没後２０年！ベームを再び語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG旧スレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999345865.html
最新譜のミュンヘンの78年「フィデリオ」は、最晩年にしては
なかなか推進力のある名演。
近々来日公演（どれかは不明）の録音も発売予定とのこと。
このスレの命もいつまでかわかりませんが、
マターリ語り合いましょう。
0237名無しの笛の踊り
NGNGマーケットとして日本は非常に美味しい。ただそれだけの話だよ。
凡演でも駄演でもブラボーと言ってくれる。名門オケが手抜き演奏するのは
日常茶飯事。ベームはまだ良心的なほうだろ。一流音楽家は日本人を黄色い
猿のカモとしか見ていない。
0238名無しの笛の踊り
NGNG73年のエロイカというのは、NHK-FMのクラシックアワーかなにかで、
「２つのエロイカ」とかいって、１回２時間弱の放送時間で、ベーム
がVPOとBPOを指揮したライヴをたて続けに放送した時の、あの演奏
だったでしょうか？
0239名無しの笛の踊り
NGNGあの本にはＮＹに対しての賛辞が書かれているけど、
それはあの時期ベームには、特に居場所として、マーケットとして、
ＮＹを大切にする必要があったゆえの、意図的な保身。
実際はアメリカが大嫌いで、メトの指揮台で
「こんなことはウィーンでは起こりえない！」を連発して総スカンを食ったり、
小澤征爾に「アメリカは最低の国だがカラヤンの近くにいるよりはマシ」なんて
言ったりしてるよ。
0240239
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ聴いた海外オケの来日公演のなかで、BPOくらい誰にでもわかる
大きなミスを何度もやっているオケはないんじゃあないかな？ その
点、シカゴ響などはそれほどミスは目立たない。ここはオケのスレで
はないけれど、一言いいたくなった。 スマソ！
0242名無しの笛の踊り
NGNGうーーん、ザルツブルクの聴衆を過大評価するのも…。
70年代にはもうあそこは、観光客の溜まり場でしかなかった。
まあ、日本よりはいいかもしれないけどね。
0243236
NGNGそうです。そうです。
それのVPOの方。
BPOの方はベーム最高の演奏の１つ（特に後半）。
0244238
NGNGやっぱりそうでしたか！ ボクはカセットテープであの時の放送の
VPOとBPOの演奏をまだ持っていますが、録音データのメモを忘れて
しまい、多分72,3年頃の演奏のはずだが、と憶測していたのですが。
情報、助かりました。
0245名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラー
トスカニーニ
ワルター
２０世紀後半３大指揮者
カラヤン
ベーム
バーンスタイン
異議ありませんね？
0246236
NGNG厨房だった漏れも２８年前FMにかじり付いてました。
あの２つの演奏は青裏盤になってますよ。
それにしても良い時代だ。
0247名無しの笛の踊り
NGNGクーベリック
ハイティンク
ヴァント
0248>>245
NGNG漏れはベームオタだけど、他の指揮者との優劣の比較は興味ないよ。
0249名無しの笛の踊り
NGNGそれは難しいところだ。
ボクの考え（想像も加えて）では、
前半はニキシュ、フルトヴェングラー、クレンペラー
後半は．．．カラヤンはまちがいないが、あとは．．．いろいろ意見
あるところだろう。5人となればベームを入れたいが．．．．
0250名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGこういう選択をすると、好みで意見が分かれるね。だんだんスレの
本筋から離れかねない。スレとの関連でやるのだったらせいぜい、
「ベームは３人の中に入るのか？」とかなんとかなら、やれないこと
もない。 オレはあまり深入りしたくない。
0253名無しの笛の踊り
NGNG大町陽一郎が、「飛行機の中で死んでもいい。
自分は好きな日本に行く。」
とベームが言っていたと、ＦＭで話していた。
0254名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
スレが荒れる原因になるよ。
0255名無しの笛の踊り
NGNGそうか。俺の好きな指揮者は皆「２流田舎指揮者」なんだね。
ぜんぜん知らなかったよ。
でも、いかにも俺らしい、というか
俺の趣味に合うのも当然だという気がするよ。
皮肉でも何でもなしに、ね。
0256名無しの笛の踊り
NGNGあ、おれファンだよ。
0257226（田舎モン）
NGNGそうか、私の好きな指揮者は皆「２流田舎指揮者」なんだね。
ちっとも知らなかったよ。
でも、それはいかにも俺らしい、というか
俺の趣味に合いそうだという気がする。
皮肉でも何でもなしに。
0258名無しの笛の踊り
NGNG「そうマスコミに言っておけ」と言われたに１万シリング。
0259名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNGだから当然。
0262名無しの笛の踊り
NGNG７７年じゃ、全く興味ないけど。
0263名無しの屁の踊り
NGNG今度出るCDが青裏（女慰だったか）で出てる音源と同じとすると、
あまり期待しない方が良い。
漏れは生で聴いたが、
「モーツアルトS２９とブラ２でVPOの柔らかい持ち味を堪能する会」だった。
当然CDではその持ち味すら出ていない。
0264２３６
NGNG>小澤征爾に「アメリカは最低の国だがカラヤンの近くにいるよりはマシ」なんて
>言ったりしてるよ。
懐かしい「ロンドン不滅の名盤シリーズ」のブラームス３番の解説に
U野センセーが書いてましたね。
あの銀色のジャケットが懐かしい。
0265>>257
NGNG「羊泉社ウィルス感染者」です。
0266名無しの笛の踊り
NGNG漏れは青裏もってるから知ってる。ＴＤＫには黙っておけよ。漏れは７５年は名演だ
と思ってるけど、２ちゃんの連中は７５年ですら評判良くないんだから、手を出さな
いほうが無難てこったな。ただなあ、肝心の７５年はＢＯＸが最近は全然店頭で見か
けないんだよな。つまり７５年は聴きたくても聴けない。かわりに７７年を買う連中
も出てくるかもな。
0267名無しの笛の踊り
NGNG二流か一流かはともかく、ベームから田舎くささを除いたら
魅力が半減すると思う。
オレもファン。
0268名無しの笛の踊り
NGNG７７年の田園は結構良いと思ってCD聴いてるけどね。
ここは厳しいやつが多いな。
0269名無しの笛の踊り
NGNGあれって契約切れたからなのかな？
0270名無しの笛の踊り
NGNGスタジオ録音と同一人物とは思えんほどの熱気あふれる演奏。全般的に、７０年代
のＢＰＯとのライブには名演が多いと思うが。
0271名無しの笛の踊り
NGNG最晩年だが、落っこちそうで落っこちないところが魅力。
最後に大見得を切るところもGOOD.
0272名無しの笛の踊り
NGNGそれだけでも価値はある。
0273名無しの笛の踊り
NGNGCDで聴くには落ち着いて曲の良さをじっくり味わえる演奏が良い。
ブラ２では、７６年のザルツブルグ（VPO）に一票。
0274名無しの笛の踊り
NGNG窓際賊オヤジとヒキコモリ厨房で
ムカシはいかったなー
イナカはいかったなー
てか（プ
0275名無しの笛の踊り
NGNG現在の君の姿。
>窓際賊オヤジ
君もいずれそうなる。
0276名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニ、ワルター、ストコフスキー、クレンペラー、
フルトヴェングラー、ロスバウト、セル等々、今でも熱心なファンが
いるのはわかるけど、確かに異様な光景かもね。
0277＞275
NGNGおまえもバカだな
よく考えてレスしろや、高卒（爆
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNGオウムとか幸福の科学なんかにも逝っちゃったアフォが
いるんだろうな(ﾜﾗ
0280>>277
NGNG引きこもるが、親が死に金がなくなり働きに出る。
社会に適応性がなく、すぐ窓際に、
という可能性は残されています。
貴方のような優秀な方の最終学歴を教えていただけますか？
大丈夫だよ、笑ったりしないから、、、
0281アホ釣れました
NGNGまともな奴でも窓際に残してもらえない御時世だ
280は中学生？それともリアルヒッキー？
社会に取り残されて自殺したり犯罪犯さないようにね
じゃ、忙しいからこれで
0282名無しの笛の踊り
NGNG場外でやれ！
ＢＣＪスレなんかいいぞ（藁
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNGどっか他でやれ！
いちいちageるな！
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG上位はモツレクとか田園とか相変わらずでつまらん。
その他の３６票ってのが気になるな。
全部青裏だったりして。
0287名無しの笛の踊り
NGNGありえんだろベームのベスト盤なんて。
0288名無しの笛の踊り
NGNGドレスデンでの「カルメン」
0289名無しの笛の踊り
NGNG高卒のほうがマシだと思うね
0290名無しの笛の踊り
NGNG「死と変容」
騙されたと思って聴いてみて。
0291名無しの笛の踊り
NGNGかかってるって。
ヴァントや浅非奈のブルックナー演奏会に集う若者を見る度に思う。
0292名無しの笛の踊り
NGNGというかクラ自体が壮大な集団催眠であることに
気づいてない以上おまえも同類。
0293名無しの笛の踊り
NGNGオマエモナー、間にあってます
↓
0294ベームヲタ
NGNG普段はインテンポなんだけど、乗ってくると変幻自在のテンポで
最後なんて思いっきりテンポを遅くするから、聴いていて最後に
イッちゃうんだよねぇ〜。まるでフルヴェンみたいで、すごくロ
マンテック。そんなベームのイッちゃう演奏をもっと聴きたい。
0295名無しの笛の踊り
NGNG滅多に逝かない人だったんですね。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG７５年の公演では実際に失神した青年がいた。
0298名無しの笛の踊り
NGNGマジ？
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無SEA
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNGぶはは。まずそのダサいHNをなんとかせい。
0302名無しの笛の踊り
NGNGWall-7026 シューベルト：交響曲第９番「グレイト」
ベーム＆ウィーン・フィルの数多くの「グレイト」の中でもベストと言える
名演中の名演。この日は「未完成」と「グレイト」というプログラムであった
が、ベームの死後「未完成」だけがＤＧから発売され、この「グレイト」がお
蔵入りとなったため様々な憶測を呼んだ。ほんのわずかにノイズが混入する箇
所があるが、全体に聴きやすい音質。１９７７年６月１９日、ホーエンエムス、
ボロエムス教会での録音。
0303名無しの笛の踊り
NGNG漏れは56で「運命」について書いた厨房だけど、
言ってる事わかるなー
あの凄まじい「運命」も最後の和音の連続なんて、
間隔が３秒近くもあるもんな。（言ってる事分かる？）
その直前が凄まじいテンポの速さなので、この最後のブレ
ーキにはおったまげる。１０人中１０人が多分フルヴェン
と言うだろうね。しかしフルヴェンでもこんなテンポの変動
はないと思うよ。重ね重ねベームファンに聴かせてあげれな
いのが残念！
0304名無しの笛の踊り
NGNGぐすさんのHPによると、７０年代には殆ど運命をやってないので、
多分７５年ザルツブルグのライブのことと思われ（それ以外には日本での７７年）。
だったら青裏で出てるYO.
0305＞299=301は死ね
NGNGてめーがクラ板ぶちこわしてるんだよ、ばーか
まあ ヤクザ中田みたいに晒されないように気をつけてね
ぶははは
0306名無しの笛の踊り
NGNGぐすって誰よ？
URLをキボンズ。
0307304
NGNG勉強してNE
為になるYO
0308306
NGNGThank you!
0309名無SEA
NGNG心のささくれ立った人にお薦め。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNGこの演奏、METEORで持ってるんですが、凄く音が悪い。
青裏の方の音質はどうですか？
情報キボン
0312名無しの笛の踊り
NGNGワーグナー/ニュルンベルクのマイスタージンガー第一幕前奏曲
ベーム/ウィーンｐｏ（1977/3/11東京文化会館）
ＴＤＫ ＴＤＫＯＣ 006 モーツァルト/交響曲ｎｏ．29
Ｒ・シュトラウス/ドン・ファン
ブラームス/交響曲ｎｏ．2のリハーサル（1977/3/11東京文化会館）
出た！ベーム伝説の名演と噂されていたブラームス/交響曲ｎｏ．2
しかもリハーサルはベームの肉声入りだっっ！！！！！！！
0313名無しの笛の踊り
NGNGとにかくカラヤンを否定するためにベーム氏は持ち上げられつつも、
やっぱりフルトヴェングラーをはじめとする往年の大指揮者連中にはかなわない・・・
というようなコンセンサス？だったと記憶する。
ウィーンフィル自体はあり難がれていたけどベームはみんなそんなに熱狂してたとは思えないんだけど・・当時。
0314名無しの笛の踊り
NGNG今となっては、ベームがカラヤンに匹敵するとは思えない・・。
ワーグナーを否定するために持ち上げられたビゼーみたいだ。
0315名無しの笛の踊り
NGNGもう発売されたの？情報キボン
0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG>76年ザルツブルグでのLSOとの
>「死と変容」
>騙されたと思って聴いてみて。
自信もって薦められないが、
56年アムステルダム盤も良いですぞ。
0318名無しの笛の踊り
NGNGをＣＤ化するわけだ。となると、次は８０年の来日公演ということになる
わな。漏れの読みでは、この時（国立歌劇場引っ越し公演）の伝説のフィ
ガロが正規盤としてリリースされるような気がするんだよ。プライ、ヤノ
ヴィッツ、バルツァ、ポップ、ヴァイクル…… あの時は目の眩むような
豪華キャストだった。実はブートでは既に出てるんだけどな。
８０年の来日公演のＣＤ化にも期待していいんじゃないか？
0319名無しの笛の踊り
NGNG＞ウィーンフィル自体はあり難がれていたけど
ベームはみんなそんなに熱狂してたとは思えないんだけど・・当時。
VPOによる部分もあったかも知れませんが、ベームによるところが大きかった
（良いか悪いかは別として）と思います。
８０年代前半のマゼール&VPOのコンサートにも行きましたが、
特別なイベントという感じはありませんでした。
>>314
曲によるのでは？例えば、カラヤンのモーツアルトやシューベルトは
当時も評価は高くなかったように思います。ドンジョバンニは別ですけど。
指揮者の優劣を一般的に付けるのはあまり意味が無いと思います。
曲種を限定していえば、例えばストラビンスキーやバルトークに関しては
ドラティの方がカラヤンよりはるかに上ということになります。
0320２９０
NGNGACO盤は未聴ですが、６３年VPOとのライブ（DG）も凄いっス。
ベームはRシュトラウスをやる時は特別な気概を持ってた様で、
Heldenlebenもライブははずれがないと思います。
0321名無しの笛の踊り
NGNGあんなむちゃくちゃ演奏にかなわないというのか？
こりゃおどろいた。
0322名無しの笛の踊り
NGNGウィーン・フィルの個性を巧く引き出していたと言う感じか。
0323名無しの笛の踊り
NGNGこのHP確かに参考になるね。
７０年代後半にベームがチャイコフスキーや新世界を入れた時、
驚いた人が多かったけど、S４と新世界は昔から
結構取り上げてたのね。
でもロンドン響とのチャイコの録音は５番はいいけど
後の２曲はちょっと、、、
0324名無しの笛の踊り
NGNG日本では「曲を聴く」というより、「演奏を聴く」という人が多いことだと思う。
まあ、一部評論家やジャーナリズムの影響が強いと思うけど。
でも「天才的な演奏」や「濃厚な解釈」ばっかり聴いてると、
曲自体の持つ良さが飛んじゃうことも多いと思う。
例えば古便のブラームス交響曲２番や苦菜の３番は「凄い」演奏かもしれないけど、
オレはちょっと勘弁だな。
曲自体の良さを味わいたいなら、ベームはお薦めだよ。
ただ、ベームのワーグナーはマイスタージンガー以外オレはかわないけどね。
0325名無しの笛の踊り
NGNGブラームスのピアノ協奏曲第２番について触れた箇所がありますよね。
確か、３楽章のチェロの哀しいソロの事を書いてあったと思うのですが、今日久々にこの
演奏を聴いて、もうベーム以降、ここまで濃厚なブラームスを聴かせてくれる指揮者はいな
いな、と思った。
爆演ベームもいいけど、こういった濃厚なロマンティズムを放ったベームもまた素敵だと
思いました。
0326名無しの笛の踊り
NGNGまずアリアドネだろ。
0327名無しの笛の踊り
NGNG「アリアドネ」いいねぇ
0328名無しの笛の踊り
NGNG村上春樹は音楽通だよな。
0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNGアリアドネのライブがMYTOを発見。
漏れはライブはもう３種（４４、５４、６７年）持ってるので
買わなかったけど誰か聴いた人いる？感想キボン
タイトルロールはルートヴィッヒだった。
スタジオ録音はあんまし良くないからね。
特にヒルブレヒトひどくて聴く気が起きん。
0332名無しの笛の踊り
NGNGアリアドネのライブがMYTOから出てるのを発見。
0333名無しの笛の踊り
NGNGこの２つ青裏では聴けるけどね。
８０年のアリアドネの青裏ってあるのかな？
0334名無しの笛の踊り
NGNGもう一度確認していただけませんか？
ホントにウィーン国立歌劇場での録音ですか？
この役をルートヴィヒは
かの地では歌っていないと思います。
歌っているとしたらザルツブルクではないでしょうか。
0335331
NGNG漏れの勘違いかも試練。
確かめたいが、さすがの塔ももう閉じたじゃろ。
今度新宿かどっかにいったらね。
0336名無しの笛の踊り
NGNG>ベームがフルヴェンにかなわない？
>あんなむちゃくちゃ演奏にかなわないというのか？
>こりゃおどろいた。
同感。フルトヴェングラーはあまりにも主観的である。
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