てません？
ロンド形式なあたり。
0725名無しの笛の踊り
NGNGロンド形式はピアノソナタ３番フィナーレは単純（ABABABコーダ）だけど
チェロソナタは意外と凝ってるよ。あと、ロンド形式はそもそも単純な形式なので
その類似性を論ずるのはあまり意味がないのでは。
ソナタ３番とチェロソナタの類似点は第１楽章で顕著。でも第２楽章は全く別物だね。
0726名無しの笛の踊り
NGNGあいつは新しいショパンを奏でる。
でも、どちらかというと「女」に対しての口説きみたいなショパンだね。
俺は好きだよ。
0727ピアノ好きのギタリスト
NGNG美しいだろう（とか言うかんじ）」の発言をしたとかいうけど，出典は
どこに？本当にそんなこといったのか？誰の演奏を聞いての発言？
0728名無しの笛の踊り
NGNGそれは初耳。
0729名無しの笛の踊り
NGNGあれはびっくりしたよ。
0730724
NGNGそうですね､
0731名無しの笛の踊り
NGNGあと、ギターで弾いて欲しいのはop.25-7かな。
0732名無しの笛の踊り
NGNGエチュードではありませんが、ポロネーズ2番なんかいかがでしょう？
0733ドレミファ名無シド
NGNG「舟歌」はまだまだ難しいでしょうか？
0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNGどうでしょう。
そりゃあ簡単ではないですよ。上級者レベルですし。
でも３番は僕にしてみればバラードの中では一番やさしいかと。
舟歌はテクニックもさることながら、エスプレッション面が鬼難しいです。
僕も一度挑戦しましたがまだまだレベルの足りなさを痛感しました。
バラードはもうほんとにあらゆる面で完璧さが求められますよ。
聴いてる分にはそんなに難しそうには思えないんですがねえ。
0737名無しの笛の踊り
NGNG聴くときバラード２番っていつもスキップしてしまいます。
0738名無しの笛の踊り
NGNG0739名無しの笛の踊り
NGNGMy ｆavorite です。
スケルツォって、おどけてるっていう意味らしいですね。
0740名無しの笛の踊り
NGNGけど、聴いてるとなんか悲しくなってきません？
0741名無しの笛の踊り
NGNG４番の方がより奥の深い作品かもしれないけど、３番にはショパンらしい
典雅さが溢れてると思いませんか？
0742名無しの笛の踊り
NGNGピアノはそもそも孤独な楽器だ。
華やかなワルツと言ったって例えば第１番を聴いても
空元気というより、ある種の空しさや寂しさが漂う。
何かのつらさを忘れるためにひたすら踊り狂う姿が目に浮かぶ。
0743名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。
終わり方とかもすごく満足した終わり方ですし。
僕もバラードでは３番が好きですね。
ま、唯一弾けるバラードだからかもしれませんが。
0744名無しの笛の踊り
NGNGなんていうのかな、他の曲は、１番はあまりにも有名でちょっと俗っぽい？（ていうのとも
ちょっと違うのですが．．．）、２番は展開が強引過ぎるように感じます。
４番は、あまりにも大きすぎて手の届かないところにあるような作品というイメージなんです。
0745名無しの笛の踊り
NGNGスケルツォは情熱・・と言う印象ですがいかに？
ショパンって、弟子に、手首で呼吸しろとか
いってたらしいです。僕も手首で呼吸してみよ
0746名無しの笛の踊り
NGNG0747名無しの笛の踊り
NGNG0748名無しの笛の踊り
NGNG0749名無しの笛の踊り
NGNGバッハとかベートーベンのソナタやってたとき
ショパンはじめて弾いて、新しさ感じました
0750名無しの笛の踊り
NGNG0751名無しの笛の踊り
NGNGカデンツができないときいつも怒られた。
ショパンを隠れて練習してたりしてた。
0752名無しの笛の踊り
NGNG２番も良い曲ですよ。
あの緩急のつけかたはショパン独特のものですよね。
冒頭の、あの単純な楽節ほど美しいものはそんなにないです。
２番はよく１番と比較されがちですが、
あのような全く違った二つの曲を並べて比較するのは無理があると思います。
１番が俗っぽい（ちょっと語弊があるが）ってのは、言いたいことはなんとなく分かります。
たしかに４番は遠い存在ですよね。うかつに手を出せない。
なんか今の自分が弾くと、あのバラードを汚してしまいそうで恐い・・・
0753ドレミファ名無シド
NGNG独りでさらってます。ショパンの要素が詰まっていて、大好きです。
ショパンはスコアはそれほど難しく見えないのに、音にしてみると、
弾く人の本質が出たりしますよね。
0754名無しの笛の踊り
NGNG＞ショパンの要素が詰まっていて
同意です。
この曲は主題ＡとＢが巧妙に配置されていて、
特に183小節辺りからのこの二つの主題の処理は絶賛に値します。
僕はこの部分が特に好きです。
最後に一瞬、116小節からの楽節を持ってくるのも抜群な効果を出しています。
このコーダを完璧に弾ききったときの快感は言葉では言い表せませんよね。
0755名無しの笛の踊り
NGNG0756名無しの笛の踊り
NGNGモデラート（遺作）もバラード４番に劣らぬ名作だと思います
0757名無しの笛の踊り
NGNG最初の１～８小節目の右手のフレージングが難しい
のですが、９小節目以降のような弾き方にしては
マズイですよね？
あと、10-10の演奏でオススメのＣＤを教えて下さい。
0758名無しの笛の踊り
NGNG後半の１０度になるところは、もっと難しいよぉ。
藤原由紀乃さんのＣＤは聴きましたか？
是非、是非、是非、聴いてみてください。
去年１年間で、一番感動したＣＤでした。
0759758
NGNG書き込んであります。
0760名無しの笛の踊り
NGNG0761名無しの笛の踊り
NGNGｺﾙﾄｯﾄ先生曰く練習曲中最高クラスの技巧と音楽性が要求される
0762名無しの笛の踊り
NGNG恥ずかしいと思ったことは一度もありません。
0763760
NGNGそうか。実は俺もだ。（ｗ
0764名無しの笛の踊り
NGNG何だったら恥ずかしくないの？
0765762
NGNGくいついてくれてありがとう。
エチュードの最後のやつ。
0766765
NGNG0767760
NGNG0768名無しの笛の踊り
NGNGエチュードなら私も藤原由紀乃氏がお奨めです。
全曲を割とゆっくりとしたテンポで録音しているので、
エチュードの学習者には最適だと思われます。
日本人の女流ピアニストもなかなかのものです。
他に小山実稚恵氏、伊藤恵氏、海老彰子氏、津田理子氏
らのエチュードのＣＤも素晴らしい演奏です。
又、同じくゆっくりした録音にエディト・ピヒト＝アクセンフェルト
のＣＤが昨年復刻盤で出たので、こちらも是非聴いてみて下さい。
0769名無しの笛の踊り
NGNGコルトーのＣＤも、音質は悪くて冴えないが聴いてみる価値はありますよ。
楽譜もコルトー版も参考にしてみてください。
0770名無しの笛の踊り
NGNG日本人は学習教材専用かよ。まあそんな感じするが。技術だけはあるんだろうから。
0771名無しの笛の踊り
NGNG藤原由紀乃さんのＣＤは、内容も大変素晴らしいです。
0772名無しの笛の踊り
NGNG同意、同意。あなたの上げたショパンエチュードのＣＤは全部好き。
藤原さんのＣＤは入手困難みたいだね。
0773名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNG藤原さんのＣＤは新宿のタワレコでだいたい在庫を置いてます。
0775名無しの笛の踊り
NGNG作曲家を教えてください。
0776名無しの笛の踊り
NGNG「ピアノ曲重視」の観点だとリスト、ベートーヴェン。
それ以外もOKだとシベリウス、ブルックナー。
変でしょうか？
0777名無しの笛の踊り
NGNGお前アホ？？
エチュードゆっくり弾いたら何の価値も無いだろ？
速く弾くからこそエチュードなんだよ！
わかったか？ボケ！！
・・・しかし録音するバカピアニストもピアニストだな・・・・。
0778≠775（便乗）
NGNGショパンから入ったショシン者が次に聴くとよいものも教えてくだサイ。
バッハ？ベートーヴェン？チャイコフスキー？ラフマニノフ？ドビュッシー？
0779教えて下さい
NGNGレコーディングをしたそうですが、「全集」で
CD複数組になっているのでしょうか？また発売元は？
普通にCD屋さんでとりよせてもらえるのかな？
0780アホか。
NGNG俺はマガロフのショパン全集持ってるよ。
フィリップスから１３組。輸入盤。あとは自分で調べろ。面倒だから教えてやんない。
0781名無しの笛の踊り
NGNGたしかにねえ。
0782名無しの笛の踊り
NGNGショパンのエチュードはチェルニーとは違います。
アホはお前の方だろうが。
0783名無しの笛の踊り
NGNG777も、お前も両方アホ。
チェルニーをそこでなぜ引き合いにだすかね。
0784名無しの笛の踊り
NGNGバカなのはお前だよ。
普通のピアノ學習者がアシュケナージやポリーニのような速さで彈ける譯
ねーだろ。
エチュードは速く彈けばいいってもんじゃねーことぐらいも判らなくて
どーすんだよ、此のバカ。
速く彈くからエチュード？？ ボケてんのはお前の方だよ。
一遍逝ってきな。
0785名無しの笛の踊り
NGNG言葉悪いなあ。でも同感。
藤原嬢のショパンエチュードは、アクロバティックな技の自慢大会に
なってしまった一連のＣＤに対するアンチテーゼとして、またアマチュアが
弾くときの指針として（趣味で弾く人はあの速度で十分）とても有用。
0786名無しの笛の踊り
NGNGいくらショパンのエチュードは、チェルニーのそれとは違うといっても、
それなりの速度をもって弾くのが当然である。
藤原さんのは十分その許容範囲であって、
曲の性質を変えさせてしまうほどの遅さではない。
ただ784の
＞普通のピアノ學習者がアシュケナージやポリーニのような速さで彈ける譯
＞ねーだろ
これはちょっと違うだろ。
0787名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意です。
藤原由紀乃さんのＣＤの速さは、我々のようなフツーのピアノの学習者
にとってはとても有益で、どんなに練習をしてもあの由紀乃さんの速さ
くらいが恐らく限界だと思います。
0788名無しの笛の踊り
NGNGでも、バックハウスやガヴリーロフなんかは10-2の半音階を
１分14秒くらいで弾いちゃってますが、このスピードは普通の人間には
絶対にマネできないと私は思いますよー。
0789名無しの笛の踊り
NGNG私の友人で、エチュードを快速に弾く奴がいます。
バックハウスのエチュードは残念ながら聴いたことがありませんが（聴きてぇ）
ガヴリーロフに迫るぐらいの速さで弾きます。
特にそいつのop.10-4はまるで700系のぞみのような速さです。
素人にも弾けるもんだと思いましたよ。
0790名無しの笛の踊り
NGNGｶﾞｲｼｭﾂだけど、ｱﾆｴｳﾞｧｽのOp.10-1も人間技とは思えない速さ。
確か1'43''くらいだったかな？
絶対真似できんよ、これは。
0791名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる、一般にピアノを習ってる人の数から考えれば、
ＣＤの録音の速さで弾ける人は、そりゃーいないとは思わないけど、
相当少ない気がするなぁ？
0792名無しの笛の踊り
NGNG相当どころか、殆どいないと思われ。
0793名無しの笛の踊り
NGNG≫７４３
バラード３番、今まであまり聴いたこと無かったですが、
聴いてみるとすごくいい曲ですね。
５０小節目あたりからが好きです。
４番も好きですが、３番の方が身近に感じます。
４番は練習する気にもなれないほど難しそう
なので、CD聴いてるだけで十分だなぁ。
４番はサントリーホールでユンディの演奏聴きました。
0794776
NGNG> ショパンから入ったショシン者が次に聴くとよいものも教えてくだサイ。
> バッハ？ベートーヴェン？チャイコフスキー？ラフマニノフ？ドビュッシー？
私もショパンからクラシックを聴きだしました。それも長いことショパンのみ(藁)。
結局好みの問題なので一般論としては何もお伝えできませんが・・・
ご参考までに、私の場合、次にリスト→ベートーヴェン→ラフマニノフときて、
あとは雑食状態。
ピアノという楽器のメカニズムの特徴をフルに引き出した音楽、ということでは
リストは面白いと思います。ショパンと同時代人だし、比較も面白いかと。
ところで、ショパンをお聴きになっていて、誰かお気に入りのピアニストは
できましたか？誰もまだいないようでしたら、まずショパンでそれを探すのも
よいかと思います。できればタイプの異なる複数のお気に入りができれば、
あとはそのピアニスト達の「おっかけ」をすれば、自然といろいろな曲に
接するようになると思いますよ。
私の場合、思い出してみると、当初ホロヴィッツとアルゲリッチ、フランソワを軸に
聞く作曲家の幅が広がっていったようです。
でも、ときには、そんなお気に入りでも「（自分にとっての）ハズレ」に出会うでしょう。
そうしたとき、「あのピアニストなら、ひょっとしてイケるかもしれない」と
想像し、期待するようになったらシメたものではないでしょうか？
縦糸と横糸じゃないけど、作曲家とピアニストの両方向から楽しむ。
なにもピアノだけでなく、オケや室内楽などでも同じことが言えるかもしれません。
わかったような口を聞き、おまけに長レスですみません。
778さんのお気に入りがたくさんできるといいですね。では。
0795775
NGNGレスありがとう。
私はショパン以外でよく聴くのは
ベートーヴェン、シベリウス、スクリャービンです。
結構776さんと共通項がありますね。
>>778殿
私はベートーヴェンをお薦めします。
構築性があって、とても美しいですよ。
スレの主旨から外れるのでsage
0796名無しの笛の踊り
NGNGショパンが敬愛していたバッハを聴いてみては。
0797名無しの笛の踊り
NGNG0798名無しの笛の踊り
NGNG彼女のエチュードはテンポが遅く学習者向きとか言ってますけど、
彼女は学習者のために録音したのでしょうか？
ちなみに１０-１と１０-４などは何分で弾いているのですか？
これらの曲はある程度の速度で弾かないと演奏効果も上がらないと思うのですが？
私は彼女の演奏聴いたことありませんが、本当に遅いのでしょう・・・｡
彼女が意図した演奏ではなくて、本当はもっと速く弾きたかったのに、
それが限界なのでしょう・・・・｡(プッ
アホの皆様へお願いです。
これ以上ショパンの権威をおとすのはやめていただけないでしょうか？
かしこ
0799名無しの笛の踊り
NGNG>エチュードは速く彈けばいいってもんじゃねーことぐらいも判らなくてどーすんだよ、此のバカ。
お前，ショパンのエチュード聴いたことあるの？
ほとんど速く弾かなきゃダメなのばっかだよ。
お前がアホだ！！
0800名無しの笛の踊り
NGNG0801名無しの笛の踊り
NGNGダルレのＣＤを紹介された。絶賛していた（結局買わず）。
0802名無しの笛の踊り
NGNG0803名無し募集中。。。
NGNG0804名無しの笛の踊り
NGNG藤原さんのＣＤは、別に極端なスローテンポというわけではありません。
知らずに聴いていたら、ほとんど気がつかないと思います。
ＯＰ．１０－４にしても、素晴らしい演奏効果をあげています。
＞それが限界．．．
というような無責任な発言をされていますが、あなたは彼女の演奏をお聴きに
なっていないのですよね？
彼女の演奏の素晴らしさを、私はうまく表現することはできないのが残念です。
あと、演奏時間でしか演奏の良し悪しを判断しようとしない人に、アホなどと
言われる筋合いはありません。誰が何分何十秒かかって、この人はそれより
何秒遅かった．．っていう比較は小学生でもできますからね。
それと、藤原さんの演奏は、学習者用の録音では全くありません。
0805名無しの笛の踊り
NGNG0806名無しの笛の踊り
NGNG0807名無しの笛の踊り
NGNG>>799
藤原由紀乃氏の10-7や10-9はちょっと遅すぎ感はある。
遅すぎの為に曲によっては少しクドすぎるものもあるのは確かだが、
10-1や10-4はショパンの音楽的表現には別段問題のないスピードだと思われる。
ショパンの音楽としてちゃんと表現されていると思う。
まぁ、実際は藤原氏も一般的な録音の速さで弾けるとは思いますよ。
そんなに「速さ」にこだわりたいのならば、
速い爆演なら、シフラ、ガブリーロフ、アニエヴァス、バックハウス、ブラウニングなど、
控えめな速さならば、藤原由紀乃、アクセンフェルト、モニクアース、フランソワなど、
聴き較べてみてください。
私はエチュード全曲の音盤はＣＤ４８枚、ＬＰ１８枚所有しているので、
現存するエチュードの録音は殆ど所有してます。
曲も音大時代に全27曲やりました。
0808名無しの笛の踊り
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/iberia/etc/chopin_soushokuon3.htm
「評価に値しないピアニスト」として以下のピアニストがあげられているのですが・・・
アシュケナージ、バレンボイム、フランソワ、スメテルリン、ヘンリーク・シュトンプカ、ルービンシュタイン、カサドシュ etc...
0809名無しの笛の踊り
NGNGそのサイトは何かで見たことがある
全体に自己顕示欲に溢れていたような（藁
掲示板でも諍いが起こってるな
0810名無しの笛の踊り
NGNGエチュードだったら、楽譜にきわめて忠実に弾いているポリーニや
ヤブロンスキーを除き、
例えば、10-8や10-11の最後は、楽譜ではフォルテの指示が出ているのに、
全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
10-1の最初の小節だって、３拍目に左手に音を足しちゃう人も多いし、
10-11の一番最後の小節の前打音だって、絶対に前打音とは思えない
弾きかたの人だって沢山いるよ。
アクセンフェルトの10-6なんか、スラーでなくスタッカートで弾いてるし。
特に前打音やトリルなどは演奏者によってかなり差が生じますが、
楽譜に忠実に弾くことはもちろん大切、しかし演奏者の独自の解釈ってなものも、
色々あっていいんじゃない？
それはそれで面白いと思うよー。
0811名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージ （処分）
これ↑ワラタ
0812名無しの笛の踊り
NGNG「わざと反抗しているんじゃないの？というくらい不良な演奏。聴くだけ耳の毒。」
ともある
0813778
NGNG>>795
>>796
おすすめありが㌧。
リスト、ベートーヴェン、ラフマニノフ、バッハあたりですね。
なるほど、なるほど。
今、好きなピアニストは
アルゲリッチ、ルービンシュタインあたりデス。
このへんからも、色々攻めたいと思います。
リストだと超絶技巧とかですか。
コンソレーションは、キレイだなぁって思った。
ベートーヴェンには何かしら近しいものを感じてました。
ショパンのソナタ2番1楽章なんか、特に。
あとラフマニノフにバッハ、と。
やっぱり現代ちっくなものよりクラシカルな方がより近縁なんですね。
なんだか見えてきた感じがします。
「このピアニストでこの曲を」的なことも教えてほすぃですが、
お願いしすぎですね、すいません。
シューマン、メンデルスゾーンなど同時代人のを聴いても
あんまりピンとこなかったけど、
やっぱりショパンって独自なヒトですね。
0814好青年Ｎ
NGNG0815名無しの笛の踊り
NGNG>全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
これ、版によって違うからって先生にいわれましたが
0816名無しの笛の踊り
NGNG>全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
原典版ではフォルテですね。ここは普通はフォルテで弾くべきでしょう。
10-8の28小節目からは慣例としてピアノ(p)で弾くけど、敢えてフォルテ(f)に
してる人もいるぜよ。
0817名無しの笛の踊り
NGNG皆さんの知っているショパンエチュードの最短演奏をあげて下さい。
0818名無しの笛の踊り
NGNG10-1を１分で弾きましたが何か？
0819名無しの笛の踊り
NGNG0820速いの。
NGNG全体的に速くて安定してるのがガヴリーロフ。
全体的に速くて破綻しまくるところが面白いシフラ。
日本人で速いのが小山みちえさん。良いです。
横山幸雄もけっこう速いけど、機械的でつまんにゃい。
0821名無しの笛の踊り
NGNG横山の１０-３の中間部はヘンテコリンな装飾音(プッ
0822776=794
NGNGアルゲリッチのショパンがお好きでしたら、「次の作曲家」の選択肢はいっぱいですね！
リストだったら、ロ短調ソナタもハンガリー狂詩曲6番とかも、とにかくスリリング。
コンチェルトもいいですヨ（たいていショパンのとカップリングだし）。
お好みにあうか分かりませんが、彼女のラヴェルなんかも素晴らしいと思いました。
超絶技巧の場合、私のお気に入りはキーシンです。ちなみに今、これをカキコしながら
リヒテルを聞いてますが、ちょっと苦しそう(藁)。
まあ、続きはリストスレがありますので、そちらを参照されてみては？
813さんが挙げられた作曲家は皆、CDがそれこそ山のように出てますから、
中古でたくさん買って聞き込むのも、楽しいのでおすすめですよ。
中古嫌いでさえなければ、安く手に入るし、宝探し的楽しみもあります。
あと、このショパンスレでもいろいろと賛否両論的CDが挙げられたりしますが、
好き嫌いがわかれる演奏というのは、概してある意味で「面白い」と思います。
最終的に好きになるかどうかはご本人次第ですが、そうしていく内に、ご自分の好みの方向性も
見えてくると思います（と、私自身にも言い聞かせてます）。
またまたエラソーな口を聞いてしまいました。ダメですねぇ・・・
ところで、ホロヴィッツやフランソワといった、強烈な（すぎる？）個性のピアニストのショパンも
また楽しいですよ・・・とホロヴィッツ＆フランソワヲタの私はすすめてしまうのでした(藁)。
> ショパンのソナタ2番1楽章なんか、特に。
それでしたら、とにかくホロヴィッツを(爆)
でわでわ～。
0823Happy Birthday
NGNG2月後半だという説もあるってガキの頃聞いたんだけど、やっぱり3月1日が正しいの？
0824名無しの笛の踊り
NGNG出生届は2/22で、本人や家族は3/1と言っていたとか。
ショパコンの5,6,7回は2/22説をとって開始日にしてたが
以降は10/17（命日）が会期中にくるようにしてた、ような。
0825名無しの笛の踊り
NGNGあなた，ウィーンの森にいなかった？
0826名無しの笛の踊り
NGNG0827名無しの笛の踊り
NGNG今、私はCD取り寄せ中です。実演聴かれた方いますか？
0828778=813
NGNG毎回、丁寧にありがとです。
エラソーなんてことぜんぜんないです。
とても参考になってます。
アルゲリッチのリスト、すごそうだな。
ちろっとリストスレも覗いてきましたがソナタの評価も高そうですね。期待。
キーシンの超絶技巧もチェックいれます。
ホントは山のようにCDを買って聴いていけばよいのでしょうが、
そうそうお金をかける余裕もないのでこうして聞いてみました。
リスト好きとショパン好きでは、好きなリストの曲も違うんじゃないかと思い。
なので>>822さんの意見がとても貴重です。
ホロヴィッツはRCAの2枚組のヤツをもってます。
聴いてるとなんだかソワソワしてしまいます。フシギ。
0829名無しの笛の踊り
NGNG0830名無しの笛の踊り
NGNG何で損したと思ったの。
俺はコルトー大好きよ。
次はアシュケナージで決まり！
0831名無しの笛の踊り
NGNGそりゃもうポリーニ聴くしかないだろ。
一応マジレス。二度と2chなんか来るなよ
0832名無しの笛の踊り
NGNGあ、かぶった
ｽﾏｿ(藁
0833名無しの笛の踊り
NGNGいやいや（藁
やはりこういう時にはアシュケかポリーニが真っ先にあげられるね。
0834776=794=822
NGNG実は私も２ちゃんをやりだして日が浅いんですよ。だからこのスレは、私にとっても情報の宝庫。
これからも定期的にこのスレをチェックしようと思ってます。
>>825
わ、私ですか？うーん、ウィーンの森・・・ちょっと覚えがないんですけど。。。
0835名無しの笛の踊り
NGNGですが、誰が買うのでしょう？見てみたいけど・・
0836名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.gakken.co.jp/gnp/gnp_116/gnp116_4.html#dvd
無理にでもｹﾞﾄして報告ｷﾎﾞﾝﾇ
0837名無しの笛の踊り
NGNG>ポーランド革命挫折の報を受けたとき記したという「シュツトゥットガルトの手記」を読みたいんですが、
>どこか載っている場所ありませんでしょうか？
もう見てないかなぁ・・・．遅レスですみません．
なんとなく気になっていて手元の本を見てみたらけっこう載っていました．
小沼ますみ著「ショパン 若き日の肖像」（音楽之友社）がもっとも包括的でした．
部分であれば，大概の文献に記載されていると思います．
でもWeb上で見ることができるものをお探しだったのでしょうね．
「chopin」+「stuttgart diary」で検索するといくつか引っかかります．
PMJ(Polish Music Journal)というページの抄録がよさそうでした．
0838名無しの笛の踊り
NGNGペライア 練習曲集(SONY)
もうすぐ発売ですよ～。
0839名無しの笛の踊り
NGNG0840名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、最高のピアニストの一人です。
0841名無しの笛の踊り
NGNGなんのＣＤ聴いたの？私、今彼に夢中なんです。
来月カーネギーでリサイタルなの。行きたい！（プログラムは
知らないけど）
バーンスタインに気に入られてたみたい。ってことは、もしかして？
0842名無しの笛の踊り
NGNG何か強烈なことや突飛なことをやらかすタイプじゃないけど、聞いていて安心できる、
といっても無個性なツマラナイ演奏でもない。
適当なコトバが見つからないけど、強いて言えば王道をいく演奏だと思います。好きです。
0843名無しの笛の踊り
NGNGショパコン優勝時はユンディ以上に青々しい演奏で、ニ位のディーナ・
ヨッフェより下手と陰口をたたかれていたけど、その後精進して
がっちりしたタイプに構造改革成功。ナマで聴くと音も綺麗です。
0844名無しの笛の踊り
NGNGその通りですね。
ショパンの協奏曲、３種類のＣＤが出てますが、時系列を追って聴くと深化が
すごいです。音色は本当に綺麗。尊敬してるピアニストです。
0845名無しの笛の踊り
NGNGのですが、やっぱりいいですよね！仲間がいて良かった！
>>844
私は、コンドラシンとのライブと弾き振りのしかまだ持ってないんですが、
ジュリーニ？とのは買う価値ありですか？
0846名無しの笛の踊り
NGNG絶対あり。大ありです！
まだ２０代前半の演奏ながら、瑞々しくて、素晴らしい演奏です。
演奏スタイルも、堂々と真正面から取り組んだっていうのかな、８４２さんが
王道をいく演奏って書いてるけど、まさにそのもの。
近々、グラモフォンのオリジナルスのシリーズで新装再発売されるので、
買われるならそれを待ってからの方が良いと思います。
輸入版は今月下旬の予定です。
0847８４４
NGNG>846さんと同様で、ジュリーニとの録音もオススメです。
コンドラシンとのライブはちょっと荒いところもありますが、ジュリーニとやった
やつは本当に素晴らしい。通常の演奏としてはピカイチの部類になります（弾き振り
のやつは別格）。
0848842
NGNG改めてツィマーマンがヒゲを生やした写真を見ると、なんかライオンに似てるように思え、
「んー、見た目も王道！」と独りでバカ言ってしまいました(w
でも、そう見えませんか？←バラード全曲のCDジャケ
0849名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマン本人が指揮もしたほうは２３分とかなり長いです。そこで
買うのに迷っていますが、どうしたらよいでしょう
0850名無しの笛の踊り
NGNG引き振りしたものは、別物と考えてください。
ツィマーマンにしては珍しく、かなり独特の演奏になっています。
私も最初ぎょっとしたのですが、聴き込むと納得させられました。
といっても、私はツィマーマンの大ファンなのであまり客観的な
評価？はできませんが。
ツィマーマンのピアノは、真正面から正攻法で取り組んで奇をてらった
ところがなく、音楽の素晴らしさだけで、深い印象を残してくれる
演奏だと思います。
ファースト・チョイスとしては、ジュリーニとの演奏をオススメします。
もし、コンチェルトを聴いて興味を持たれたら、是非ともシューベルトの
即興曲集とか、ショパンならバラードを聴いていただきたいです。
リリースされているＣＤはホントに少ないけど、１枚１枚に素晴らしい
音楽が溢れていて、外れはないと思います。
0851名無しの笛の踊り
NGNG絶対ジュリーニとの買います！
>>848
ＤＶＤも全部買ったし、写真とかも食い入るように見てるんですが、
確かに鼻の下のひげが真ん中から二つに分かれてて、ガオーッって感じ
ですよね。バラード全曲のＣＤを探してたのですが、なくて、輸入の
ショパン全集の中に入ってたのを最近買いました（ポリーニの練習曲と
一緒） ＤＶＤとは別の演奏ですよね。
シューベルトの即興曲集もいいですね。Ｄ９３５の４番なんて、
凄い演奏です。他の人のが生ぬるくかんじるくらい。デモーニックな
感じです。
0852名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニとの買うなら、オリジナルスで新装版がでるので、
それを待ってからにしてくださいね。
輸入版は、今月中には入荷予定です。
0853名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。待ちます。
ちょっとは安くなるのかしら？
0854名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルスって、新譜のうちは１，３００円ぐらいですよ。
タワーとかで。
ただし、輸入版ですが。
0855名無しの笛の踊り
NGNGバラード全曲と「舟歌」が入ったＣＤはまだ販売されてるんで
しょうか？輸入盤だとありそうな感じですが。
0856名無しの笛の踊り
NGNG１と２入って２５００円でした。安くなるらしいので、買いませんでした。
0857名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤あり。超おすすめ。
舟歌と幻想曲が素晴らしい。泣ける。
ほとんど同内容でＤＶＤも出ている。彼のピアノの弾き方は勉強になるし、
もちろんファンなら必携。
0858名無しの笛の踊り
NGNGリズムが「タッ タタ」という風になってしまうんですが
どうすれば・・
0859名無しの笛の踊り
NGNGＤＶＤは持ってるんです（それでとりこに）。いいですよね！
海外でもこのＣＤは評価高いようですね。
ずっと探してるんですが、京都では見つかりませんでした。
0860名無しの笛の踊り
NGNG同じ音源のＤＶＤも出てます。
0861名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンのＤＶＤは全部買いましたよー！
ベードーヴェンのコンチェルトも良かったです。
0862名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンは１／２番が弾き振りなんだよね。あれも凄い。
画面から集中力が伝わってくるし、演奏は絶品。
0863名無しの笛の踊り
NGNG撮りなおしをしたらしく、椅子が、出だしはコンサート用タイプなのに、
急に安っぽい高低自在椅子に変わってるんですよ！それも、通常より
すごく高く上げて。で、最後は元の椅子に戻ってます（笑
１番は難しかったのかしら？
0864名無しの笛の踊り
NGNG１番のコーダ、弾きにくそうに弾いてる感じがある。
ひょっとして苦手なのかも。
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG彼はラフマニノフの協奏曲全曲演奏を諦めたそうですが、弾き飛ばす？
感じのが嫌なんでしょうね？
来月のカーネギー、プロはブラームスばっかり！
ショパン弾いて欲しい・・。
0867名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフが弾いたショパン、結構、いやすごく
好きなんです。（２番ソナタは除外）
とくに作品４２と６４の２，３のワルツ。
音楽性とブラヴーラの塊という気がします。
なんでもバリバリ派の人にも、聴いて欲しいなあ。
こういうピアノ演奏もあるってことを。
0868名無しの笛の踊り
NGNG彼の変ロ短調ソナタの３楽章は有名だよね。
0869とりあえず
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGなんで変ロ短調ソナタが除外なのかな？
この曲こそ１番素晴らしいのに・・・。
0871名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ凄いや。ビレットが霞んだ。
0872名無しの笛の踊り
NGNGあれが発売された時の衝撃ってすごかったんでしょうね！
今聞いても、こんなに弾ける人がいるんだーって思いますもの。
0873名無しの笛の踊り
NGNGそうかな。
高校時代（１５年くらい前）に聴いたときは、ものすごい衝撃だったけど、
今は聞きたいとも思わないし、ただの正確なだけの演奏に聞こえます。
0874名無しの笛の踊り
NGNG現在の感覚で聴くと、それほど正確無比という感じはしない。
単に機械のように正確というなら、横山幸雄の方がよっぽど正確。
ポリーニのはメカニックを生かしルバートを抑えた、鳴りの良い勢いのある
演奏という感じ。あの演奏からそれしか聴き取れないようではマズいんじゃ
ないの？聴き直すことをおすすめ。
0875名無しの笛の踊り
NGNG小沢の指揮でＤＧに録音するという予告があったが
実現したんだろうか？
0876名無しの笛の踊り
NGNG中止になったのではないでしょうか？
0877名無しの笛の踊り
NGNG海外のページで、諦めた（理由ははっきりしていない）
と本人が言ってたそうです。公演でも、３番のはずが、当日
２番を弾いて、時々指がもつれてたそうです。
0878名無しの笛の踊り
NGNGえっほんと？ショックだー！
0879名無しの笛の踊り
NGNGまた、いくらぐらいしますか？知ってる人がいたら教えてください。
0880名無しの笛の踊り
NGNG私の先生の本棚に、ショパンの手が飾ってあります。
男性っぽくなくて、細い指で、小指が長めなんですよね。
フランスに留学してた方なので、パリで買えるのかも。
0881名無しの笛の踊り
NGNGガ――――――――――ン！！
外国ですか・・・。日本で買えるとこってないですかねぇ・・・
0882名無しの笛の踊り
NGNGヤフーオークションで、希望してみるとか？
でも、何にするのですか？自分の手と比べてみる？
0883名無しの笛の踊り
NGNG0884名無しの笛の踊り
NGNG改めてこの曲の美しさにうっとりして聞き入ってました。
0885名無しの笛の踊り
NGNG0886名無しの笛の踊り
NGNGここにいるよん。
彼のノクターンも素晴らしい。
0887名無しの笛の踊り
NGNG同感。
0888８８８ゲット！
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG0891名無しの笛の踊り
NGNGショパンの左手なら東大総合図書館に飾ってあったよ。
0892名無しの笛の踊り
NGNG今日、発売です。
輸入版で、１，２９０円＋消費税でした。
これから聴きます！
一番好きな演奏です！！
0893名無しの笛の踊り
NGNG0894名無しの笛の踊り
NGNG0895名無しの笛の踊り
NGNGえっ、今日出たの？
近日中に買いにいこーっと。
私はツィマーマンで、ショパンの良さに目覚めたのです。
演奏者と聴き手の相性ってありますよね。
0896とりあえず
NGNG0897名無しの笛の踊り
NGNG0898名無しの笛の踊り
NGNGめちゃよかったぞ！
0899名無しの笛の踊り
NGNG0900名無しの笛の踊り
NGNGどうも協奏曲とかエチュードなど初期のころだけのような気がしますが。。。。
それにしてもショパンはシューマンの曲をぜんぜん評価していなかったみたいです。
たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべてぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
0901名無しの笛の踊り
NGNG＞たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべて
＞ぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
煽りなら、もう少し捻りを加えてください。ストレート過ぎます。
本気で言ってるならｳﾞｧｶです。即、脳神経外科へ。
0902名無しの笛の踊り
NGNG0903名無しの笛の踊り
NGNGどんどん曲想が変わっていって、ついていけません。
こんなの私だけでしょうか？
0904名無しの笛の踊り
NGNGそこがええんやないか、シューマンは。
0905名無しの笛の踊り
NGNGドクターはそこが嫌いらしいぞ
0906名無しの笛の踊り
NGNGショパンは、シューマンの文学的な作曲には批判的だったらしいよ。
僕は好きなんだがね。両方とも。
0907名無しの笛の踊り
NGNG音楽だけで勝負できるはずなのに。
0908名無しの笛の踊り
NGNG例えばさる演奏会批評での
「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
だかのコメントになると、なんとなくアンチっぽいなあという気は。
>しうまんさん
0909名無しの笛の踊り
NGNG0910名無しの笛の踊り
NGNGジャケの色がきれいじゃ。
0911名無しの笛の踊り
NGNG0912名無しの笛の踊り
NGNGシューマン流のアイロニーをわかってやろうよ。
バラ２は批判してるけど、ソナタ２番は「こんな型破りのソナタを作るとは、
時代の先端を行くショパン氏ならでは！」と大絶賛してるの。もっとも、シューマン
は単なる新しい物好きで、型破りなものならなんでも絶賛だったという逸話も（ｗ。
＞「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
＝あんなに素晴らしいピアノ音楽ができるのに、他の分野の曲をやらない
なんて、才能の出し惜しみだ。
（僕なんて、ピアノ曲すらまともにできなくて苦労してきたけど、交響曲
だって作れたんだYO！だからショパンにできないわけがない！）
0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNGなかった。残念。日本盤は２１日みたいだけど。
0915 宗男
NGNGニュースステイション
宗男氏のＢＧＭ
ノクターン ９－２
0916 宗男
NGNG９－１の間違い
0917ショパン
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNG0919名無しの笛の踊り
NGNGNocturne 遺作
0920名無しの笛の踊り
NGNG0921名無しの笛の踊り
NGNGその程度の判断すらできないような人は絶対にツェルニーの練習が必要。
っつーかツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがるの
だが、大抵ペダルでごまかしまくった演奏になるね。そういのって哀れだし、醜いので
きちんと基礎力を付けてからショパンへ行くように。
あとバッハインヴェンション＆平均律は必須でしょう。まともに平均律に取り組むには
ツェルニー４０番終了程度の実力は必要。５０番は、やらなくてもいいと思うが（ただ
しベトのソナタは５０番併用をおすすめ）。
0922918
NGNG私はツェルニーやらないで子犬のワルツ終わらせちゃいましたが、
これは私の先生の指導のやり方がおかしいのでしょうか
0923名無しの笛の踊り
NGNG＞ツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがる
という所にドキッとした。図星なんですわ、はい。
0924921
NGNGはっきり言えば、先生はあなたにツェルニーをやらせても無意味だと思ったのでは。
エチュードの意義も考えない人が漫然とエチュードを練習するほど無意味なことは
ないです。
それとショパンのワルツって、中級者のエチュードとしても意外に良かったりする。
左手の跳躍、流暢な右手のフレーズ、ポリフォニーなど、ショパンのエッセンス
を学ぶ入り口にもよい。（マズルカとかノクターンは解釈が難しい）
というか、>918は２ちゃんで質問するのでなく、自分の先生に質問しなさい。
0925９１８
NGNGツェルニーというものがあること自体まだ知らなかったんですが、これは
やっぱヤバイですかね・・？
0926名無しの笛の踊り
NGNGＣＤとかによくつかわれている肖像画は絵からのコピーなんだね。
0927名無しの笛の踊り
NGNG独学でショパンのバラードとスケルツォを
制覇したと自慢する人のHP。
//homepage2.nifty.com/k_emp/
0928９１８
NGNGでもそれは、さすがに不可能かと・・
0929921
NGNGヤバイかどうかは年齢にもよる。小中学生くらいなら「仕方ないなあ」で済むし。
昔はツェルニーが嫌でピアノをやめる人が多かったので、最近は音大指向でなければ
やらないみたいだね。持久力不足を感じることがあるならツェルニーやった方が良い
かも。
0930名無しの笛の踊り
NGNGずいぶん悪意を感じるけど、
アマチュアが好きで弾いてるんだからいいじゃん、別に。
自分のために弾くのか、職業的にやるのか、
技術の向上を目指すのか、音楽を楽しみたいのか、
それぞれのやり方があっていいと思う。
0931名無しの笛の踊り
NGNG0932名無しの笛の踊り
NGNGこのサイトなら自分も何度か立ち寄ったことあるけど、別に独学で
マスターしたと自慢してるワケではないと思うよ。
ただピアノが好きで、バラードとスケルツォに挑戦したってことが
かいてあるだけでは？ これはこれで、立派なことだと思うけど？
ショパンて、決してプロのためだけのものではないと思うけどな。
0934名無しの笛の踊り
NGNGどれくらい？バラード＆スケルツォと同レベル？
いや、いつかは独奏で挑戦してみたいと思って・・・。
0935名無しの笛の踊り
NGNG私はこのサイトで、努力すればショパンが弾けるかも、と励まされた
かんじです。「バラード３番」独習中ですが、常識から考えたら今の
私のレベルでは弾きこなすのは無理です。でも、少なくとも、好きな
音楽に触れている、という満足感はあります。
問題は「弾けた」と思っても、そこからショパンの音楽の追求が始まる
んだと気づけるかどうかかしら、と。自己満足するにしても、レベルは
いろいろありますよね。
0936名無しの笛の踊り
NGNG大１から再びはじめて１年で曲になっただけでも凄いと思う。
尊敬します。きっと血のにじむような練習したんでしょうね。
ところで、ショパンの会ってどういう団体？
0937名無しの笛の踊り
NGNG他人に聞かないとわからないようでは、しばらく無理だと思うけど。
というか、ショパンの初期作品はどれもすげえ難しいです。
コンチェルトだと３楽章が難しい。普通の人には弾けないし、プロでも真っ当に
弾いてる人は少ない。１楽章も難しいけど、ごまかしようがある（ｗ。
0938名無しの笛の踊り
NGNG初心者です。あの３楽章はユンディ・りも失敗してたとこですよね？
技術的に何が難しいのか解説おねがいします！
0939名無しの笛の踊り
NGNGってゆうか、そろそろ新スレに移行すべき？
0940937
NGNGむずかしい３楽章の解説（初心者向き）
・広い音域を軽やかに自在に駆け回る右手
・対照的に重くがっしりと決める左手
このあたりは、ショパンエチュードOp.10の曲と似てるところで、右手が
忙しく動きまわってる中でビシッと左手を決めていくのは意外に難しい。しかも
テンポが速い。
右手は重音も多くて、楽譜を見ただけで嫌になっちゃいます。
ちなみに同じく初期作品の「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」も
同じような感じに難しい。とても華やかで明るい曲です。
0941名無しの笛の踊り
NGNGそれって大学のピアノサークルじゃないですか？
早大にもショパンの会ってあったけど、ありがちな名前（失礼！）だからね。
早稲田のは演奏会に行ってみたことあったけど、みんな頑張ってるって感じでしたよ。
アマチュアとしてはかなりの技術をもった方がいらっしゃるんじゃないかな。
ただ、ちょっとオタクっぽい男子学生やツンとした雰囲気のお姉さんとか多かったけど。
・・・関係者がいたらすみません。
0942岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0943名無しの笛の踊り
NGNG950のヒトが新スレ立てるのが通例なんだっけ？
0944名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
0945 NHKの職員
NGNG0946名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございました。とてもよくわかりました！
ショパン本人も自分の協奏曲が難しいと言ってたそうですね。
「アンダンテ・・」は私も大好きです。青春の息吹が感じられます。
0947名無しの笛の踊り
NGNG皆様にＣＤのご推薦をお願いしたいのですが。
テンポを極端に揺らすことなく淡々と弾き進め、
ショパンの造形美を端然と明らかにするような
演奏。
なんか如何わしい文章になってしまいましたが、
↑のような演奏に近いものってないでしょうか？
プレリュード・バラード・スケルツォで各々推薦
お願い致します。
0948名無しの笛の踊り
NGNG上の方でも出てますが、ツィマーマンで聴かれてみてはいかがでしょう？
ルービンシュタインもいいのでは、と思いますが録音が若干古くなります。
逆にフランソワやホロヴィッツなどはとても魅力的ではあるのですが、
あなたのお好みにはあわないかもしれません。
新スレもできたことだし、sageということで。
0949名無しの笛の踊り
NGNG09521
NGNGいままでクラ板には何度もショパンスレが出来ては300～500レスでdatへ落ちて
いったのですが、ここまで続いたのはスレ立てた人間としてとても嬉しいです。
実は、ときどき名無しでレスを入れたり、話題を振ったり、ageたりしてました（笑）。
新スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
いままで書き込んで下さった皆さんに感謝しつつ・・・
★ ★ ★ 終了です ★ ★ ★
0953名無しの笛の踊り
02/03/24 15:48ID:???0954名無しの笛の踊り
02/03/31 15:44ID:???0955名無しの笛の踊り
02/04/04 01:47ID:???0956名無しの笛の踊り
02/04/04 10:15ID:???つーか使い切れ。
0957名無しの笛の踊り
02/04/04 11:29ID:???レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。