没後２０年！ベームを再び語るスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
NGNG旧スレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999345865.html
最新譜のミュンヘンの78年「フィデリオ」は、最晩年にしては
なかなか推進力のある名演。
近々来日公演（どれかは不明）の録音も発売予定とのこと。
このスレの命もいつまでかわかりませんが、
マターリ語り合いましょう。
0913名無しの笛の踊り
NGNG参考にさせてもらってるんで、できればここでＰａｒｔ．２
を続けて欲しいですね。
洋楽板なんか、コテハン叩きスレなんかざらですよ。
0914Baraques
NGNGこのサンフランシスコの録音は、歌劇場の自主制作盤でしょうか。それとも海賊屋さん？
いずれにせよ、ベームのフィデリオは本当に沢山ありますよね。確か映画（私は感心し
ませんでした）もあったし。ザルツブルクのフィデリオは録音が入手できないのでしょ
うか。
ミュンヘンの盤はまだ持っていないけれど、大昔に放送で聴いて、現行の台本にない
台詞が入っているのに気づきました。例のトランペットの後で、レオノーレが「武器
を無くしてしまった、もう駄目だ」と叫んでいるのは、演出（まだとんがっていた頃
のフリードリヒ）が何かやらかしたかと思ったのですが…。
閉じたMLにしてしまうと、新しい人も入って来れないし、存在意義が薄れると思うの
です。設立者さん、1000スレまであと数日あるから、それまでに考えておいて下さい。
それより、変態バカが今度来たらどう遊んでやるか考えませんか。無視するだけじゃ
面白くないよ。899＆900みたいな楽しいのはイイのにね。
0915名無しの笛の踊り
NGNG一枚400円台！安い！
久しぶりにベームを聴き直そうと思うのですが、
今、近所でＭＥＴＥＯＲを投売りしてるので
ＭＥＴＥＯＲから出ている中でオススメ盤教えて下さい。
グレートは気に入っています（ちょっと音悪いけど）
0916名無しの笛の踊り
NGNGは好きですが。
0917名無しの笛の踊り
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNGそれに耐えることを強要してよいものだろうか。
やぱりまともなコミュニケーションが出来る場じゃないのでは。
本当はこういう匿名性の高いところでモラルが守られることが
理想だけれども。ゴミはかならずいるし。
09191
NGNG私は２ちゃんねるに来て１年半ですが、
荒らしの存在に慣れてしまうことに、逆に恐怖を感じます。
かくも醜悪きわまる発言が飛び出し、それに傷つき去っていく人が存在する場で、
たとえば「フィデリオ」を語ることに、なんというのかとてつもない齟齬を感じるのです。
「荒らしで遊ぶ」ような時間的余裕がいつもあればいいけど、そういうわけにもいきません。
気付いた時にはすでに雰囲気が悪くなってるんですもの。
私はそれなりに２ちゃんねるを楽しんでいます。例えば、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006577798/l50
このスレの1も私です。
ただ、このスレは２ちゃんねるの守備範囲を越えてしまったかもしれません。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/974/974639352.html
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999345865.html
ここでは、これくらいの「情報交換」にとどめるのが良いのではないでしょうか。
ただ、私はこれだけでは満足できませんし、今ここにいる人の中には
そういう人が多いのでは…？（もちろん上記スレにもキラリ光る議論はありますが）
すでに５人の方からメールを頂きました。バラクさんからまだなのが残念ですが…。
913さんのようなROMの存在も大切でしょうが、やはり書き手さんたちの意思を尊重したいところです。
このスレは続けましょう。たくさんの人が気軽に出入りできるのはメリットです。
しかし、真摯な議論は別の場で、というのが理想的では…。
つまり914さんの言葉を借りれば、それぞれの「存在意義」の棲み分けを図るのが
ベストかなと今のところ思っています。
バラクさんが心配です。
0920名無しの笛の踊り
NGNG彼らの思うつぼ。
09211
NGNG私はちょっと休んでいて話がドン・ジョヴァンニで止まっていたので
この録音について。
新マスター、ちょっと弦がキツめだと思いませんか？
この録音の最大の魅力の一つに、時にはエロチックでさえある弦の存在が
あると思ってたので、ちょっと残念でした。
0922名無しの笛の踊り
NGNGを買いましたが、ドイツプレスでは
なく、音質が期待よりいまいちでした。
BPOのエロイカも先行発売の国内盤OIBPを
持っていましたが、後発のドイツ盤のOIBP
の方が音質はよかったように思います。
ベームのVPOの全集は海外盤でOIBP化されたらいいのに。
0923名無しの笛の踊り
NGNG海賊です。
演奏はよいですが、
音質・盤質が悪いことと、
ほかによりよい演奏があるので特に持っている必要はないと思います。
092490
NGNG>>914
>このサンフランシスコの録音は、歌劇場の自主制作盤でしょうか。それとも海賊屋さん？
たしか、MYTOとかそれに類したレーベルだったと思います。
>>915
>ＭＥＴＥＯＲから出ている中でオススメ盤教えて下さい。
特にお薦めは、BPOとの７７年ベートーベン７番と７９年ブラームス２番です。
どちらも青裏でも買えますが。
ベームのドンジョバンニ（５５年と７７年）ですが、
カタログの歌が終わって拍手が湧く、拍手が静まりかけた頃
次のナンバー（ツエルリーナとマゼットのデュエット）の前奏がさっと始まる。
その間の良さに、練達の芸人ベームの限り無い魅力を感じます。
こういうのは、ライブ盤を聴く醍醐味ですね。
0925924
NGNG＞＞９２３
情報感謝！
09261
NGNGまあ、戻ってきてくれたんだからメデタシなんですけど。
ベームのドン・ジョヴァンニ、本当に現場に居たかったものだと思います。
以前、生で聞いたという人がここに一人いましたが、まだその方ここ見てるでしょうか？
0927名無しの笛の踊り
NGNG0928婆羅苦
NGNGケルンRSOとのブラ１も良いよ。余白に入ったベルリンRSOものりのりの演奏だ。
ベームのドンジョバンニ、DGのプラハでの録音も基本的に良い演奏だと思うのですが、
タルヴェラのおかげで損をしてますね。
墓場での場面、地獄落ちの場面、こいつのおかげでぶちこわし。
リッダーブッシュとかグラインドルは使えなかったんだろうか？
あとレポレロの歌手も面白くもなんとも無い。
クンツやベリーに比べると、、、、、
0929婆羅苦
NGNG>ベームのVPOの全集は海外盤でOIBP化されたらいいのに。
そうだね。できれば６０００円くらいでね。
0930名無しの笛の踊り
NGNG遠からず出ると睨んで、国内盤は見送った。
0931名無しの笛の踊り
NGNGやつ）を聴いたんですが、第１楽章の遅さに対して第３楽章のあのあっさり感は
なんなのだろう。ベートヴェンの１番の泣かせどころの１つのはずだし現に
フルトヴェングラーの陶酔的なうたいぶりはすごいのに。
誰か第２のラルゲットとか第４のアダージョがどんなか教えてたもれ。
0932名無しの笛の踊り
NGNGあっさり、かなあ？
８１３にベームの第九の所要時間一覧がでてるけど、８０年の第九の３楽章は
１楽章が遅くなったのと同じくらい遅くなってる。
表現的にあっさりってこと？
オレが聴くかぎり、ウィーンの弦が美しく歌ってると思うんだけど、、、、
0933名無しの笛の踊り
NGNG0934名無しの笛の踊り
NGNG>>932
でも、フルトヴェングラーみたいに「陶酔的なうたいぶり」ではないですよね。
ベーム自身は「泣かせどころ」とは思っていなかったのでは？
ドイツ系の指揮者は「泣かせどころ」みたいなものを拒絶するのが一般的でしょう。
それをあえて極限まで表現し尽くしたところがフルトヴェングラーの凄さであり、
フルトヴェングラーを毛嫌いする人が現れる由縁でもあると考えています。
0935へそ曲がり
NGNGベームのほうがずっと「たっぷり」やってるよ。
0936婆羅苦
NGNG青裏では既に聴いたが、構築感にすぐれた良い演奏だと思う。
オケのやや痩せた中性的な音色とベームの客観的な解釈が良く合っていると思う。
晩年の録音にしてはテンポも遅くないし、ベームのこの曲の録音のなかでは個人的に一番好きだが、
「失踪する悲しみ」とかを求める人にはお薦めしない。
P協４は未聴なので、今日街に出てみるかな。
0937名無しの笛の踊り
NGNG0938915
NGNGありがとうございます！ 早速買ってまいります！！
0939名無しの笛の踊り
NGNG以来、ベームファンで８０年の大阪フェスでのフィガロを見た時、高校２年だった。
私にとってベームはアイドルだったなぁ と思います。
無骨で実直なベームの音楽が最近あまり聴かれていないのは、すごく残念です！。
0940名無しの笛の踊り
NGNG0941婆羅苦
NGNG４番のライブが２種昔出てました（ディスクルフランとポンパドール）。
どちらも音質が悪く、とてもお薦めできません。
ポンパドールは、７３年ザルツブルグライブのエロイカ、ベームでない演奏を
偽って売ったこともあります。
ベームの第九に関する情報求む！
（１）フランクフルトRSOとの第九未聴なのですが、どんな演奏ですか？
（２）８０年VSOとのライブ、Meteor盤持っていますが、音質の悪さに閉口しています。
青裏でも出てますが、こちらを聴かれた方音質についてコメントください。
0942婆羅苦
NGNG４０番はやはりとても良い。リハーサルの第４楽章冒頭で、オケに対して
Feuer!と叫んでた（どっかの国の参議院議員みたい）。
５１年のP協４は音質が良いのに驚いた。ムスリンは硬派、多血質の演奏。
自作（？）のカデンツァ面白い。
＞＞９３９
＞無骨で実直なベームの音楽が最近あまり聴かれていないのは、すごく残念です！。
良い音楽を求める聴き手が、自分の耳を頼りにベームを見い出してくれるといいですね。
0943へそ曲がり
NGNGと盤だけど、良い演奏だよ。
フルベンもと盤・珍盤だよ。
昔の人はレコードとかなかったから、自分の頭で演奏を組み立てた。
だから個性的な解釈も多かった。
スレ違いスマソ
0944名無しの笛の踊り
NGNG0945名無しの笛の踊り
NGNG構造を細部まで調べ上げ、それをどう再現するかに腐心、結果としてあのような
演奏になったということで「とんでも」と言うのはフルトヴェングラーに
かわいそうなのでは。最も多少誇張癖があったようにも思えますが。
おっといけない。ますますベームから離れてしまう。
0946名無しの笛の踊り
NGNG５１年の録音なのに、驚くべきことにステレオでした。
ドイツでは大戦中からステレオ録音を始めていたのは知っていましたが
（カラヤンのブルックナー８番など）、バイエルン、ヘッセンなどの放送局
の録音は６０年頃になってもモノラルだったと思います。
それとも、人工的にステレオ化したのかな？
0947名無しの笛の踊り
NGNG案競る目だって同じことだよ。
0948名無しの笛の踊り
NGNGこの辺の事情が分かる方の情報ｷﾎﾞﾝﾇ！！
0949名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメ＝数学者 ベートーベンの楽曲構造を方程式のように解こうとしたが、、、
べーむ＝DQNオヤジ
0950名無しの笛の踊り
NGNG0951名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんねらーが束になってもかなわねえぞ。
0952名無しの笛の踊り
NGNGところで、シュトゥットガルト放送の録音って、５０年代のもので
フルトヴェングラーのもの（ベト１と自作の２番）とかあるけど
ステレオなの？オレは未聴だけど。
0953名無しの笛の踊り
NGNG0954952
NGNGサンクス
そうすると、あの５１年録音は謎だ。
変スラーにメール出してみるかな。
0955名無しの笛の踊り
NGNG変わった演奏。第２楽章はすごくいい。という感想ですが、ＶＰＯとは
どうだったのでしょうか。結構ベームは第７が好きだったみたいですけど。
ところでそろそれ新スレッド立ち上げは？
0956名無しの笛の踊り
NGNG６２年のベルリンフィルの「英雄」が好きなんだけど。
0957名無しの笛の踊り
NGNG0958名無しの笛の踊り
NGNG７０年代のこと？
８０年代はやってないと思うよ。
0959名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012270915
0960名無しの笛の踊り
NGNGこれって疑似ステレオでしょ？
ピアノの音像が２カ所に分離してるし。
0961946
NGNG少ししか売れないだろうライブ録音でわざわざよくやるよ。
0962名無しの笛の踊り
NGNG0963名無しの笛の踊り
NGNG新スレ全然盛り上がってないよ。
そっちに書けよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。