トップページclassical
104コメント32KB

あ〜〜昔の演奏はよかった!!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
あたりまえじゃん
本当に選ばれた人しか録音できなかったもんね。
0054名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず、学校で音楽の授業無くせば?
もしくは選択にするということで。小、中学校の話だが。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>54
同意。あれで、むやみにクラシック嫌いを増やしているとしか思えん。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>54-55
そんなことはない。
教育の仕方に問題はあろうが、なくすのではなく改善すればいい。

なくすのはだめ。音楽に触れる機会は増やすべき。
0057名無しの笛の踊りNGNG
外出かもしれんがオケの練習時間とかのせいもあるんじゃない?
昔だと、指揮者が思う存分の練習時間が取れて、自分のやりたい
音楽が出来たけど、今だと法外な練習時間ってあまり取れない
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>57
ただそれだけのことができる指揮者がいるかどうか。
時間がもたないかも。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>58 今、それだけのことが出来るのはヴァントだけ。BPO相手に一週間も
リハなんて現在では考えられない。
0060名無しの笛の踊りNGNG
昔はよかった。あたりまえジャン。考えてもみろよ。フルベンが振ってた頃の
ウィーンなんてブラームス本人を知ってたジジイやババアが客席にいたんたぜ。
つまり同時代だったわけさ。同時代の空気ちゅうもんがあたのよ。この違いは
大きいわ。な
0061名無しの笛の踊りNGNG
昔はヨカータよ
パガニーニ、ヨアヒム、アウアー・・・
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>56
クラシックに触れる機会自体はいくらでもあるので、
あえて学校で教える必要はないと思うけど。テレビ
ではやらないマイナー音楽でも、聴く人は聴いてる。

クラシック嫌いを生む原因になっているのは、安易な手段
で成績を付ける道具になっているからで、それをやめれば
いいのでは。音楽室を保健室みたいな位置付けにするとか。
0063名無しの笛の踊りNGNG
小学校の時、音楽の先生、歌の音程を外すと殴られた。
あれで一気にいやになったなあ・・・音楽の時間。

まあ、今はこうやって2chにカキコするくらいの音楽好きになったわけだが(笑)
0064名無しの笛の踊りNGNG
というより、小学校の音楽の時間を通してクラシックが好きになった人なんて
いるのか?
0065名無しの笛の踊りNGNG
つまーり!昔は昔のよさがあり、今は今の良さがある。
良さのあり方が変っただけ。だから昔の感覚が好みの奴は昔のガいいし、今の感覚がいいってやつは今のがいいに決まってる。
その時代時代のカラーがでるのはあたりまえっしょ。
ましてやいまや情報時代でテレビからもちまたからもCDからだって気軽に聞ける。
音楽家はそれさえも頭にいれて売り出しにかからなければならない。
CD一枚でその音楽家の価値が決まってしまうことがあるからねぇ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
漏れは小学校の時の授業で聞いた、生オケで感動してクラヲタになったぞ。
曲目は「ウイリアムテル序曲」だった。
あの嵐の音量には感動した。
0067名無しの笛の踊りNGNG

消防のころ
よくLPで聴いた。
バンスタインだた。
あのころおいらはこんなに疲れてなかった。
0068名無しの笛の踊りNGNG
なけるカキコだな
0069名無しの笛の踊りNGNG
失ったものもあれば、得たものもある。
それは同意なんだけど、時として失ったものの価値の大きさに暗澹たる思いにもなる。
精神論や文化人類学的考察?は苦手だけど、演奏の基本にある自然に呼吸するような感覚や、
無理なく広がる響きの立体感などは、最近の演奏家からは滅多に聴けなくなっていると感じるなあ。

オレはオーディオヲタだけど、こうした昔の演奏に広く備わっている美質に気が付いたのは、
自分の装置が良くなったからだとも感じている。してみると、最近の一般的な装置
自体が、どこか平板で神経質な音で、こうした「古き美徳」が分り難いようにも思える。
おかげで近頃はどんどんヒストリカルのCDが増えるんだな、これが。

もちろん一方では現代の演奏(&録音)の技術水準で初めて可能な、
繊細で精密な演奏によって得られるものもありがたいのだけどね。
0070名無しの笛の踊りNGNG

マスタリングと気のせい。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ブラクラリ5重はヨアヒムの初演が最高だったなあ。
今でもあの演奏が忘れられずによく夢を見るよ。
0072 NGNG
スネークマンショーぢゃないけど、いつの世であっても
「いいものもある、でも悪いものもある」ぢゃないの?

例えばカザルス。彼はチェリストの中では神様扱いだし
実際バッハの無伴奏やシューマンの協奏曲など聴いても今だにいい演奏だと思うが、
では彼のドヴォルザークやエルガーの協奏曲はどうよ?
録音が残っている彼のドヴォコンやエルガーは決して良いものではないぞ。
ソリストの(音楽的)わがままぶりだけが目立ってしまって。
あのカザルスのドヴォコンの録音聴くくらいなら、
若くて技量もまだまだ未熟だった頃の長谷川陽子のドヴォコンの方がまだマシ。
0073名無しの笛の踊りNGNG
そりゃ個々の演奏に関してはその通りだけど、全体的に、どうも最近は違う、
ってえのも、やっぱりあるんじゃあないの? >72
007472NGNG
>>73
時流ってのもあるからねぇ。

ただ、諏訪内晶子が言ってたけど、
「演奏する側はその曲が作曲された時代および作曲家自身の背景をも考えなければ」
というのは漏れも正しいと思うので、
実際は時流で演奏スタイルが変わってはいけないのだろうけど。
0075名無しの笛の踊りNGNG
はやりはあるらしいねぇ。
ヴィブラートの掛け方だって以前は細かくて早いのがもてはやされていたけどいまはゆっくりまったりのが正当らしいし。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>74
ならばスワナイはガット弦とバロックボウを使うべきだ。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>75
弦についていえば、昔の演奏(2次大戦前)はポルタメント多用の
演奏が多い。今ならヴィブラートをかけるところが、ほとんど
ポルタメントになっている。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>「演奏する側はその曲が作曲された時代および作曲家自身の背景をも考えなければ」
考えてどーするかだな。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>77 >今ならヴィブラートをかけるところが、ほとんどポルタメント

そんなことが可能とは思われないが
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>77
君、何か勘違いしてないか?
ポルタメントの意味知ってる?
0081名無しの笛の踊りNGNG
なんでも昔が最高!とは思わんが10年ちょっと前なら戻りたいぞ。
生で聴きたかった人がイパーイいるよ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
俺は50年前。
ショスタコがあんま聞けないのが痛いが。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>75
いま、また細かいヴィヴラート、
音を揺らすこと自体が目的ではなく、音をやわかかく、
もしくは豊かにすることをどちらかというと目的としたヴィヴラートへと徐々に戻っていっている気がする。
演奏する作品にもよるし、ソロとオケとのときでも違うけど。

特に、ヨーロッパではね。
0084名無しの笛の踊りNGNG
もう新譜はいいから、
たくさんお蔵入りになってる
ヒストリカルを市場にだせや。
0085名無しの笛の踊りNGNG
現役指揮者でホントに注目すべきなのはやっぱりラトルぐらいなのかねえ。
残りはある意味昔の繰り返しをやってるだけなのかも。
こないだ出たベト5を聴いてやはりひきつけられた。ただラトルはコラージュ
をする演奏家というのが私の意見。ウィーンフィル+古楽。フルヴェンの
スタイルを部分的に感知した批評家もいた。もっと言えばあの太鼓の叩かせ方
には私はほとんどルネサンス音楽を連想した。多様な演奏様式・音楽様式の
コラージュとしてのベートーヴェン。これはやっぱ凄いですよ・・・
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85
そう?
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>85
ジンマンのほうがいいや
0088名無しの笛の踊りNGNG
うまく書けてるのでウプするね。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー おめでてーな。
クレンペラー 素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト 通の頼み方。
バーンスタイン アホかと。馬鹿かと。
ベーム もう見てらんない。
ムラヴィンスキー 危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー これだね。
ワルター もっと殺伐としてるべき
ヴァント 最新流行
チェリビダッケ これ最強。
カラヤン すっこんでろ。
メンゲルベルク きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ 小1時間問い詰めたい。
小澤 そこでまたぶち切れですよ。
メータ とかもいるし。
ラトル 来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈 ド素人
トスカニーニ いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡 150円やるからその席空けろ
0089名無しの笛の踊りNGNG
クライバー   ヒッキー1年ごとにカウントしてたのってオレだけ?
ラトル     全然、騒ぐほどじゃないし。
ノリントン   は笑えた。まじで
朝比奈入院   ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
ヴァント来日  家でみかん食ってた  アホだなーブルヲタって思いながら
小澤      わざわざウィーンまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
アルノンクール=WP 結果的には良かったんじゃないかな。
地方の音大   そのまま全滅させたかったんだよね。
新国立劇場   せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
チェリ     もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
カラヤン    テレモンディアルの映像だけは壮観だった!
シノポリ死去  気持ちの良い夕刻でした
0090名無しの笛の踊り NGNG
>>89
あんた誰?面白すぎマジで。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>もう新譜はいいから、
>たくさんお蔵入りになってる
>ヒストリカルを市場にだせや。

はやくせいや
0092くっきーおん!!NGNG
>>88
クレメンス・クラウスは?
0093名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの最後のBe全集
出た時は良かったんだがなぁー
変か?
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
'70年代の方がよかった。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>94
'60年代のほうがよかった。

次、フィルハーモニア期フアンの方、どうぞ。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>95
は〜い!
ブレインが生きていた頃のカラヤンの演奏萌え萌え〜♪
0097名無しの笛の踊りNGNG
40年代のウィーンのほうがよかった。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>97
全集?
0099ポルイNGNG
ヴンダーリッヒ、ルービンシュタイン、シェリング、ヌヴー、
スバラシイデス。
ワタシ、70ネンダイノ、NDRノロクオンアツメテイルネ。
ドレモ、スバラシイネ。
テンシュテットガフッタ、ティルノビデオハスゴイ!!
0100名無しの笛の踊りNGNG
「作曲された時代の演奏スタイルで」とはよく言うけども、それにどのくらいの
意味があるかは、少々疑問やな。
作曲者が意図した音は、やろうと思えば再現できないことは無いだろうけども、
一番重要な要素=当時の聴衆の耳を、失念しているんじゃないだろうか? そん
なことは分かっていて無視しているのかな?
0101名無しの笛の踊りNGNG
>「作曲された時代の演奏スタイルで」

そんなもんできるわきゃない
0102名無しの笛の踊りNGNG
>100
ま、どうせ一時期のはやりみたいなもんだからねぇ。
そのうちまた反動が出るに違いない。
実際ティーレマンみたいのもいるからね。
0103名無しの笛の踊りNGNG
いいものはいい
0104名無しの笛の踊りNGNG
そうだ!いいものはいい!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています